BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: reMARKable op 01 June 2010, 22:28:09
-
Mei 2010
Roco 66691 NS Rongenwagen met rupsvoertuig en busje van de marechaussee.
Op bruine wagen in tegenstelling tot de aangekondigde blauwe!?
-
Heb je die al gezien ?
Bruin is wel erg vreemd :-\
-
(http://treinenzaak.nl/media/img/products/2010/05/IMG_1488_t1024.JPG)
http://www.treinenzaak.nl/shop/products/3243/
-
Omgekeerd dus, ik dacht dat het ME materiaal bruin was uitgevoerd door Roco :-\ ;D
Na dat is niet zo'n punt dus, maar ik heb überhaupt nog nooit ME materiaal zo vervoerd zien worden.
-
Het is dan ook geen ME materiaal, maar van de koninklijke marechausee, ofwel de militaire politie...
-
Het zou niet gekker moeten worden, ME met tanks bij voetbalwedstrijden.
-
Het is dan ook geen ME materiaal, maar van de koninklijke marechausee, ofwel de militaire politie...
En de KMar is niet alleen militaire politie, en gebruikt daar zeker geen rupsvoertuigen voor.
De rupsvoertuigen werden (M-113's) en worden (YPR's) gebruikt voor openbare orde en anti-terreur inzet.
Het vervoer over langere afstand gebeurt per oplegger, ik kan me zo 1-2-3 geen reden bedenken waarom dit per spoor ooit is gebeurd.
Militair vervoer per spoor is voor langere afstanden vooral naar het buitenland voor oefeningen of vredes-inzet.
Rupsvoertuigen hebben daarbij volgens mij geen taak, dienstbusjes wel (begeleiding en MP).
Over busjes gesproken, de kleur blauw van deze VW T4 Transporter lijkt mij wat licht, de zwaailichtbalk is niet correct en de bumpers waren meestal wit. Dus als ik deze set koop (waaraan ik twijfel omdat ik al 2 M-113's heb) heb ik wat te doen 8)
-
Het zou niet gekker moeten worden, ME met tanks bij voetbalwedstrijden.
Zie hier (http://www.werkenbijdemarechaussee.nl/uitrust_ypr765.html) waarom ik het ME materiaal noem.
Volgens mij ingezet bij krakersrellen bijvoorbeeld.
-
@ Simon,
Eh Simon, hier in nederland misschien niet, maar in het buitenland zeker wel... Het zijn trouwens ook militairen (nog niet sinds al te lang) en ze hebben als 1 van hun taken het optreden als militaire politie. Ik wilde dan ook niet alles opnoemen, maar wel 1 van hun kerntaken noemen. Anyway, ik heb het wel eens gezien toen ons materiaal werd opgeladen voor transport naar het buitenland, dat er ook een aantal wagons gereserveerd waren voor de marechaussee. Helaas was ik toen nog niet zo (model)spoor minded dat ik er foto's van heb gemaakt, maar het is zeker voorgekomen en ik heb ze regelmatig in het buitenland zien rondrijden (dan wel vaak ik VN uitvoering, dus wit). Tsja, het blauw is wel erg blauw, maar vooruit maar...
@ Bob,
Ah, ik snap het ;D
-
Hoi guy's hier wat "inside" information
Ik weet niet of het geholpen heeft maar net na de aankondiging heb ik al aangegeven dat het geheel (als dat al ooit zo heeft gereden) niet klopt want ten tijde dat de marechaussee de M113 gebruikte waren op het spoor nog geen blauwe rongenwagens in gebruik.
Ik weet wel dat deze informatie op Neurenberg door is gespeeld dus ik houd mezelf maar voor dat het heeft geholpen.
En dan de combinatie van VW trapo T4 en M113 is ook niet correct want wederom toen de KMar de M113 gebruikte waren er overwegend donkerblauwe VW trapo T3's in gebruik, en sowieso was en is het begeleidingsvoertuig van een Pawpel (pantserwagenpeleton dat uit 4 M113's bestaat) een Mercedes gelände in de korte uitvoering.
De kleur van de VW T4 is wel juist getroffen, echter in deze kleurstelling hebben er maar weinig rondgereden, en werden ze al gauw voorzien van een witte voorzijde met blauw/oranje reflectiestrepen.
Jammer alleen dat Roco voor de kleur van de M113 dezelfde kleur als de T4 heeft gekozen, terwijl ze voor eerdere uitvoeringen van de KMar M113 wel de juiste kleur hadden gebruikt.
Zie hier (http://dhost.info/klmodellen/kmarmodellen/Nindex.html) voor wat voorbeelden van de "echte" en het Roco/Herpa model.
Voor wat betreft het vervoer ik kan mij niet herrineren dat het ooit zo is vervoerd, zelfs voor grote oefeningen in de buurt van Bordeaux was het vervoer per Tropco (Trekker oplegger combinatie). Deze tropco's heeft de KMar niet zelf maar worden ingehuurd bij de DVO (defensie vervoers organisatie).
