BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: 1795 op 04 March 2007, 10:02:54
-
Ik heb een (ovale) nummerplaat van de 2403 kunnen kopen, en nu wil ik misschien de bruine verf die er nog opzit op de een of andere manier voorzichtig afhalen, want de blauwe verf zit er nog onder.
Dus ik zoek fotos van blauwe 2400. Er is wel een mooie foto van de 2403, maar die is zwart wit.
Misschien weet iemand wat?
Edwin
-
Op mijn site heb ik twee kleurenfoto's opgenomen.
De eerste is genomen in Den Haag SS in 1956 de tweede is van een 2400 familielid dienstdoend in Frankrijk bij een bedrijf dat die de kleur heeft overgenomen (althans zo beoordeel ik dat).
http://www.obd.nl/~otto/2400a.jpg
en
http://www.obd.nl/~otto/2400b.jpg
De door de NVBS in de jaren '90 in blauwe kleur gebrachte 2413 was naar mijn idee te blauw.
Grtz Modelspotter
-
dat eerste plaatje is wel heel kwijlbaar zeg! ;D
-
Dat blauw op het eerste plaatje (*kwijl*) lijkt volgens mij wel wat op het blauw van de NS 2801...
Als je operatie geslaagd is, Edwin, laat je dan een foto van het eindresultaat zien?
Eelco
-
kwijlbaar ;D
Ja, nou en of, zo heb ik het gekend...
Van re naar li, een ex-SS-boog (1700), dan een echte grijze vooroorlogse VAM-wagen, dan de azuurblauwe dan wel grijsblauwe 2400. Daarachter een 3700 (ook ex-SS) en een 4300. Verder te zien een 6000 (weer ex-SS) en een Sik voor de Haagse ongevallenwagens (bruin met rode band, twee op een frame van een vierasser). Daarachter een matje '46 met Pec (reeds grasgroen). Tenslotte links nog een 3700 die kennelijk op weg was naar de put.
Jammer dat de 400 (die was gestationeerd in Den Haag SS) er niet op staat maar die stond altijd te niksen op een spoortje pal naast de lijn naar HS (links van de foto).
Modelspotter
-
hihi, jaloers... maar die ongevallenwagen lijkt me toch gewoon een enkel ex-AB-tje en daarna 2 wagens (een vierasser) van gewone goederenwagenbouw?
-
Hier een footootje van de plaat nu.
Het zal hoe dan ook, ALS ik er aan begin (een vorige eigenaar was er al eens mee begonnen), lang duren. Met afbijt gaat het niet, dan haal je er alles af, dus moet het mm voor mm met een glasvezelpodlood en mesjes denk ik. En natuurlijk heel voorzichtig. De bruine lak zit er ca 2x op, en dikker, de blauwe (onderste??) 1x recht op het metaal, en dun. Bijwerken met blauw wil ik eigenlijk niet.
(http://farm1.static.flickr.com/98/409991241_98d86ff42d.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/168/409991250_671325c30f.jpg)
Edwin
-
Wat dacht je van deze ;D
(http://img113.imageshack.us/img113/7159/blauwe2400bx3.jpg)
-
Edwin, zou de blauwe verf op de nummerplaat verkleurd zijn? Zo niet, dan weten we eindelijk wat de juiste kleur blauw is :D.
Ik wil niet vervelend doen, maar is de kleurenfoto wel echt? D.w.z. is deze niet ingekleurd? Natuurlijk waren de kleurenfoto's/dia's destijds slechter, maar ik vind er wel weinig verschillende kleuren in zitten.
(http://www.obd.nl/~otto/2400a.jpg)
Het lijkt namelijk dat de loods op de achtergrond dezelfde blauw/groene kleur als de 2400, de Pec en mat. '46 heeft. Ook is het rood wel erg fel vergeleken met de andere kleuren.
Maarten
-
Zwemen, al dan niet groenblauw, kunnen ontstaan op oude negatieven, dus aan dergelijke (ongetwijfeld) ingescande foto's heb je inderdaad niet zo veel. Ik denk niet dat de foto bewust is ingekleurd, maar dat de chemie zijn werk heeft gedaan in die 50 jaar tijd ;).
-
Die foto is wel het bekende beeld van oude kleurenfoto's hoor...
-
Het verwijderen van dergelijke verflagen zal wel een vak apart zijn. Tussen afbijt en glasvezelpotlood bestaat ongetwijfeld een weelde aan ons onbekende methoden. De vraag is of je het belangrijk genoeg vindt om deskundig advies in te winnen. Zo ja, waar eigenlijk? Geen idee, een of ander restauratieatelier.
-
Ik denk dat als je dit soort zaken zelf ter hand neemt zonder een deskundige restaurateur te raadplegen je de boel verknoeid. Ik luister wel eens naar die verhalen van "Tussen kunst en Kitsch". "Ja mevrouwtje, dit schilderij zo € 24.000,-- waard geweest zijn, ware het niet dat u u zelf met een viltstift de kale plekken niet had bijgewerkt. Nu moet er helaas een nulletje afhalen" :o
Groeten
Hans
-
Dat is net HET dilemma:
Moet je zo'n plaat helemaal origineel laten, met grotendeels de blauwe verf onder de bruine, waarbij goed te zien is dat bij het afslopen van de plaat (van de lok) de snijbrander ALLE verf rondom de 4 gaten weggebrand heeft, en dus het kale aluminium te zien is.
Of is het mooier de bruine verf eraf te halen, op de een of andere manier, zodat de originele blauwe verf te zien is. (dan denk ik dat je er niets aan bij moet werken met blauw, dus de kale aluminium plekken zo laten)
Of moet je de hele plaat schoonmaken, daarbij de blauwe verf zo goed mogelijk bij laten maken, en dan de plaat daarmee verven.
Het makkelijkst is de eerste optie. Het mooiste denk ik de 2e.
Maar verder bedankt voor de kleurenfoto's. Er zijn diverse tinten blauw. Mijn idee is nu dat de philotrain kleur 2400 te licht is, de kleur van de 2400 die ze eens overgeschilderd hebben, tijdens een afscheidstour (achterkant dieselloks boek) redelijk in de buurt komt met de blauwe kleur op de plaat.
