BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: ddv op 15 February 2011, 02:34:24
-
Vraag;
Ik zeg vooraf dat ik een leek op elektro gebied ben ik heb hier nog niet veel kaas van gegeten en misschien is er ook reeds een topic dat dit thema behandeld !!
Voor de kerst was er een topic betreffende kerstverlichting met ledlampjes van de action, weet iemand wat die ledjes per stuk brengen ??
De aansturing gaat voor 20 stuks uit een batterijkastje van 3xAA(L)R6 1,5 V is 4,5V = totaal, er zit een weerstandje in bruin/zwart/zwart-goud [= volgens tabel 10 Ohm 0,5%, (4,5:10=0,45A)], ik wil die lampjes graag op de trafo hebben.
Welke weerstand moet voor een enkel lampje bij 14V worden geplaatst ?? resp. [ik heb 4 setjes van 20, dus 80 stuks] welke weerstand als ik 20 of 80 stuks achter elkaar zet bij 14V ?? [kan ik dan 60 lampjes achter 10 Ohm zetten ??] maakt het nog wat uit of ik de wisselstroom of de gelijkstroomuitgang van de trafo gebruik ?? ik heb hier wat moeite mee !!!
Bij voorbaat dank, groetjes
Dieter
-
ledjes banden zowiezo altijd op gelijkspanning.
vandaar anode en cathode bij een led... + en -
(http://academic.evergreen.edu/projects/biophysics/technotes/electron/led.gif)
natuurlijk kan er gebruik worden gemaakt van wisselspanning, maar das weer een aparte schakeling.
andere former's kunnen wel meer info geven over spanning en stroom.
succes!
-
Dag Dieter,
In de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hoofdpagina) vind je hier (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E16.02.02_-_LED_voorschakelweerstand_berekenen) een onderwerp voor het berekenen van de voorschakelweerstand.
Op volgende pagina's vind je nog meer onderwerpen over de werking van lEDs, groottes en kleuren.
-
ledjes banden zowiezo altijd op gelijkspanning.
vandaar anode en cathode bij een led... + en -
natuurlijk kan er gebruik worden gemaakt van wisselspanning, maar das weer een aparte schakeling.
Ik ben heeeel benieuwd naar wat voor aparte schakeling je hier bedoelt. ;D
Een LED "bant" helemaal niet altijd op gelijkspanning. Aangeboden spanning wordt door een LED slechts in een (1) richting doorgelaten, vandaar de aanduidingen anode en kathode (of zo je wilt + en -). Stroom wordt doorgelaten in de richting van de er in getekende pijl.
Als je er dus in plaats van gelijk- wisselspanning op zet, zal hij slechts de helft van de tijd stroom doorlaten. Daar heb je geen andere schakeling voor nodig, het is een eigenschap van de LED zelf.
Gerard
-
Maar niet alle leds kunnen even goed tegen wisselspanning. Meestal wordt er dan een diode voor gezet.
-
Ik sluit altijd mijn LEDS aan op wisselspanning (uiteraard wel met de bijbehorende weerstanden) maar heb nog nooit problemen gehad...
Nu ben ik helemaal een leek op elec. gebied...
Kan dat kwaad?
-
Ze zeggen van wel. ;D
Maar verder ben ik even halfwetend als jij.
-
Veel led's hebben een maximale sperspanning van 5volt. Het is daarom aan te bevelen in de meeste gevallen een extra diode (bv een 1n4148) in serie te zetten als je ze op een wisselspanning aansluit.
Gerrit
-
Duidelijk, ik werk zelf meestal met LED'S tot 1,5 volt.
Verklaart wellicht waarom ze op wisselspanning goed werken en al langere tijd werken.
Jeroen
-
Maar niet alle leds kunnen even goed tegen wisselspanning. Meestal wordt er dan een diode voor gezet.
??? ??? ??? Een LED IS een diode. Afkorting: Light Emitting Diode, LED). ::)
En net als bij gelijkspanning met je er natuurlijk wel een voorschakelweerstand voor zetten om de spanning te beperken tot een aanvaardbaar niveau, anders blaas je'm op. Het blijft per slot van rekening een halfgeleider die stuk kan.
Er is een gigantische hoop onzin geschreven over LED's, laten we daar nou niet aan mee gaan doen.
Gerard
-
??? ??? ??? Een LED IS een diode. Afkorting: Light Emitting Diode, LED). ::)
En net als bij gelijkspanning met je er natuurlijk wel een voorschakelweerstand voor zetten om de spanning te beperken tot een aanvaardbaar niveau, anders blaas je'm op. Het blijft per slot van rekening een halfgeleider die stuk kan.
Er is een gigantische hoop onzin geschreven over LED's, laten we daar nou niet aan mee gaan doen.
