BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: frodo op 01 August 2010, 16:49:13
-
goedemiddag
even voorstellen , ik kom uit stolwijk en noem mij zelf frodo
ik had 2 vragen
ik wil opnieuw een ho baan maken maar twijfel over marklin wisselstroom of andere merken gelijkstroom
ik heb wel wat marklin via markplaats gekocht maar ben er toch nog niet uit
mijn vraag is : kan ik bv een fleismann digitale lok op een digitale roco baan laten rijden ?
bij analoog kan je alle merken met gelijkstroom door elkaar laten rijden
vroeger had ik een lima baan waar ook piko roco en fleismann loks op reden
maar bij digitaal gaat dat toch niet meer ?
de decoder van bv roco is toch anders dan fleismann ?
en de andere vraag : is marklin nog wel zo duurder dan de andere merken ?
als ik naar de startsets kijk vind ik de startsets van gelijkstroom digitalesets ook prijzig
ik heb het idee dat vergeleken met vroeger er minder verschil in prijs is
hopend op reactie's
mvg frodo
-
Voor digitaal rijden moet je een decoder in de lok prikken. Als je ervoor zorgt dat die decoders hetzelfde format verstaan, dan kan alles door elkaar rijden. Erg moeilijk is dat tegenwoordig niet, omdat het zogenaamde DCC-format inmiddels praktisch standaard is voor tweerail-digitaal. Alle grote merken gaan er vanuit dat tweerailers DCC rijden.
Je hebt dure en goedkope startsets. Dat is bij Märklin hetzelfde als bij andere merken.
-
Frodo (iets uit Tolkien??) 8)
Vroeger had je wisselstroom (Märklin) en Tweerailgelijkstroom (de rest) ;)
In de moderne Digitale Wereld (waar ik ook niet al te veel van snap ???) heb je Motorola (je raadt het al: Märklin :D) en DCC (nog steeds: De Rest ;D)
Je kunt dit het beste zien als twee talen, met de stroomverzorging heeft het (als ik het goed begrepen heb) niets te maken, dus een Märklinlok (16V ~ en Motorola-protocol) snapt NIETS van een baan waar wel Märklin rondrijdt, maar "DCC" wordt gesproken...
Let dus op het "protocol": Motorola of DCC dan kan er weinig fout gaan... Er zijn ook "meertalige" decoders op de markt: dan rijdt jouw prachtstuk altijd, ongeacht of het Motorola, DCC of analoog is. In principe moet jouw wens, Fleischmann en Roco op één baan dus nog steeds kunnen (y) (die begrijpen elkaar van huis uit ook digitaal).
Succes en veel plezier, maar ook sterkte: af en toe snappen mijn Digitrax-decoders mijn Roco Multimaus niet ::) en staat mijn RhB dus stil... en de volgende dag rijdt alles weer als een zonnetje... ??? ??? ???
Frans
-
Dag Frodo,
Allereerst welkom op het forum!
Op de opmerking wat betreft de prijs van Märklin: Dat zul je zelf moeten uitzoeken. Je kunt heel simpel onderlinge prijsverschillen uitzoeken. Aangezien we niet weten, wat voor doel je voor ogen hebt, qua materieel. Kijk gewoon bij de verschillende aanbieders, en ga de prijzen maar eens vergelijken.
Echter (heel kort door de bocht) heb je met het wisselstroom assortiment wat zij hebben, tegen beperkingen aanlopen. Aangezien je digitaal (DCC) alles kunt combineren, kun je dus bij ieder merk wat dat protocol heeft, een loc uitzoeken die jij echt wilt hebben (bijv. 4 grote merken hebben meer aanbod dan één groot merk).
Voor een bepaald merk trein ben je overigens niet gebonden aan een decoder van dat specifieke merk. Er is volop keuze in decoders. Op het forum staan genoeg draadjes met informatie over de verschillende decoders.
Ook is er genoeg info te vinden over verschillende digitale systemen (bijv. hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25037.0.html))...
Voor een volgende keer kan het ook handig zijn, om de zoekfunctie te gebruiken, want veel van je vragen zijn al verscheidene malen voorbijgekomen. ;)
Succes met kiezen!
Groet,
Ronald
-
Hallo Frodo,
Allereerst: Welkom op het forum!
Je kan de verschillende merken door elkaar laten rijden als het digitale systeem hetzelfde is:
Dat wil zeggen: Bij 2-rail is dat meestal DCC-systeem/protocol. Als de centrale en de decoders DCC praten is het geen enkel probleem.
