BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jacco op 11 January 2007, 22:18:45
-
Hallo,
ik heb onlangs een terugmelddecoder van Littfinski (RM-DEC-88 O) met opto koppler ingangen aangeschaft. Deze gebruik ik i.c.m. met marklin k-rails waarbij een van de rails gebruikt wordt voor terugmelding via de genoemde decoder. Het geheel functioneert naar behoren.
Nu heb ik nog een aantal decoders nodig; mijn vraag is of ik problemen ga krijgen als ik nu niet kies voor de decoder met, maar zonder de opto koppler ingangen (RM-DEC-88). Volgens de site van Littfinski moet dit ook mogelijk zijn. Ik ben echter bang dat deze storingsgevoeliger zijn waardoor er valse terugmeldingen voorkomen. Heb nl. in het verleden een zelfgemaakte decoder van een hobyist gekocht zonder deze opto kopplers; dit leidde dus tot een hoop onterechte meldingen.
Ik vraag dit omdat het prijsverschil tussen beide decoders nogal oploopt, mede omdat ik er dus nog een aantal nodig heb.
Bij voorbaat dank voor een ieders reactie.
Groet,
Jacco
-
Jacco,
Over het algemeen werkt de decoder zonder opto prima.
Ik weet niet van welke hobbyist jij de decoder gekocht hebt, maar misschien kun je die eens aanschrijven en vragen om enige uitleg.
Bij mijn weten heeft Conrad een nog voordeliger exemplaar. En als je met een Intellibox werkt, is de overstap en het gebruik van een LocoNet terugmelder aan te raden de 63350 heb je dan nodig, deze werkt storingsvrij. Deze kunnen in combinatie met de S88 modules worden gebruikt.
Mvg
Wim.
-
Wim,
dank voor je antwoord; ik ga er gewoon 1 proberen zonder opto.
Begrijp ik het goed dat terugmelding via een LocoNet terugmelder (via andere 'bus' op de IB) veel minder storingsgevoelig is dan via de S88 bus? En kan ik mijn huidige terugmelder vervolgens koppelen via een standaard S88 kabel aan de LocoNet terugmelder die vervolgens gekoppeld is aan de IB?
Wederom dank voor je reactie bij voorbaat.
mvg
Jacco
-
Loconet is inderdaad veel minder storingsgevoelig. Het werkt op dezelfde manier als een computernetwerk en kan probleemloos een paar honderd meter overbruggen.
s88 is eigenlijk helemaal geen bus of netwerk. Het is een elektronische ringteller die verdeeld is over meerdere locaties. Als je niet heel zorgvuldig omgaat met de bekabeling kun je op afstanden van een paar meter al problemen krijgen.
-
Wim,
dank voor je antwoord; ik ga er gewoon 1 proberen zonder opto.
Begrijp ik het goed dat terugmelding via een LocoNet terugmelder (via andere 'bus' op de IB) veel minder storingsgevoelig is dan via de S88 bus? En kan ik mijn huidige terugmelder vervolgens koppelen via een standaard S88 kabel aan de LocoNet terugmelder die vervolgens gekoppeld is aan de IB?
Wederom dank voor je reactie bij voorbaat.
mvg
Jacco
De S88 die je al hebt blijf je gewoon gebruiken en koppelen aan de S88 verbindingsstekker S88Bus. Het LocoNet is een aparte aansluiting op je Intellibox, daar koppel je de 63350 module aan. De 63350 module kun je ieder willekeurig adres geven welke jij maar wil, dus in dit geval de eerst volgende in de S88 module reeks.
Voorbeeld is je laatste Module 5 dus 80 meldpunten, dan benoem je de eerste 63350 als module 6 met de bezetmeldnummers 81..96.
Mvg
Wim.
-
Bestaan er ook terugmeldmodules voor Xpressnet.?
-
WWW.LENZ.COM
LR101
Mvg
Wim.
-
Wim, Klaas,
dank voor jullie reactie. Begin geloof ik steeds meer het voordeel van Loconet terugmelders te zien, mede nu ik ook een probleem heb met mijn huidige Littfinski decoder.
Ik weet niet waar het mis is gegaan maar nadat ik een stukje rails had aangebouwd aan mijn modelbaan in wording en de zaak weer opstartte, gebeurde het volgende:
bij start geeft de intellibox en koploper keurig aan welke blokken bezet zijn maar na het verlaten van een blok blijft het systeem hardnekkig volhouden dat het betreffende blok nog bezet is terwijl dat niet meer het geval is. Dit gebeurt bij zonder uitzondering bij elk blok.
Iemand een idee waardoor dit probleem veroorzaakt wordt? Decoder kapot? Onjuiste instellingen in de Intellibox? Laatste lijkt me sterk aangezien ik eerst dit probleem niet had.