Verder denk ik niet dat dit soort platen bij "Tussen kunst en Kitsch" komt. Het is redelijk bekend wat het kost, en met of zonder verf maakt (nog) niet zo heel veel uit nu. Al moet ik zeggen, dat ik nu niet meer een plaat die nog originele verf heeft, helemaal kaal zal gaan maken.
Edwin
-
Wel mooi zo'n plaat (ik ben een beetje jaloers).
Groeten
Hans
-
Met afbijt gaat het niet, dan haal je er alles af, dus moet het mm voor mm met een glasvezelpodlood en mesjes denk ik. En natuurlijk heel
Als je dit dus met een mesje doet, beschadig je de onderliggende verf, zo ook met glasvezelpotlood. Ik heb dit ook ooit eens gedaan, en mijn ervaring met verfafbijt is dat dit alleen de bovenste laag oplost en zichzelf afzet van de onderliggende laag. Dit kan je dan met een mesje (alleen de losgewerkte delen) verwijderen, zonder de onderliggende laag te beschadigen. Als je dan de bruine verf verwijderd hebt, wacht dan een enkel uurtje om de eventuele doorgedrone verfafbijt te laten drogen waardoor het uitgewerkt raakt. daarna met cleaner of koperpoets de blauwe verf licht oppoetsen, en je hebt redelijk de blauwe kleur.
misschien een gekke vraag, maar lijkt die blauwe kleur op die nummerplaat niet verdomd veel op engelen-blauw???
mvg,
Robin
-
Ik vind het een schitterende plaat. Ik zou hem zo laten. Juist de combinatie de beide kleuren geeft iets bijzonders aan die plaat.
Bert
-
Op één of andere manier zou ik wel proberen te achterhalen welke kleur blauw het nou precies is, zodat dit zou kunnen worden meegenomen voor eventuele restauraties of modelseries. Misschien dat Roco bijvoorbeeld interesse zou hebben in die kleur?
- Peter
-
die ongevallenwagen lijkt me toch gewoon een enkel ex-AB-tje
Klopt, die vierasser kwam pas eind 1956, begin 1957 in dienst. Stond eens een tekening van in Spoor en Tramwegen van Karstens.
Dus een gewone ex-HSM/SS-er. Zal het nummer es opzoeken, moet er een stuk docu van hebben. Wendelaar fotografeerde in de jaren '50 van alles op dit, juist door de meeste hobbyisten, verwaarloosde gebied en hij schreef alles nauwkeurig op in een schoolschrift.
De andere karren zijn, lijkt me, inderdaad gesloten goederenwagens van toen al zeer oud type, ook hier het materieelboek dienstmaterieel van 1929 nauwkeurig bestuderen, moet er in staan.
En dan die kleurenfoto. Die is door mij niet ingekleurd, zelfs niet met 'fotosoep' bijgewerkt, dat laat ik graag aan anderen over. Het is een scan van een kleurenfoto. Juist ingekleurde foto's (ansichtkaarten) tonen vaak een contrast zoals dat in werkelijkheid niet voorkomt.
De vernieuwbouw van de huizen aan de Schenkstraat en in de verte het nieuwe ministerie van Landbouw aan de 1e vd Boschstraat komen 'goed' uit de verf eh kleur.
Kleur, dat is toch een invulling van ieders eigen 'gekleurde' herinnering...
Voorbeeldje, toen ik voor de eerste keer in 1958 in het spoorwegmuseum kwam zag ik daar een groene NS-locomotief (2100), volgens mij was die fout geschilderd, want in werkelijkheid waren ze donkergrijs, zo had ik ze immers in de dagelijkse dienst in Den Haag op de Hofpleinlijn, in Amsterdam CS (donker langs het 5e perron) op weg naar Enkhuizen en in Arnhem ri. Winterswijk gezien.
Welnu, wat die grijze kleur betreft klopt het verhaal eigenlijk wel, gepoetst werd er op het laatst namelijk nauwelijks, dus alle vuiligheid bleef gewoon op die locs zitten.
En wat doen wij met onze modellen, het zo geprezen 'wheateren' is toch juist het verdoezelen, het vergrijzen, van de kleur.
Terug naar de bewuste foto, De wijken rond het spoor waren eigenlijk ook altijd een beetje grauw, kleur kwam ook niet zo veel voor, kleuren zag je pas goed op koninginnedag, dan werd het oranje, rood en blauw.
In het dagelijkse leven ben je volgens mij je ook niet zo bewust van de kleuren die je omringen.
Modelspotter
-
De kleur van de NS 2400 (dat model op pagina 1) is de kleur die na lang zoeken uitgezocht is, het is zeer moeilijk om de goede kleur te bepalen vanwege de verschillende belichtingen van foto's.
Helemaal wanneer deze zijn ingekleurt
zoek ook eens op google onder BB 62400 (dan krijg je de TGV aanleg 2400 serie) de blauwe heeft hier ook gereden en de kleur zit er nog op.
Kleuren van blauwe NS locs
Blauw NS 111
M. blauw FLN 5002
L. blauw FLN 5015
D. blauw FLN 5129
M. blauw FLN 5130
Voor de door mij uitgezochte Ralkleur van de model 2400 moet ik even zoeken.
-
Hoe zijn die locs in Frankrijk er nu eigenlijk aan toe? Gesloopt? Verroest?
-
Beide ten dele ;D. Er is een zooi verkocht aan VFLI (die lokale bedieningen doet, SNCF-dochter) maar die staan een beetje werkeloos rond te hangen in Freyming-Merlebach. De SNCF heeft er nog een aantal in het effectief, momenteel in depot in Avignon, maar gedetacheerd in Châlons-en-Champagne voor dienst op LN6, beter bekend als de LGV Est. Eind november is echter ook van dat park een flink gedeelte buiten dienst gegaan, er blijven er niet zoveel meer over. De verwachting is dat ze niet meer ingezet zullen worden bij de bouw van nieuwe hogesnelheidslijnen.
Disclaimer: al deze informatie is niet per definitie waar, er bestaat heel veel tegenstrijdige info over het onderwerp. Dit is mijn veronderstelling van de gang van zaken, die niet juist behoeft te zijn.
-
Op één of andere manier zou ik wel proberen te achterhalen welke kleur blauw het nou precies is, zodat dit zou kunnen worden meegenomen voor eventuele restauraties of modelseries. Misschien dat Roco bijvoorbeeld interesse zou hebben in die kleur?