Het marklin systeem (3-rail) gebruikt meestal een ander protocol: Motorola. Dus bij het kopen van locomotieven voor 2-rail moet je opletten of de juiste decoder is ingebouwd. Geschikt voor jouw centrale.
Kijk voor meer informatie over het digitale rijden eens in de Beneluxspoor Encyclopedie: E10 - Digitale Besturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10_-_Digitale_besturing) daar staat het vanaf 0 uitgelegd.
Prijsverschil? Over het algemeen zijn modellen en digitale onderdelen voor DCC voor 2-rail wat goedkoper dan voor het 3-railsysteem.
Groeten Ronald.
-
dus als ik een roco centrale heb en ik zie op markplaats een mooie digitale fleismann lok
kan ik hem met de centrale bedienen ?
gr frodo
-
Yep,
Als de locomotief een DCC-decoder heeft wel ja. Dan is het geen enkel probleem de Roco-centrales spreken DCC. De meeste fleischmann-loks hebben een DCC-decoder ingebouwd. Bij twijfel altijd aan de verkoper vragen.
Groeten Ronald.
-
Ik zal er weer geen bal van snappen, maar mijn marklin treintjes stuur ik aan met de zelfde centrale als mijn roco spul..
Er zijn dus centrales die meerdere protocollen begrijpen. (net als decoders)
en bij twijfel of andere decoder communicatie problemen, wordt je loc dus twee of drie tientjes duurder.
( de prijs van een decoder)
-
Inderdaad, die zijn er ook... Maar in basis moet je gewoon een centrale en een decoder hebben die met elkaar kunnen spreken. Maar hij vroeg of bij een Roco-centrale... Alle (instap) roco- en fleischmann-centrales spreken alleen DCC. Zelfde geldt voor de instapmodellen van Marklin, deze spreken eigenlijk alleen Motorola. Als je dan in de duurdere categorie centrales komt zoals de Uhlenbrock intellibox, de Esu Ecos die spreken meerdere talen.
Met decoders is het exact hetzelfde. De goedkopere spreken alleen DCC, sommige duurdere varianten spreken zowel DCC als Motorola... En je zegt het zelf Lucy: Bij twijfel een andere decoder. Dan kan je het net zo goed eerst navragen wat erin zit...
Groeten Ronald.
-
Voor zover ik weet heeft Mark/Lucy een drierailbaan met daarop zowel Märklin als Roco-locs en misschien nog meer merken. Dat zijn dan drierailmodellen van Roco en die krijgen van de fabrikant standaard een decoder mee die Motorola verstaat. Die Ecos kletst inderdaad ook DCC, maar ik denk dat Mark zijn drierail Roco-locs met Motorola aanstuurt.
Dat hele protocolgedoe is overigens nog een stuk gekker. Een hedendaagse instapcentrale van Märklin kletst noodgedwongen al drie protocollen: Motorola1, Motorola2 en MFX dat een paar jaar geleden werd geïntroduceerd. Dat zijn namelijk de protocollen die Märklin de afgelopen 25 jaar achtereenvolgens heeft gebruikt. Een instapcentrale van een tweerailmerk kletst alleen DCC, in de praktijk de tweerailstandaard voor digitaal rijden. De duurdere centrales praten dat allemaal door elkaar (Märklin heeft er tegenwoordig ook maar DCC in gestopt). Om het nog ingewikkelder te maken zijn er ook decoders die naar meerdere protocollen kunnen luisteren.
Maar dat is in dit stadium allemaal te ingewikkeld voor Frodo. Voor hem is van belang dat zowel bij drierail als bij tweerail digitaal inmiddels voldoende is gestandaardiseerd om geen problemen te verwachten. Dat hoeft zijn keuze niet te bepalen.
-
Voor zover ik weet heeft Mark/Lucy een drierailbaan met daarop zowel Märklin als Roco-locs en misschien nog meer merken. Dat zijn dan drierailmodellen van Roco en die krijgen van de fabrikant standaard een decoder mee die Motorola verstaat. Die Ecos kletst inderdaad ook DCC, maar ik denk dat Mark zijn drierail Roco-locs met Motorola aanstuurt.
Dat hele protocolgedoe is overigens nog een stuk gekker. Een hedendaagse instapcentrale van Märklin kletst noodgedwongen al drie protocollen: Motorola1, Motorola2 en MFX dat een paar jaar geleden werd geïntroduceerd. Dat zijn namelijk de protocollen die Märklin de afgelopen 25 jaar achtereenvolgens heeft gebruikt. Een instapcentrale van een tweerailmerk kletst alleen DCC, in de praktijk de tweerailstandaard voor digitaal rijden. De duurdere centrales praten dat allemaal door elkaar (Märklin heeft er tegenwoordig ook maar DCC in gestopt). Om het nog ingewikkelder te maken zijn er ook decoders die naar meerdere protocollen kunnen luisteren.