Hoop dat iemand dit probleem herkend/een oplossing heeft.
bvd
Jacco
-
WWW.LENZ.COM
LR101
Mvg
Wim.
Dank.
Daaropaansluitende vraag. In hoeverre is de LR101 bruikbaar met de Multimaus en waarom wel of niet?
-
Goede middag,
Ik weet niet of jullie iets aan deze site hebben maar hierin staan veel aansluitschema's voor de apparatuur.
http://www.ldt-infocenter.com/netherland/anschlussbeispiele_nl.htm
Hans
-
Wim, Klaas,
dank voor jullie reactie. Begin geloof ik steeds meer het voordeel van Loconet terugmelders te zien, mede nu ik ook een probleem heb met mijn huidige Littfinski decoder.
Ik weet niet waar het mis is gegaan maar nadat ik een stukje rails had aangebouwd aan mijn modelbaan in wording en de zaak weer opstartte, gebeurde het volgende:
bij start geeft de intellibox en koploper keurig aan welke blokken bezet zijn maar na het verlaten van een blok blijft het systeem hardnekkig volhouden dat het betreffende blok nog bezet is terwijl dat niet meer het geval is. Dit gebeurt bij zonder uitzondering bij elk blok.
Iemand een idee waardoor dit probleem veroorzaakt wordt? Decoder kapot? Onjuiste instellingen in de Intellibox? Laatste lijkt me sterk aangezien ik eerst dit probleem niet had.
Hoop dat iemand dit probleem herkend/een oplossing heeft.
bvd
Jacco
Jacco,
Ik denk dat je het gewoon verkeerd aansluit. Gebruik de S88 en de Intellibox nu al jaren en deze geven nooit deze problemen.
Mvg
Wim.
-
Dank.
Daaropaansluitende vraag. In hoeverre is de LR101 bruikbaar met de Multimaus en waarom wel of niet?
Henk,
Ik denk dat je voor deze vraag even een nieuw draadje moet openen.
Mvg
Wim.
-
done (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3024.0)
-
Wim,
het lijkt een probleem met de bekabeling (breuk). Als ik nl. aan de kabel 'jutter' vervalt de bezetmelding. Helaas zit deze kabel direct vast aan de decoder; zal er dus zelf een stekker oid aan moeten zetten.
mvg
Jacco
-
Ofe gewoon opnieuw solderen. ::) Lijkt mij de makkelijkste en snelst oplossing.
Mvg
Wim.
-
Ik heb inmiddels van alles geprobeerd maar het probleem is hardnekkig. Snoer ingekort, andere kabel etc.; niets mocht baten.
Wanneer het blok bezet is wordt dit direct gemeld. Wanneer het blok weer vrij komt blijft deze onterecht bezet gemeld. Maar nu komt het... Als ik de 6 aderige kabel op een willekeurige plek alleen maar aanraak, verdwijnt de melding alsnog. Ik snap er niets van. Kan het zijn dat de totale kabellengte (een ruime 2 meter vanaf IB tot decoder) het probleem is? Vreemd alleen dat ik dit probleem dan in een eerder stadium niet had.
Nog een vraag over Loconet terugmelders. Zit hieraan al een kabel gemonteerd (voor aansluiting aan IB of andere decoder) of moet ik deze er apart bijkopen? En is het zo dat je hier i.t.t. S88 decoders zonder problemen langere kabels kan gebruiken? Wat voor type kabels zijn dit?
Wederom dank voor jullie reactie bij voorbaat
mvg
Jacco
-
Nog een vraag over Loconet terugmelders. Zit hieraan al een kabel gemonteerd (voor aansluiting aan IB of andere decoder) of moet ik deze er apart bijkopen? En is het zo dat je hier i.t.t. S88 decoders zonder problemen langere kabels kan gebruiken? Wat voor type kabels zijn dit?
Jacco,
LocoNet bekabeling werkt op basis van RJ12, het kleine (6-polige) broertje van de netwerkaansluiting (RJ45) op je PC.
Elke LocoNet module (en dus ook de IB) hebben hiervoor 1 of twee connectors (female).
De kabel die gebruikt wordt lijkt erg op de kabel die (vroeger :-|) bij modems en vaste telefoons geleverd wordt. De kabel kost bijna niets, 60 Eurocent/meter oid. en, als je de goede leverancier vind, de klik-connectors ook niet (25 cent).
De totale LocoNet kabellengte kan tegen de 1200 meter bedragen... Lang genoeg voor je baan ;) ?
... Maar nu komt het... Als ik de 6 aderige kabel op een willekeurige plek alleen maar aanraak, verdwijnt de melding alsnog. Ik snap er niets van. Kan het zijn dat de totale kabellengte (een ruime 2 meter vanaf IB tot decoder) het probleem is? ...