Ik ga de blauwe kleur er zeker niet afhalen. Dus dat kan altijd. Ik zal een keer een kleurenwaaier meenemen, of de plaat naar de verfwinkel, kunnen ze de ral kleur opzoeken, ALS er een ral kleur is.
Verder moet je oude kleurenfotos, zeker met dit soort zaken, ivm verbleken en zo, met een korreltje zout nemen. Zelfs met mijn plaat, ben je er niet 100% zeker , omdat de bruine verf waarschijnlijk ook wat invloed heeft, tussen de bruine en de blauwe laag zit een blauwgroenige laag, waarschijnlijk dus heeft de blauwe met de bruine toch een menging veroorzaakt. Daarom ben ik bang om verfafbijt te gaan proberen, bang om de blauwe verf kwijt te raken.
Haast heeft het niet, moet je er ook niet mee hebben. Oplosmiddel heb ik op een klein stukje geprobeert, lost niets in op, alleen tussen het metaal en de verf (blauw dus) komt het wel, en dus laat los. NIET doen dus.
Wordt vervolgt.
Edwin
-
Heeft niets met kleur te maken maar is eerder beloofd in het kader van wat op de foto van die grijsblauwe 2400 is te zien, namelijk een ongevallenwagen, niet een stel maar een enkele. Welke is dat?
Mat. boek 1929 vermeldt tav de ongevallenwagens:
157027-157028 (kortgekoppeld) ex- ABk2051-2052 ex-HSM 153-154 (AB): Den Haag SS
Artikel in Sp&Trw vermeldt dat al in 1946 (dus niet 1956/1957) de bakken van de 157025-157026 op het frame met draaistellen van ex-C 6177 werden gezet. Deze wagen kwam onder het nieuwe nummer 157031 in dienst, standplaats 1946 onbekend, 1959 Den Haag SS.
Al deze ongevallenwagens bestonden uit twee kortgekoppelde ex-AB-rijtuigen, toch zijn na de oorlog enkele wagencombi's gesplitst want de 157010 is met normaal stoot-en trekwerk te zien in Amersfoort in 1949.
Vooralsnog dus onbekend welke ex-AB op de foto staat.
http://www.obd.nl/~otto/157010_027-028.jpg
Iets te maken van de oude twee-assige Piko-wagentjes?
Modelspotter
-
Toch nog een plaatje van de bruine 2403 (!) naast de grijsblauwe 2407, locloods Asd CS, 18-9-1955, dia L.J.P. Albers.
http://www.obd.nl/~otto/2400c.jpg
Door het groenzweem lijkt de loc wel turquoise...
Modelspotter
-
Ik heb eens gezien dat bij de restauratie van schilderijen voor het verwijderen van verf en (vooral oude, vergeelde ) vernislagen, een laser werd gebruikt....
Men kon hier heel dunne lagen mee "wegbranden"
-
Dat is een geinige foto spotter.
Er bestaan vast wel programma's waarmee de kleur van een hele foto kan worden gepimpt. Als de kleur bruin kloppend wordt gemaakt, dan zou de kleur blauw inmiddels ook correct moeten zijn. Of zie ik dat te simpel?
-
Ga je gang, ben benieuwd.
Hier het staatje kleuren van Phildie (misschien elders ook al gepost, maar lijkt me ook hier op zijn plaats).
http://www.phildie.nl/Phildie_verf_bestel.htm
Overigens, al die pastelkleurtjes waren bedacht door de ega van baas FQ. Turquoise werd daarom ook wel spottend Fievelien(e) genoemd.
F.Q. den Hollander
Franciscus Quirien den Hollander (1893-1982)
In dienst bij Indische Staatsspoor 1916-1938, hoofdingenieur 1933-1937, chef van exploitatie van de Westerlijnen 1937-1938; adjunct-directeur (1938-1940) en directeur (1940-1943) van het Staatsbedrijf der Artillerie-Inrichtingen Hembrug; secretaris-generaal van het departement van Handel en Nijverheid 1945; directeur-generaal van het verkeerswezen 1945-1946; directeur (1946-1947) en president-directeur (1947-1959) van de NV Nederlandsche Spoorwegen.
Modelspotter
-
Er bestaan vast wel programma's waarmee de kleur van een hele foto kan worden gepimpt.
Dat kan inderdaad. Een goed voorbeeld is een foto van een blauwe 2600 in het boek over de 2801 en de serie 2600. Hierin staat een redelijk goede kleurenfoto's die bewerkt is, want in het boek 'Diesellocomotieven in Nederland' staat dezelfde foto, maar dan veel blauw-groeniger.
Maarten
-
Overigens, al die pastelkleurtjes waren bedacht door de ega van baas FQ. Turquoise werd daarom ook wel spottend Fievelien(e) genoemd.
Modelspotter
Is dit nou daadwerkelijk wel zo? Staat dat ergens zwart op wit? Je leest het wel overal in de hobbywereld, maar ik kan me om twee redenen niet voorstellen dat dit waar is:
- Ten eerste lijkt het me niet dat de vrouw van de NS-chef een doorslaggevende factor is in hoe treinen er uit komen te zien. Helemaal niet in die periode, waarin vrouw vanaf het moment dat zij huwde handelsonbekwaam werd geacht.
- Ten tweede, in Frankrijk was men ook al druk bezig met het toepassen van pastelkleuren op locomotieven (zie het boek Treindesign). De NS richtte haar blik qua locomotiefbouw die jaren op Frankrijk (series 11/13/2400) en dus is het logisch dat zij ook met de Franse kleurenschema's kennismaakten. En in een periode dat men afscheid nam van de oude, donkere, groene stoomloc was een nieuwe frisse kleur natuurlijk wel gewenst.
Eelco
-
En een derde reden: Waarom zou een president-directeur van een spoorwegbedrijf (of zijn vrouw) zich persoonlijk bemoeien met het ontwerp van nieuw materieel? Daar zal toch wel ergens een speciale afdeling voor geweest zijn die dat soort dingen uitdokterde, zodat de PD gewoon kon doen wat van hem verwacht werd: het algemene beleid bepalen en bewaken.
-
Daar zeg je wat.
Ik weet het niet, heb het nooit kunnen vragen aan hem of haar... En wat is dan officieel, die naam zal wel nooit zijn vastgelegd in de officieële stukken.