Gerard
Hoe bedoel je een hoop onzin?
Met een weerstand in serie beperk je de STROOM en doet dus niets met de SPANNING als de led is sperrichting staat.
Gerrit
-
I stand corrected.
Is het inderdaad zo dat wanneer je de sperspanning van een LED overschrijdt, dat dan de door de weerstand beperkte stroom van laten we zeggen 15mA de LED al laat doorfikken? Als dat zo is, dan heb ik zelf een de onzin meegewerkt, waarvoor in dat geval mijn excuses.
Met "een hoop onzin" bedoelde ik in eerste instantie dat verhaal over aparte schakelingen voor AC en DC.
Gerard
-
Als in sperrichting de door jou aangegeven stroom van 15mA loopt, heeft de verwoesting dus al plaats gevonden en is de led overleden. :'(
Gerrit
-
Gerard, bij een led in sperrichting doet de weerstand er eigenlijk niks toe. Er loopt geen stroom, dus volgens meneer Ohm staat er over de weerstand dan ook geen spanning. Dus, alle spanning staat over de led. En als die spanning boven de waarde komt die de fabrikant opgeeft, dan kan de led stuk gaan.
Dat hoeft niet meteen te gebeuren. Ik heb er wel eens een test mee gedaan. Led in serie met 1k op de wisselspanningsuitgang van een gewone treintrafo, en wachten. Na een week nog heel. Dus in de praktijk kan het meevallen, maar zelf let ik er wel op dat er geen wisselspanning op de led kan komen.
-
Mannen,
Dank voor de correctie.
Gerard
-
Nu wil ik het graag ook helemaal snappen....
Jouw verhaal, Klaas, sluit niet helemaal aan bij mijn intuïtieve idee dat voor het verrichten van arbeid (stukmaken van de LED) vermogen nodig is. En voor elektrisch vermogen zijn twee componenten nodig, spanning EN stroom. Dus hoe klein ook, het aanleggen van een te hoge spanning moet dan in die redenatie haast wel leiden tot een stroom die loopt, anders wordt er immers geen arbeid verricht?
Puzzled...
Gerard
-
Hoi;
MC en Gerrit hebben mij, denk ik, op het goede spoor gezet ik heb bij mijn vraagstelling al verkeerd gerekend.
De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20] en bij een weerstandje van 10 Ohm is dat een stroomsterkte van 0,02A. Via de Wet van Ohm calculator kom ik dan op een weerstand van minimaal 800 Ohm bij een trafo met een uitgangsspanning van ca. 16V voor 1 van deze lampjes, ik hoop dat ik nu goed heb gerekend.
Groetjes Dieter
-
Dus in de praktijk kan het meevallen, maar zelf let ik er wel op dat er geen wisselspanning op de led kan komen.
Deze zin maakt me nieuwsgierig. De meeste straatverlichting, seinen e.d. die je in de winkel koopt hebben een LED en een aangesoldeerde weerstandje. Moet ik daarbij gaan opletten hoe ik die op een trafo aanlsluit? Met andere woorden de weerstand aan de fase en de LED aan de nul?
-
De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20] en bij een weerstandje van 10 Ohm is dat een stroomsterkte van 0,02A. Via de Wet van Ohm calculator kom ik dan op een weerstand van minimaal 800 Ohm bij een trafo met een uitgangsspanning van ca. 16V voor 1 van deze lampjes, ik hoop dat ik nu goed heb gerekend.
Ik denk dat je verkeerd rekent. Een LED heeft voor de juiste werking circa 1,5 volt nodig.
De weerstand om dat te bereiken is eenvoudig uit te rekenen:
(Uvoeding - 1,5)/Iled = R
Voor Iled een waarde tussen de 2 en 20 mA zal de weerstand in jouw geval dus zijn:
Trafo 16V wissel (geen gelijkrichting)
Stroom door LED (fel licht) 15 mA
(16 - 1,5)/0,015 = 1000 ohm
Ik zelf zou voor 5 mA gaan en een weerstand van 2700 ohm gebruiken.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
de schakeling die ik bedoel is een diode brug met een condensator.
Een led kan zeker op wisselspanning (is iets minder goed voor de led, ivm drempel spanning)
maar over het algemeen wordt een led met een weerstand in een schakeling gezet en zijn eigen ikke.
op een voedingsbron van gelijkspanning.
mvg Mark
-
Dus hoe klein ook, het aanleggen van een te hoge spanning moet dan in die redenatie haast wel leiden tot een stroom die loopt, anders wordt er immers geen arbeid verricht?
Het is in eerste instantie de spanning die tot een doorslag leidt, als die doorslag eenmaal een feit is, dan is het inderdaad de stroom die het werk af maakt.