Heb zelf geen ervaring met die s88 dingen, het ontwerp op basis van ttl/cmos signalen staat me niet aan, maar het lijkt me een soort 'zwevende massa' probleem. Of iets wat we in de electronica 'latch-up' noemen. Door de kabel beet te pakken induceerje een geweldige 50 Hz brom, hetgeen tot zeer vreemde gedragingen kan komen als er massa problemen zijn.
Grtzz,
Karst
-
Ja hoor, het kabeltje zit er bij en heeft een lengte van 2 meter en 15 centimeter.
Is dat lang genoeg? Ik denk het wel.
Mvg
Wim.
-
Karst, Wim,
2.15 is ruim voldoende. Ik ga er maar eens een tweetal aanschaffen in de hoop dat ik met deze terugmelders meer succes heb dan met de S88 decoders.
Ik heb vanavond nog van alles geprobeerd om de decoder correct te laten functioneren maar niets helpt. Erg frustrerend allemaal.
Is deze Loconet terugmelder algemeen verkrijgbaar bij de modelspoorwinkels? Prijs ligt rond EUR 45,00 per stuk (even gegoogled)?
Bedankt voor jullie reacties.
mvg
Jacco
-
Dag,
ik heb vandaag een tweetal terugmeldmodules 63350 besteld; de medewerker van betreffende modelspoorzaak vroeg zich echter af waarom ik niet voor een decoder van bijv. Viesmann kies (trok mijn keuze in twijfel). Heb aangegeven dat ik er goede ervaringen over heb gehoord maar schijnbaar verbaasde hem dat. Hij kon me niet echt duidelijk maken waarom.
Heb ze toch maar besteld (ze houden deze dus niet op voorraad). Snap alleen hun verbazing niet gezien jouw ervaring en ook die van een aantal anderen op internet.
Ik heb nog een tweetal aanverwante vragen:
1. Hoe dik moet de draad van de rails naar de terugmelder eigenlijk zijn? Ik gebruik nu de 'standaard'draaddikte zoals te koop bij de modelspoorzaak. Of is dat te dun (gevaar voor doorbanden?)
2. Ik heb de 5-delige ICE3 van Marklin waarbij de decoder zich in de middelste wagon bevindt. Wanneer wordt deze door de terugmelder gedetecteerd? Als het koprijtuig eensectie inrijdt of pas wanneer de middelste wagon daar is? Dit heeft natuurlijk invloed op de lengte van de sectie die ik aan moet houden.
Dank weer voor jullie gewaardeerde reacties.
mvg
Jacco
-
Hi,
Wat ik uit je vraag opmaak is dat je geen idee hebt waar je mee bezig bent of hoe het uberhaupt ook maar werkt.
De bezetmelddraad daar loopt geen grote stroom door, en al helemaal geen rijstroom. het is alleen maar een doorverbinding naar de massa, meer is het niet. Per meldpunt loopt er een stroompje van enkele mA.
De bezetmelding bij Marklin is dus op basis van een massa doorverbinding, dus als de as met wielen de spoorstaven met elkaar in verbinding brengen wordt het signaal aan de terugmeldmodule doorgegeven, actief dus.
Bezetmeldng bij Marklin is dus opgebouwd uit drie elementen op rails niveau.
De doorlopende Massa aansluiting aan de spoorstaaf, de doorlopende Rode draad voor de rijstroom op de middengeleider, en de onderbroken stukken van de andere spoorstaaf die elektrisch gescheiden is van de andere spoorstaaf voor de aansluiting op de terugmeld module.
Mvg
Wim.
-
Wat ik uit je vraag opmaak is dat je geen idee hebt waar je mee bezig bent of hoe het uberhaupt ook maar werkt.
Vergeet nooit, dat de onwetendheid van anderen is waardoor jij excelleert... ;)
Grtzz,
Karst
-
Wim, vandaar mijn 'pseudoniem' modelspoordummie
Ben geen supersterk op electronicagebied maar al doende leert men...
Heb zelf geen ervaring met die s88 dingen, het ontwerp op basis van ttl/cmos signalen staat me niet aan, maar het lijkt me een soort 'zwevende massa' probleem. Of iets wat we in de electronica 'latch-up' noemen. Door de kabel beet te pakken induceerje een geweldige 50 Hz brom, hetgeen tot zeer vreemde gedragingen kan komen als er massa problemen zijn.
Karst, kun je misschien eea nog wat toelichten? Waar moet ik de fout zoeken/heb ik door deze actie iets gesloopt oid?
Bij voorbaat dank,
Jacco
-
Jacco,
Maak gewoon eens een foto van hoe het is aangesloten. Dat zegt meer dan duizend woorden.
Mvg
Wim.
-
Wim, goede opmerking.
Dat gaat vast helpen.
Ik heb wel vermoedens. Maar beter even een plaatje ;)
Grtzz,
Karst