Heb daarover alleen terloops met Bonthuis, van Wijck Jurriaanse en Hesselink over gesproken. De naam van zijn vrouw is door Bonthuis uitgesproken, die naam kende ik (toen ik hem sprak, 1980) namelijk niet.
De pastelkleuren waren in de jaren '50 ook in Frankrijk 'in', zie het boek over treindesign.
Maar ook hier bewijs het maar. Hoop er uit te komen net zoals die linkse seinen bij SS (weet je nog ;))
Aanvulling: De invloed van de PDa (FQ dus) was dermate dat wat hij zei ook gebeurde, en hij bemoeide zich zelfs met de kleinste zaken.
Ooit een verhaal in OdR over station Heerenveen en de 20 (inhoud: diverse D's en de PDa) die zou langskomen, men zweette peentjes...
En FQ beoordeelde alles. Die jaren '50 waren nog feodaal, relateer niet alles aan het nu. Als ik aan die tijd terugdenk, brrrrrr.
Modelspotter
-
Ik vrees dat zoiets niet te bewijzen valt. Waarschijnlijk kom je uit bij het Opperhoofd Ontwerpafdeling (of hoe dat bedrijfsonderdeel in die tijd ook heette), maar het is verre van zeker dat die persoon dan ook het initiatief voor een kleurenschema heeft genomen. Zelfs als dat wel zou lukken, dan nog zegt dat niets over de redenen die aan de keuze ten grondslag lagen.
Eigenlijk is het ook helemaal niet zo relevant (want wat zou je met die informatie kunnen?), dus laten we een SS-reed-links-of-rechts-discussie gewoon vermijden :).
-
Ben ik ten dele met je eens, de kleurgeschiedenis is immers qua verschijning vastgelegd.
Hoe het tot stand is gekomen, is en blijft een vraag totdat... En dat (...) kan ook een onderdeel zijn van de hobbybeleving, onderzoek. Voor sommigen misschien wel de krenten in de pap.
Net zo'n vraag, wie bedacht de bisschopkleur (pasteltint) van de 2530?
Modelspotter
-
Misschien dat een verf leverancier/fabriek uitkomst bied wat betreft de kleur. Zij kunnen met een spectrum analyse de juiste kleur bepalen aan de hand van het blauw wat zichtbaar is op de plaat!
Dan heb je voor 99% zekerheid dat de kleur juist aangemaakt kan worden.
Gideon
-
Hoe het tot stand is gekomen, is en blijft een vraag totdat... En dat (...) kan ook een onderdeel zijn van de hobbybeleving, onderzoek. Voor sommigen misschien wel de krenten in de pap.
Natuurlijk, maar ik schat in dat dit een niet-uitvoerbaar onderzoek is omdat de uitkomsten niet meer te achterhalen zijn. In dat geval kan die persoon er misschien beter niet aan beginnen, hobbybeleving of niet...het zou erg veel tijd kosten en geheel niets opleveren (behalve dan misschien wat zijdelingse weetjes die dan natuurlijk weer erg leuk kunnen zijn, maar niets dat antwoord geeft op de gestelde vragen).
Overigens, zo'n opmerking als "FQ bemoeide zich ook met de kleinste zaken" is natuurlijk niet controleerbaar voor personen die na de FQ-tijd zijn geboren en het is bovendien niet mogelijk (ook niet voor de personen die die tijd wél hebben meegemaakt) de precieze reikwijdte van het begrip "de kleinste zaken" te bepalen. Ook in de jaren '50 kon men niet alles overzien binnen een nationale spoorwegmaatschappij, dat was en is fysiek onmogelijk. Als FQ met de 20 in Heerenveen was, kon hij niet beoordelen wat er die dag in Vlissingen gebeurde...
-
Zijn finale beslissingen over nieuwe kleurenschema's niet nog steeds een zaak van het hoogste niveau? Denk het eigenlijk wel. In ieder geval was dat nieuwe kleurenschema toen wel heel erg belangrijk voor de uitstraling van het moderniserende spoorbedrijf, dus Den Hollander zal er zich best tegenaan hebben bemoeid. De managementlagen waren toen ook nog niet zo dik hè. Hetgeen natuurlijk nog niet wil zeggen dat hij het ook zelf heeft bedacht al of niet in samenspraak met zijn echtgenote. Een creatieve geest achter een of ander achterafbureautje is een veel waarschijnlijker kandidaat.
Dat het een hiërarchisch bedrijf was zegt niet alles. Juist in dergelijke bedrijven worden in de beeldvorming veel beslissingen aan het opperhoofd toegeschreven, ook als dat in de praktijk heel anders verloopt. Veel zinvolle informatie en controle zal dat gesjees met die 20 trouwens niet hebben opgeleverd. Ik geloof best dat Den Hollander zich dan op details uitleefde. Wat moet hij anders? Het brede beeld dat hem werd voorgeschoteld was toch oncontroleerbaar.
Volgens mij ben ik het verhaal al in een personeelsblad uit de jaren vijftig zelf tegengekomen in de trant van "mevrouw Den Hollander betoonde zich zeer ingenomen met de gekozen frisse kleur van de nieuwe trekkrachten" bij de presentatie van de 1101 of zoiets. Legendevorming doet de rest.
-
Ik heb eea even voorgelegd aan een niet nader aan te duiden persoon en die reageert (citaat):
'Wat ik van de turquoisekleur afweet heb ik natuurlijk ook niet allemaal van mijzelf maar het verhaal van de vrouw van FQ duikt altijd weer op. Die kleur is ook wel als "Fifioise" aangeduid. Feit is dat de kleur door Philotrain op zijn modellen goed is getroffen.
FQ was inderdaad nogal potentatisch; als hij ergens op bezoek ging moest er ook niet dát worden aangetroffen dat hem niet zinde, want dan waren de rapen gaar. Voorafgaand aan zo'n bezoek werd er dan gepoetst en gedweild en gerepareerd of geschilderd, een betere zaak waardig.'
Modelspotter
-
Volgens mij ben ik het verhaal al in een personeelsblad uit de jaren vijftig zelf tegengekomen in de trant van "mevrouw Den Hollander betoonde zich zeer ingenomen met de gekozen frisse kleur van de nieuwe trekkrachten" bij de presentatie van de 1101 of zoiets. Legendevorming doet de rest.