Maar dat is in dit stadium allemaal te ingewikkeld voor Frodo. Voor hem is van belang dat zowel bij drierail als bij tweerail digitaal inmiddels voldoende is gestandaardiseerd om geen problemen te verwachten. Dat hoeft zijn keuze niet te bepalen.
ligt iets anders, maar misschien wel leuk voor Frodo..
Ik had een maxi baantje voor de kinderen dat om de trap in mijn huis liep, aangestuurd met delta. (een marklin twee rail variant :P ) old skool motorola.
Ik vond dat wel geinig en ben al mijn oude marklin treintjes gaan ombouwen, dat delta is een beetje beperkt en ben voor esu locpilots gegaan. Die kocht ik voor motorola, maar begrijpen ook dcc.
Nu vermoed ik dat marklin treintjes kan maken, maar de electronica uitbesteed, eerst motorola en volgens mij winkelen ze nu bij Esu. Dus om die stap uit te schakelen en niet afhankelijk te zijn van de willekeur van een merk heb ik een ecos gekocht, die zowel mijn oude delta als dcc aankan.
Dat hele wissel- gelijkstroom gedoe is spraak verwarrend, uit eindelijk zijn er altijd maar twee draadjes.
(alleen als je bang, of dol op keerlussen bent moet je marklin rails kopen.)
Als beginnend treintjes rijder wist ik ook niet wat ik wilde en wat er te koop was. Ik ben dus voorzichtig begonnen met mijn oude treintjes en mijn oude marklin m-rails, helemaal verslingerd geraakt aan koploper en rij nu met een ecos, sound decoders, peco streamline en rangeer alleen een beetje.
En dat rangeren probeer ik weer te automatiseren met koploper.
tip, begin rustig. en ga voor dcc
-
Dat hele twee en drie rail gedoe is spraak verwarrend, uit eindelijk zijn er altijd maar twee draadjes.
Je hebt gelijk dat het uiteindelijk om twee draadjes gaat. Maar tweerail/drierail is minder spraakverwarrend dan gelijkstroom/wisselstroom, want dat slaat bij digitaal helemaal nergens meer op.
Het onderscheid tweerail/drierail slaat eigenlijk alleen maar op de manier waarop je de stroom van de rails afneemt. Als je eenmaal met je twee draadjes in de loc bent aangekomen is er eigenlijk geen verschil meer, behalve het protocol wat de decoder verstaat.
-
.. En je zegt het zelf Lucy: Bij twijfel een andere decoder. Dan kan je het net zo goed eerst navragen wat erin zit...
Groeten Ronald.
wat ik wilde zeggen was: ook al bega je een blunder en zit er een decoder is waar je niks mee kan, is de schade hooguit twee tientjes.
of, je hoeft een mooie loc niet te laten liggen voor een verkeerde, of ontbrekende decoder
zeker het nieuwere spul is alleemaal dcc ready.
-
tekst
klopt, ik heb de post ook aangepast
-
bedankt allemaal
even nog een vraagje
als ik een roco startset koop is er dan een nederlandse beschrijving bij
gr frodo
-
Yep, als het goed is wel :) Ik zou gewoon naar een modelspoorwinkel gaan en daar de set kopen. Dan kan je bij problemen gemakkelijker terug. Dat is gemakkelijker communiceren dan via de mail of telefoon.
Wil je alvast de Nederlandse handleiding van de Roco Multimaus lezen, zie even hier (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.01_-_Roco_Multimaus) dan kan je hem in PDF downloaden.
Groeten Ronald.
-
dag allemaal
ik zit nog met een paar vragen
ik ga voor rocoline rails
ik heb een nieuwe startset gekocht 51232
ik heb ook een partij rails van iemand overgenomen
nu heb ik een baan van ongeveer 75meter rails
alles netjes aangesloten volgens beschrijving
de multimaus geeft kortsluiting aan
ook nog na 10 seconden (weet iemand wat ik verkeerd doet )
ik heb nog een paar vragen
ze praten of over stroomkringen of bloksystemen ( is dat het zelfde )
mijn spoor heeft 15 wissels
hoeveel stroomkringen ( bloksystemen ) raad u mijn aan ?
ik wil met maximaal 6 loks rijden
mogen er aansluitrails van meerdere stroomkringen naar versterker 10764 of booster 10765 ?
hopend op reactie
gr Frodo
-
zit er geen keerlus in je baan? dat zorgt meestal ook voor kortsluiting.