....Moet ik daarbij gaan opletten hoe ik die op een trafo aanlsluit? Met andere woorden de weerstand aan de fase en de LED aan de nul?
Nee, dat hoeft niet. Hoe vreemd het misschien ook klinkt, er is bij wisselspanning geen principiëel verschil tusen de fase en de nul. De led met weerstand "ziet" twee punten waartussen spanning staat, en die keert elke 10 milliseconden van richting om. Welk van die twee de fase is, dat zal die led een zorg zijn.
Het feit dat het ene punt fase heet, en het andere punt nul, komt alleen maar omdat je dat zo hebt benoemd. Bijvoorbeeld omdat een punt gemeenschappelijk is met andere voedingen, dat wordt dan de nul, en de andere poot wordt dan vanzelf de fase.
In het hele verhaal is het inderdaad wel vreemd dat er fabrikanten zijn die ledseinen maken, zonder beschermdiode, en in de handleiding gewoon aangeven dat je het met wisselspanning moet voeden.
-
Hey Klaas,
Ik zeur even door hoor... ;D
De doorslag op zich is toch ook al het verrichten van arbeid? Dat is precies wat ik bedoelde. Wat ik me kan voorstellen is dat het potentiaalverschil in de sperrichting op enig moment zo groot wordt dat er een doorbraak volgt. De eerste picoseconde (of zo) noemen we dan de doorslag, de rest stroom?
Gerard
-
Geeft niet hoor Gerard, ik zeur ook weleens. 8)
De doorslag ontstaat uit de ladingsopbouw over de led. Die zal heel klein zijn, maar voor het laten doorslaan heb je niet zoveel energie nodig, 1 elektron dat de sprong naar de overkant haalt is bij wijze van spreken genoeg om een lawine-effect in gang te zetten.
-
YES!
Nu herinner ik me de lessen elektronica weer. Lawine effect, dat was de trigger...
Bedankt Klaas.
Gerard
-
De ledjes in deze setjes zullen een spanning hebben van minimaal 0,25V [4,5:20]
Nope. Je rekent vanuit een serieschakeling, en dat gaat bij witte en warmwitte LEDs op 3 Volt echt niet werken.
De doorlaatspanning van witte LEDs ligt al snel rond de 3 Volt, en bij de Action LEDs verschilt de doorlaatspanning enorm per LED, zo heb ik proefondervindelijk vastgesteld.
De Action LEDs zijn op een hele 'domme' manier (maar goed wat wil je voor dat geld) geschakeld, namelijk allemaal parallel met maar 1 weerstand in serie.
Veel netter (en dus duurder) is om de LEDs wel parallel te schakelen, maar elke LED z'n eigen weerstand te geven.
-
Zelf zal ik een LED (met of zonder sper diode) nooit op wisselspanning aansluiten maar dan vanuit een visuele punt. De LEDjes werken dan maar op een halve sinus en ik zelf vind dat 50Hz geknipper altijd erg jammer om te zien.
Timo
-
...en ik zelf vind dat 50Hz geknipper altijd erg jammer om te zien.
Kan jij dat zien dan, op 50Hz? ???
-
Ja, 50Hz wel, 100Hz niet meer. Nu moet ik wel zeggen dat het bij een een sein met gekleurd licht minder opvalt dan bij (warm) witte perronverlichting.
Komt misschien door de leeftijd, hoor ook nog 20kHz+ :P
Timo
-
.... hoor ook nog 20kHz+ :P
Ja dat kon ik ook, 40 jaar geleden. 8)
-
timo heeft geen tl buizen thuis?
-
Vast wel, maar die knipperen met 100Hz.
En hij zegt dat hij dat niet kan zien.
-
Klopt. Maar in de leefruimtes geen tl, alleen spaarlampen boven het aanrecht en die knipperen idd niet zichtbaar. (Tenzij ze bijna kapot gaan, dan wil de elektronica het nog wel eens af laten weten.) Vond het "vroeger" ook altijd erg vervelend werken op CRT schermen met een verversing van 60Hz, 80Hz was minimaal om het niet te zien en had zelf 100Hz schermen, die keken rustiger.
Overigens is er wel (RGB) LED verlichting te vinden in huis maar die dimmen op PWM van paar kHz :D
Timo
-
Hoi;
Bedankt allemaal voor de spontane reacties, ik merk dat ik nog hééééél veel moet leren op dat gebied :'( maar daarvoor is het tenslotte hobby !!
Ik ga die dingen zoals jullie al zeiden parallel plaatsen, op gelijkspanning en elk met een eigen weerstandje van 1000 á 2700 Ohm [effe proberen wat het beste is] dan kan ik hiermee geen buil vallen en ik heb een mooi resultaat.
Groetjes Dieter.