Kijk, dit is volgens mij wel bruikbaar. Dit kan best aan de basis liggen van het verhaal. Een kwestie van: de wens is de vader van de gedachte: Mevrouw Den Hollander was blij met de kleuren, dus zij heeft de kleuren uitgekozen.
Maar het blauw maakt de machines van de serie 2400 buitengewoon sierlijk! Net als het turkoois de serie 1200 tot werkelijk schitterende machines maakte. maar dat terzijde.
Eelco
-
FQ was inderdaad nogal potentatisch; als hij ergens op bezoek ging moest er ook niet dát worden aangetroffen dat hem niet zinde, want dan waren de rapen gaar. Voorafgaand aan zo'n bezoek werd er dan gepoetst en gedweild en gerepareerd of geschilderd, een betere zaak waardig.'
Waarmee het beeld dat Den Hollander te zien kreeg dus ongeveer even realistisch was als hetgeen de koningin in de regel te zien krijgt. :D Management by tjoeking around.
-
Jongens we dwalen af!
Het gaat om kleuren foto's van de Blauwe 2400!
Graag on-topic!
Gideon
-
Het gaat om kleuren foto's van de Blauwe 2400!
Bij deze de eerder geplaatst foto zonder groenzweem:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/2400c.jpg)
De fot geeft niet 100% de werkelijke kleuren weer, maar het is in ieder geval een stuk minder 'groenig'.
Hoe gedaan? Ga (als je Adobe Photshop hebt) naar Afbeelding, Aanpassingen, en klik dan op Automatische kleuren.
Modelspotter, heb jij de kleurenfoto's ook in groter formaat en zo ja, zou je die via een pm naar mij door willen mailen?
Maarten
-
Goede methode.
Ik had echter ook al een poging gedaan:
(http://img162.imageshack.us/img162/2885/blauwe2400zw7.jpg)
Maar het zegt totaal niets; de digitale plaat is al niet van beste kwaliteit, en het
origineel zal ook niet goed op kleur (meer) zijn.
-
Tedo, die van jou ziet er nog wat beter uit :D. Maar ja, ik heb gisteren m'n eerste Photoshopcursus gehad ;).
Toch bijzonder die kleurenfoto's. Je zou haats de jaren '50 als tijdperk voor je modelspoor gaan kiezen!
Maarten
-
Tedo, die van jou ziet er nog wat beter uit :D. Maar ja, ik heb gisteren m'n eerste Photoshopcursus gehad ;).
Dank je ;) Bij mij is het (een onderdeel van) mijn werk...
Toch bijzonder die kleurenfoto's. Je zou haats de jaren '50 als tijdperk voor je modelspoor gaan kiezen!
Er zijn er genoeg die dat doen, en ik moet bekennen dat ook ik een blauwe 2400 heb...
-
Is dit nou daadwerkelijk wel zo? Staat dat ergens zwart op wit? Je leest het wel overal in de hobbywereld, maar ik kan me om twee redenen niet voorstellen dat dit waar is:
- Ten eerste lijkt het me niet dat de vrouw van de NS-chef een doorslaggevende factor is in hoe treinen er uit komen te zien. Helemaal niet in die periode, waarin vrouw vanaf het moment dat zij huwde handelsonbekwaam werd geacht.
-Eelco
IK zal nog wat sterkers vertellen, in de tijd dat reders nog reders waren bemoeide zij zich tot vervelens toe met het ontwerp cq, de bouw van een schip. Op de nieuwbouw waar ik op gevaren heb, dat is van uit de vroege jaren 60 tot nu toe, bepaalde de vrouw van de directeur/eigenaar/reder wat waar en hoe de kleuren van het schip aangebracht werden. Daar was geen discussie over mogenlijk. Dus waarom zou Mvr den Hollander dat ook niet doen???!!!!!!
SK
-
De kleurweergave op je beeldscherm is ook nog een punt. Wil je een optimaal te beoordelen foto, dan zal je beeldscherm gecalibreerd moeten zijn.
Grn, WT
-
Dank je Bij mij is het (een onderdeel van) mijn werk...
Bij mij is het (sinds kort) ook een onderdeel van m'n werk; ik beheer namelijk de fotocollectie bij ProRail :D.
De kleurweergave op je beeldscherm is ook nog een punt. Wil je een optimaal te beoordelen foto, dan zal je beeldscherm gecalibreerd moeten zijn.
Heb ik gisteren ook op m'n cursus geleerd!
Maar goed, (Gideon zei het ook al): we beginnen behoorlijk af te dwalen van het onderwerp. Bij deze dus mijn laatste zinloze bijdrage in dit draadje.
Maarten
-
Dus waarom zou Mvr den Hollander dat ook niet doen???!!!!!!
Precies! Voor de wet was ze misschien 'handelingsonbekwaam' maar haar man had alle reden om daar genuanceerder over te denken... ZIJ zocht de kleur uit en HIJ zorgde dat die verf werd aangebracht ;)
Arjen
-
Wie weet was Hollander zelf wel kleurenblind (zoals wel meer mannen...)... ::)
-
(http://www.worldpantry.com/pirouline/img/thumb/8412-1.jpg)
-
Even verder snoepen.
In de teksten over Den Hollander wordt onder andere zijn gevoel voor pr geroemd. Doet het natuurlijk geweldig, zo'n verhaal over de vrouw van de baas die de kleuren voor het nieuwe materieel uitzoekt. Enfin, dat is wel gebleken.
-
Dus waarom zou Mvr den Hollander dat ook niet doen???!!!!!!
Rustig aan met de hoeveeldheid -!- en -?- svp. Eentje is genoeg.
En de reden waarom ze dat niet zou doen: omdat er nogal een verschil zit in een nationale organisatie als de NS en een (kleinschalige) reder met een paar schepen.
Maar goed. We drijven af inderdaad.
Wat mij vooral opvalt is het aantal kleurenfoto's van deze periode dat boven komt drijven. Hoezeer ook verkleurd en aangetast heeft het wel een bijzonder effect: het brengt een periode die je alleen uit zwart/wit foto's kent een heel stuk dichterbij. Zeker als je die periode niet bewust hebt meegemaakt. Ik kan er in elk geval geen genoeg van krijgen. Hopen dat het boek rond dit thema dat Uquilair tzt laat verschijnen niet te lang laat wachten.