-
ja , maar waarom dan kortsluiting ?
-
Hum... Kijk even in de encyclopedie: E10.09 - De Keerlus (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.09_-_Keerlus). Doordat er op de beide sporen spanning staat. Bij analoge baan is dat de 1 de + pool en op de andere de - pool. Bij een gewoon rondje is er niets aan de hand, dan raken de + en de - elkaar niet. Bij een schuine verbinding in het rondje ga je dat dan wel krijgen, dan raken de + en - pool elkaar op de schuine verbinding en heb je kortsluiting. Dus moet je maatregelen nemen om een keerlus te voorkomen of op te heffen. Officieel heb je bij Digitaal geen + en - pool maar het principe is hetzelfde.
Met een extra print kan je een digitale trein zonder problemen door een keerlus te laten rijden. Hoe aan te sluiten van de keerlusprint staat in de bijhorende handleiding.
Groeten Ronald.
-
Hallo, Frodo ook welkom hier,
Dan gooi ik er ook maar even een vraag in:
Is het raadzaam een progammeerspoor aan te leggen op een hoekje van het rangeerterrein of is het beter dat apart te houden buiten de baan op de werkplaats(testbaan)?
Ik begin er ook net mee ;).
Gr Koen
-
Hallo KoenF,
Daar zijn verschillende meningen over. :) Zie ook dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27222.0.html)
Groeten Ronald.
-
Ach, Koen, dat hangt van je voorkeur af denk ik. Ik heb er zelf voor gekozen het programmeerspoor vooralsnog in mijn testbaan te integreren op een van de sporen van een halte, lekker dicht bij mijn centrale. Met een dubbelzijdig-om schakelaar kies ik voor die sectie waar deze op moet worden aangesloten, op de baan of op de programmeer uitgang van de centrale.
Op een definitieve baan kan dat ook denk ik, maar dan niet als je ook automatisch wilt rijden. Dat wil dan niet.
Ideaal is natuurlijk een aparte LokProgrammer, zodat je je centrale voor het programmeren niet nodige hebt.
Gerard
EDIT: hmmm, Ronald was me net voor...
-
Nou heren, verplaats deze zinnen maar naar dat andere draadje tenzij Frodo het niet erg vindt?
Gr Koen
-
Ronald bedankt
ik had ook nog andere vragen
gr Frodo
-
wie kan mijn overige vragen beantwoorden ?
-
Dag "Frodo",
Je hebt al een antwoord gekregen en aangegeven dat er een keerlus in je baan zit. Heb je misschien dat encyclopedie artikel al gelezen? Dat zou je vraag kunnen beantwoorden.
Laat je het ons even weten?
Gerard
-
Als je een schetsje hebt van je baanplan dan is het wat makkelijker praten.... Want een beetje algemene informatie als het aantal wissels en lengte rails helpen niet zo heelveel :) Dan kunnen we ook aangeven waar je je stroomkringen moet maken, beter gezegd: kan maken.
Extra aansluitpunten: Je kan gewoon aansluitdraden aan de rails solderen. De aansluitdraden verbind je dan aan je versterker aansluiting. Zonder enig probleem. zie ook de encyclopedie over centrale voedingsleiding (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.14_-_Centrale_voedingsleiding).
Een stroomkring is het gedeelte van de baan wat wordt gevoed door 1 versterker. Je kan eventueel een aantal delen van de baan al helemaal voorbereiden en dan bij de versterker koppelen. Daardoor kan je heel eenvoudig een tweede versterker bij plaatsen.
Bloksystemen: wordt gebruikt bij het computergestuurd rijden. Daarbij wordt de modelbaan in "blokken" opgedeeld waar maar 1 trein in mag zijn. zie ook in de Encyclopedie over blokgestuurd rijden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.13_-_Blokgestuurd_rijden).
Met een beetje goede wil kan je 6 treinen laten rijden op 1 versterker van de Multimaus. Ligt er een beetje aan of je verlichting in je treinen hebt.
-
ja dat heb ik gelezen en een stuk wijzer geworden
maar ik had nog 2 vragen gesteld weet je daar andwoord op ?
gr Frodo
-
15 wissels en 6 loks kunnen met gemak op een set met een Multimaus of een booster. Ze rijden namelijk zelden alle zes tegelijk, en al was dat wel zo, dan trekt hij dat nog wel.