Nu weer echt on topic: Iemand sprak van een mogelijke kleurverwantschap tussen de blauwe 2400 en de blauwe engelen. Kan dat misschien komen door het feit dat men sommige van deze loc's voor de reizigersdienst wilde gebruiken (meen ik gelezen te hebben) en daarom de kleur van het betreffende dieselreizigersmaterieel gegeven heeft? Om daarna het definitieve schema uit te voeren waarin goederentractie bruin zou worden en men de serie 2400 daarin onderbracht? Om maar eens een these te opperen...
Eelco
-
een (kleinschalige) reder met een paar schepen.
Eelco
Kleinschalig, L Smit & Co, Shell Tankers?
paar schepen?, meer als treinen
SK
-
Ik ben zondag in het spoorwegmuseum aanwezig. (bij de 0 versie van Keuvelaar kade)
Mochten er mensen zijn die ook komen naar de beurs, en die de plaat willen zien, dan zou ik hem mee kunnen nemen, als er interesse is.
Overigens nogmaals bedankt voor de fotos. (toch meer als ik dacht.)
Edwin
-
Nog een vraagje: mochten de heren die de fotos hebben, ze eventueel in hogere resolutie hebben (indien aanwezig en mogelijk natuurlijk), dan zou ik die graag willen hebben. Via PB of mail.
Edwin
-
ik beheer namelijk de fotocollectie bij ProRail :D.
Ehhh, is collectie on line zetten misschien een mogelijkheid? 8)
-
Ehhhh, rustig aan met het maken van afdrukken van de foto's van de 2400-en te Asd CS. Zo gaat dat een eigen leven leiden. De maker ervan heeft er vrede mee dat ze op het 'net' (in deze rubriek) staan, maar verder niet.
Er was een reactie die meldde dat het leuk was dat er zoveel aan kleurmateriaal naar boven kwam. Welnu, voor de wat ouderen is dat geen nieuw materiaal. In de jaren tachtig heb ik in de RailHobby (toen RH nog RH was) een artikel gewijd aan de kleuren van NS. Daarbij was ook een plaat van een groene NS 2000 in de loods Ehv opgenomen. En deze van de 2400-en komt ook uit de RH. Omdat ik geen goede (wat is dat, gezien het kunnen bijwerken met fotoshop) afdrukken heb, dan maar scans gemaakt van RH.
Er bestaan foto's van de groene duizend, roodbruine 1200 en turq. 1300 en in redelijke kwaliteit, zal ze 'hier' plaatsen met wat Blauwe Engelen.
Dan de Fiefelien(e)/Fifioise anecdote's. Ik kreeg volgende reactie prive binnen:
*****************
Inderdaad was het de keuze van echtgenote Fifi van F.Q. den Hollander om ook het nieuwe NS-materieel turquoise te schilderen, toen de echtelieden voor een zakelijk bezoek bij Alsthom waren en de CC 7100 bezichtigden. De meest correcte kleur is door Patrick Meeder onder de verflagen van loc 1201 van de Werkgroep 1501 in Blerick teruggevonden. In een vitrine in het kantoorgebouw (Villa) van het Spoorwegmuseum staat een blikken trein in die kleur, waarbij opvallend is dat de band onder de ramen van de rijtuigen en ook op de locomotief donkergroen is en niet blauw. Precies zoals ik het me herinner.
Het is onwaarschijnlijk dat de door jou (Modelspotter) genoemde andere kleuren ook door haar zijn gekozen. Dit is waarschijnlijk een initiatief van Alsthom zelf. De hoofdkleur van de eerste 2400-en was overigens licht- of hemelsblauw, veel lichter dan de museale 2400. Het lila van de 2530 (niet het roze van de VSM) was absoluut zeker een initiatief van Alsthom.
**********
Maar voor de sceptici... ik kan het niet hard maken. Dan had er waarschijnlijk een microfoon moeten zijn geplaatst in de echtelijke sponde van de fam. den Hollander.
Zijn we weer een stukkie verder.
Modelspotter
-
Kijk, dat is dan weer leuke info. Ik ben van '77 en in de jaren tachtig las ik de railhyobby nog niet... Moet een mooi artikel geweest zijn. Weet je toevallig ook het nummer en de jaargang?
En wat de anekdotes betreft van mevrouw Den Hollander: Dat zij pleitte voor het kleurgebruik van Alstom klinkt inderdaad logischer dan dat zij de kleuren heeft bedacht. Wat in eerste instantie mijn interpretatie van het verhaal was.
En tot slot: dus toch een groene sierstreep...
Eelco
-
Nee, daar geloof ik geen bal van. Ik vertrouw liever op schriftelijke bronnen dan op de herrinnering van mensen. En in beschrijvingen uit de jaren vijftig zelf gaat het zonder uitzondering over een blauwe band of bies. Daar heeft Philotrain zich ook op gebaseerd. Van zo'n model moet je weten waar, wanneer en waarvoor het is gemaakt om als bewijsmateriaal te kunnen dienen.
-
Ehhh, is collectie on line zetten misschien een mogelijkheid?
Technisch zou het kunnen, maar ik ga de foto's niet op een voor iedereen toegankelijke site zetten, omdat er in veel gevallen copyright op foto's rust, en ik dan met heel veel fotografen ruzie ga krijgen :-|. Als je perse de foto's wil hebben/zien is de enige oplossing om bij ProRail te komen werken op de afdeling Communicatie ;D.
Maarten
-
De kleur van de spoor 7 locomotief (pagina 1) komt het dichtste in de buurt van de echte NS 2400 kleur. Deze is zo goed als gelijk aan de afleveringskleur van de eerste serie.
maar als iemand graag nog verder zoekt moeten ze zelf weten.
Ik was al lang blij dat ik binnen 2 week de goeie kleur te pakken had.
De kleur is overigens bijna identiek aan de blauwe kleur van de 2801.
zou dat helpen ??
-
Op een tekening van een plan Dirk restauratie staat donkerblauw voor de band, maar op een kleurenfoto staat een P7901 met r.groene band...
Beide kwamen m.i. voor.
www.obd.nl/~otto/NSP7901turq_resedagroeneband.jpg
Modelspotter
-
De kleur is overigens bijna identiek aan de blauwe kleur van de 2801.
zou dat helpen ??
Dat zou betekenen dat mijn vermoeden van pagina 1 in deze discussie juist is... joy.