Ik hoop dat je beide overgebleven vragen hier ook mee beantwoord zijn.
Gerard
-
Deze vragen?
ik heb nog een paar vragen
ze praten of over stroomkringen of bloksystemen ( is dat het zelfde )
mijn spoor heeft 15 wissels
hoeveel stroomkringen ( bloksystemen ) raad u mijn aan ?
ik wil met maximaal 6 loks rijden
mogen er aansluitrails van meerdere stroomkringen naar versterker 10764 of booster 10765 ?
hopend op reactie
gr Frodo
Met stroomkringen en bloksystemen wordt meestal niet hetzelfde bedoeld.
Bloksystemen zijn vooral bedoeld voor automatisch rijden. De baan wordt in blokken verdeeld en in ieder blok mag zich nooit meer dan één trein bevinden. Treinen worden van blok naar blok geloodst. Op die manier worden botsingen voorkomen. Het is een weergave van de manier waarop het treinverkeer ook in het groot wordt afgehandeld. Vaak zullen de blokken op één railstaaf electrisch van elkaar zijn geïsoleerd, zodat ieder blok zijn eigen aansluitdraad op de gemeenschappelijke voeding heeft. Hoeveel blokken een baan nodig heeft, hangt helemaal van het baanontwerp af.
Met stroomkringen worden meestal stukken van de baan bedoeld met een eigen voeding. Bij analoog een eigen regeltrafo, bij digitaal een eigen versterker. Een digitale baan verdeel je in stroomkringen als de capaciteit van de versterker in de centrale tekort schiet. Dan koop je er een booster bij en die sluit je aan op een deel van de baan. De stroomkringen van beide versterkers moeten electrisch helemaal gescheiden zijn. Tussen de stroomkringen zijn beide railstaven dus geïsoleerd, bijvoorbeeld met zo'n kunststof railverbinder.
Zes rijdende treinen zal gemakkelijk teveel zijn voor de Roco versterker en dan lijkt één booster op zijn plaats. Maar bedoel je zes treinen op de baan of zes 'rijdende' treinen op de baan? Dat scheelt nogal.
-
bedankt Ronald
hier kom ik wel uit .
de baanplan op de computer zetten lukt mij niet
ik zal het eens goed bestuderen
gr Frodo
-
pfffft.... ::)
-
Frodo,
de anderen hebben ook goede antwoorden... (y) Ik zie wel aan de tijden van de reacties dat het een en ander goed langs elkaar loopt :)
Groeten Ronald.
-
Frodo leest één antwoord tegelijk. Misschien wel verstandig. :)
-
Dat kan natuurlijk ook :)
In ieder geval voor Frodo: Je ziet wel dat iedereen voor je klaar staat...
Groeten Ronald.
-
henk , ik bedoel 6 treinen op de baan , dus zullen misschien alle 6 ook gelijk tijdig rijden
zal er voor de zekerheid een booster bij kopen
bedankt voor alle antwoorden
gr Frodo
-
hum... ga dan voor een los multimaus-setje (multimaus, trafo, versterker) uit een startset, die kost minder dan een losse versterker met trafo van Roco...Je kan de twee versterkers makkelijk koppelen. Daar is hier op het forum uitgebreid over gesproken, zie onder andere mijn bouwverslag. En dan heb je meteen een extra rijregelaar erbij :)
Persoonlijk zou ik even het aan kijken of het echt nodig is... een versterker bijplaatsen is zo gedaan.
Groeten Ronald.
-
Voor 6 treinen is dat inderdaad de meest goedkope en ook een goede oplossing. En het werkt uitstekend :). Al twee jaar probleemloos hier.
-
Gaat hij zes treinen bedienen met een multimaus? ??? Kun je wel een booster hebben, maar daar voorkom je geen botsingen mee. (y)
-
Dat's duidelijk, wilde geen verhaal beginnen over detecteren en koploper. Daar is al genoeg over te vinden. Overigens kun je best 6 treinen tegelijk bedienen met de multi-mouse. Als je ze maar voornamelijk in hun eigen baan (ovaal) laat rijden. Wisselen wordt dan wel heel spannend, maar daarvoor is die grote rode <stop> knop op de mouse ;D:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01566.jpg)
-
@Gerard: vinum!
-
Alea ecta est.
Wat dit ook betekend?
Rijden met die Rommel, Heu! treinen.
Matheus.
-
Alea ecta est.
"De teerling is geworpen"...