En wat de groene of blauwe sierstrepen betreft: Je hebt turkoois dat blauwig lijkt, en een turkoois dat groenig lijkt. Als je uitgaat van een groene band, dan is een groenig turkoois de meest logische kleur en zou de 1100 in het NSM zelfs nog redelijk correct zijn.
Als het een blauwe band zou zijn geweest, zou het kleurtechnisch logisch geweest zijn dat het een blauwig turkoois was. Een kleur die mijn voorkeur heeft. Dus ik kijk reikhalzend uit naar de 1201...
Eelco
-
Op een tekening van een plan Dirk restauratie staat donkerblauw voor de band, maar op een kleurenfoto staat een P7901 met r.groene band...
Beide kwamen m.i. voor.
www.obd.nl/~otto/NSP7901turq_resedagroeneband.jpg
Modelspotter
Misschien heb je gelijk en het zou een mooie oplossing zijn. :)
Persoonlijk breng ik altijd een volgorde aan in bronnen.
1. Schriftelijke bronnen. Ook altijd kritisch bekijken, maar een journalist die bij de materieelpresentatie was en schreef over een blauwe band had weinig reden om een verkeerde kleur te noemen. Stonden die kleuren trouwens in de bestekken?
2. Foto's. Lastig bij dit onderwerp. We hebben het niet voor niets voortdurend over een groenzweem.
3. Herinneringen. Notoir onbetrouwbaar voor de historicus.
Zo'n model is erg leuk, maar je moet er ook meer van weten om het als bron te gebruiken. De turkooise 1100 van Märklin had weer een blauwe bies.
ps Stond dat artikel trouwens in RH 1983/9?
-
De beloofde kleurtjes, De1, 2, 5 volgen nog.
http://www.obd.nl/~otto/ns-sncf-kleuren.doc
(... is groot 1,2mB)
Modelspotter
Nb. Ook hier alleen voor eigen gebruik, merendeel Bonthuis, Albers en NS-foto's plus de 62413 en 7100 van het net.
-
Fantastisch! Vooral die foto van die 1200 zonder sierstreep, met die geweldige groep hoge heren! Prachtig tijdsbeeld!
Eelco
-
Weet iemand wat ik fout doe, ik krijg alleen de groene 1000, de turq. 1100, en soms de bruine 1200.
m.vr.gr. Stephan.
-
de blauwe NS 2400 = RAL 5015 (dat is de kleur die ik gebruikt heb)
-
werkelijk schitterende foto's. Vooral als je met een fotobewerkingsprogramma de kleurbalans en het gamma aanpast aan wat meer realistische tinten. Dan heb je nog minder het idee naar een ver verleden te kijken. Ik heb bv. de rood uitgeslagen foto van de 1300 zo bewerkt. Kan ik die hier posten als we allemaal beloven om deze niet verder te verspreiden? ;D
-
Inderdaad prachtige foto's!
Maar die van de bruine 1200 is volgens mij ingekleurd. Het 'origineel' staat in zwart-wit op de site van het Utrechts Archief. Toch geeft het mooi weer hoe het er destijds uit zag.
Maarten
-
Inderdaad mooie foto's!
Koen
-
Weet iemand wat ik fout doe, ik krijg alleen de groene 1000, de turq. 1100, en soms de bruine 1200.
m.vr.gr. Stephan.
Even op de pagina in Word klikken hielp bij mij.
-
Thanks, soms is het zo simpel ;D
Vooral de turg. 1200 zeer fraaie kleurenfoto.
-
Inderdaad prachtige foto's!
Maar die van de bruine 1200 is volgens mij ingekleurd. Het 'origineel' staat in zwart-wit op de site van het Utrechts Archief.
Of zou die zwart-wit foto afstammen van de kleurenplaat, hoe het ook zei, in de Kilometerkampioen is dezelfde plaat gebruikt voor een blauwe 1200.
Die plaat mag overigens wel op het net worden gezet met een minder rode gloed, laat maar zien.
Modelspotter
-
Of zou die zwart-wit foto afstammen van de kleurenplaat, hoe het ook zei, in de Kilometerkampioen is dezelfde plaat gebruikt voor een blauwe 1200.
Die plaat mag overigens wel op het net worden gezet met een minder rode gloed, laat maar zien.
Modelspotter
Zoiets? (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1200_blauw.jpg)Geen spoortje rode gloed meer ;D
-
of deze:
(http://www.arthurstreinenpagina.nl/kilometerkampioen/74.jpg)
Groet,
Jeroen
-
Ik ben van '77 en in de jaren tachtig las ik de railhyobby nog niet... Moet een mooi artikel geweest zijn. Weet je toevallig ook het nummer en de jaargang?
En tot slot: dus toch een groene sierstreep...
Eelco
Dat was RH 5/6 mei/juni 1983: Onbekende diesellocomotieven van de NS
en RH 9 september 1983: NS-tijdperken in kleur (met die mooie gekleurde Blokkendoostrein in donkerrijtuiggroen, Berlijnsblauw en grasgroen)
Een foto waar ik maar nooit genoeg van krijg... en nu rijdt daar lijn 26 van het GVB
Trouwens mooi gekleurd hierboven maar een simpele bril met blauwe jas hebben de 1200-en niet gedragen. Wel een echte bril. dus met ringen om de ogen en een zich op de kopdeur versmallende V.
Modelspotter
-
Wat vinden jullie hiervan? Strikt genomen heeft nooit iemand deze foto genomen!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/13002.jpg)
Zo beter?
-
Mooi, maar zet ook ff de verwarmingsleiding aan de andere kant.
Modelspotter
-
Over de nummerplaat.
Omdat ik nog een setje nummerplaten heb liggen voor mijn blauwe Holland Rail 2400 en deze nu eens wil plaatsen, heb ik een artikel gevonden in Railhobby 97/12 over het verbeteren van DKM 2400tjes.
Hierin spreekt men voor de kleuren van de platen voor de blauwe 2400 over donkerblauw (berlijnsblauw?) met rode vleugels. Dit betekend dan dat de kleur van de platen niet de kleur van de loc zou zijn.
Op de foto van de bruine en de blauwe in de loods lijkt het blauw van de plaat ook donkerder dan dat van de loc, en de nummerschilden hebben vlgs. mij dezelfde kleur als de voorplaat.
m.vr.gr. Stephan.
-
Trouwens mooi gekleurd hierboven maar een simpele bril met blauwe jas hebben de 1200-en niet gedragen. Wel een echte bril. dus met ringen om de ogen en een zich op de kopdeur versmallende V.
Dan moet je de oude blauwe Lima 1200 maar eens goed bekijken. ;D
-
Je hebt gelijk, jammer is dat NS toen niet een loc heeft geschilderd zoals het Lima model het aangaf...
Da's later wel gebeurd in model met een blauwe 120 (1 april grap van Miba) van Mätrix.
Modelspotter
-
Ik had niet gedacht met mijn vraag, zoveel respons te krijgen. Toch wel leuk moet ik zeggen, en dat er toch nog redelijk wat kleurenfotos rondzwerven. Ik hoop dat daar toch nog eens een boek van komt. De NS in kleur in de jaren 1950-1970???.
Ik ben in model echt een stoomliefhebber, en dan zeg maar 1900-1935. Maar ik moet zeggen, (nu ook in 0 bezig) dat het naoorlogse ook wel leuk is. (misschien helpt dat je in 0 veel "makkelijker" een diesellok maakt als stoom ;D)
Nu heb ik zoiets, een 2400 in 0 of h0 komt er toch wel nu, maar dan blauw, en dan in de kleur die nog op de nummerplaat zit.
Ervanuitgaand dat de blauwe kleur op de nummerplaat ook die is van de lok. Maar is dat wel zo????
Ik dacht eerlijkgezegd van wel, wie weet of dat zo was??
Edwin
-
Hierin spreekt men voor de kleuren van de platen voor de blauwe 2400 over donkerblauw (berlijnsblauw?) met rode vleugels. Dit betekend dan dat de kleur van de platen niet de kleur van de loc zou zijn.
Klopt, dat heb ik ook zo gedaan bij mijn blauwe 2400.
(http://img337.imageshack.us/img337/9251/2413cj4.jpg)
Echter kan ik niet met 100% zekerheid zeggen dat het ook echt zo was. Doordat er aan de 2403 plaat is geschuurd, kan daardoor de kleur lichter zijn geworden, i.c.m. bleken door de jaren.
-
Heb mijn Philo 2400 ook eens nauwkeurig bekeken en de nummerplaten zijn zoals berichtgever hiervoor aangeeft, donkerder dan de kap. Nooit opgevallen.
Dan verder hier wat beloofde kleurtjes van DE1, 3 en 5.
De DE1 zijn van 30-4-1985, zoek het verschil (snor?), ook nooit opgevallen;
DE3 zijn van li naar re. groen (157) en blauw(144) en tenslotte nog twee DE5 (notabene ten tijde van de vergeling).
Ook hier weer alleen eigen gebruik...
http://www.obd.nl/~otto/DE1-3-5.jpg
DE2 volgt
hierbij:
http://www.obd.nl/~otto/de1-2_kleuren.doc
Modelspotter
wijz: opname url de1,2
-
hallo, is de link http://www.obd.nl/~otto/DE1-3-5.jpg niet meer beschikbaar?
ik krijg een errormelding.
bedankt
-
Haal dan het laatste stukje van de link er af en ja komt wel op een site.
Kees-Jan
-
Ik zie dit draadje ook nu pas.
Is er eventueel een mogelijkheid dat ik de foto`s nog te zien krijg.
Aan de reacties te lezen moeten het hele mooie platen zijn.
Gr,
Dennis
-
bedankt voor de reactie maar dat heb ik al eerder geprobeerd. je komt inderdaad op allerlei sites maar de foto's waar over gesproken wordt zijn niet te vinden. :'(
waar staan die dan precies?
-
bedankt voor de reactie maar dat heb ik al eerder geprobeerd. je komt inderdaad op allerlei sites maar de foto's waar over gesproken wordt zijn niet te vinden. :'(
waar staan die dan precies?
Ja ja vertel vertel
-
De site van modelspotter is alleen een parkeerplaats. Als de parkeertijd verstreken is, rijden de plaatjes weer weg...
-
Maar jij komt toch ook wel eens twee keer op dezelfde pakeerplaats ;D
Gr,
Dennis
-
hallo modelspoorder, is het mogelijk om de genoemde foto's nog eens zichtbaar te maken aub.
-
In de nu verschenen RM 252 is in het artikel rond de 2400 van Roco de bekende (wellicht niet voor een ieder...) foto van LJPA opgenomen. Toont de blauwe en de bruine in de locloods van Asd cs anno 1955.
Ik ben van plan verder historische kleurtjes op te nemen in de RM in de toekomst, al naar gelang er redenen zijn (denk aan modellen van ... oh nee, ik mag niks veraden...sorry, maar beloofd is beloofd aan de heren importerurs en fabrikanten in Nb).
Grtz Modelspotter
-
Heb op mijn site de van de andere server bekende plaatjes ff opgezocht en nu geplaatst op
www.spoorinfo.nl/images/de1-2_kleuren.doc
en
www.spoorinfo.nl/images/de1-3-5.jpg
Let op de rechter vreemde snor van de DE1, de lijntjes lopen niet door..., foto gemaakt in Bareveld op 30-4-1985.
De DE3-en te Asd zijn: links groen en rechts blauw, oude dia...
De DE5-en te Asd. Blauwe met rode en rode met blauwe motorwagen kwamen ook voor... een motorwagen is eind jaren zestig zelfs van rood weer blauw geworden.
Modelspotter
-
Let op de rechter vreemde snor van de DE1, de lijntjes lopen niet door
Dat is DE-1 22 die aan de ABD-zijde aan één kant is bijgeschilderd, waarschijnlijk na een aanrijding. Zal vanavond een duidelijke foto plaatsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/22Hgl30031985.jpg)
-
:) bedankt voor de plaatsing
-
Deze vond ik op de site van het Utrechts Archief:
(http://www.hetutrechtsarchief.nl/hua_online_images/atlantis/medium/404/164404.jpg)
Bijschrift op de site:
Afbeelding van de diesel-electrische locomotief nr. 2402 (serie 2400/2500), mogelijk bij de fabriek van Alsthom te Belfort (Frankrijk). Daarachter een onbekende locomotief uit de serie 2400/2500, vermoedelijk de 2401.
Maarten
-
En daar heeft de loc keurig (donker)grijze handgrepen. Wie weet nu nog hoe het zit?
-
Is dit geen ingekleurde foto?