Al met al heeft Roco het weer flink bij laten zitten, maar toch heb ook ik hem aangeschaft, omdat het toch wel aardig is en bij mijn KMar verzameling past.
Groet
-
Hey Biertje,
Ik kan mij een oefening herinneren in Polen, waarbij het zo vervoerd werd. Was in 2001... Lang geleden ik weet het, maar ik weet het nog goed omdat het voor 'ons' zo ongebruikelijk was om met het spoor te gaan. :P Heb toen zelfs nog staan kletsen met een paar wachtmeesters terwijl de YPR's opgeladen werden... Baal nu echt dat ik er toen niet mee bezig was, had me anders dus een paar mooie platen opgeleverd ;D
-
@Tomasso
Zie het niet als direkte aanval maar de door jou gegeven informatie is niet juist.
-De KMar (Koninklijke Marechaussee) is het oudste politiekorps van Nederland opgericht in 1814.
-De Kmar in zijn huidige vorm is al sinds de 2e Wereldoorlog onderdeel van het ministerie van Defensie en zijn het dus militairen (althans de operationele militaire functies)
-Deze voertuigen hebben als zodanig nooit deelgenomen aan welk algemene militaire oefening in buitenland dan ook,
hooguit zoals ik al eerder schreef aan grootschalige europese ME oefeningen.
-En ze hebben ook nooit als KMar voertuigen in het wit rond gereden.
Voor de rest mocht je er nog meer over willen weten een PB staat altijd vrij.
Groet
-
@Tomasso
Een vraagje die YPR's die je toen hebt zien opladen waren die wit ?
Zo ja dan waren ze zeker niet van de KMar maar waarschijnlijk van een infanterie eenheid die op oefening ging voor een een VN-missie.
In 2001 was ik zelf nog "operationeel" en als een pawpel toen naar Polen was geweest had ik dat welhaast zeker geweten.
groet
-
Hoi
Nog een aanvulling voor die gene di meer over KMar voertuigen willen weten en hoe ze er uit zien.
Fotopagina 1 (http://members.home.nl/blauwblik/html/marechaussee.html)
Fotopagina 2 (http://members.home.nl/blauwblik/html/marechaussee_-2-.html)
Veel kijkplezier
Groet
-
Nog een aanvulling voor die gene di meer over KMar voertuigen willen weten en hoe ze er uit zien.
(...)
Vooral deze is nu relevant, de kleur blauw lijkt hier op die van het model en de bumpers zijn niet wit:
http://members.home.nl/blauwblik/html/marechaussee_2_26.html
Weer wat geleerd :-X
-
De officiële kleur van de pantservoertuigen (sinds jaar en dag) van KMar is RAL 5013, ook wel 'Nassau-blauw' genoemd door de KMar (bron: KMar).
-
De officiële kleur van de pantservoertuigen (sinds jaar en dag) van KMar is RAL 5013, ook wel 'Nassau-blauw' genoemd door de KMar (bron: KMar).
Ben het helemaal met je eens "wij" noemen dat nassau's blauw, echter die benaming is wel breder dan de "strikte" RAL kleur 5013.
Google maar eens dan wordt RAL 5013 eigenlijk kobaltblauw genoemd, terwijl als je "Nassau blauw" zoekt krijg je RAL 5002 of 5005.
Ook binnen de KMar is voor de naam Nassau blauw verschillende tinten mogelijk.
Maar het klopt dat op de Pantserwagens en de daarbij behorende ondersteunende voertuigen zoals YAK en YAL eigenlijk altijd wel de zelfde kleur zit.
Groet
-
Dat ROCO een bruine in plaats van een blauwe wagen heeft uitgebracht is in ieder geval een stuk waarheidsgetrouwer. Blauwe wagens van Railpro zijn zelden, zo niet nooit, ingezet voor vervoer van Defensie. Wagens type Kbs die wel werden/worden ingezet voor dit vervoer zijn veelal de bruine van de DB. Wagens Kbs van de NS in het bruin zijn al jaren enorm zeldzaam, omdat het gros is verkocht aan Railpro en dus blauw is geworden.
Hier in Emmerich heb ik meerdere keren militair vervoer op wagens type Kbs gezien, van de KMar ook (in dit geval een paar MB´s) echter waren die geladen op de gelede wagens van Transwaggon type Laadks.
(voor foto´s van deze wagens typ Laadks in bij Google, zelf heb ik geen foto´s digitaal. Ik plaats ze ook niet hier ivm copyright en bovendien lichtelijk off-topic)
-
@ Biertje,
Zie het niet als een aanval hoor (dus ook niet van mij) ;D Ik zal uitleggen waarom het me zo voor de geest staat, wij als mariniers hadden naar mijn weten nog nooit met de trein gereisd voor een oefening. Er was toen een grote oefening van de landmacht, waarbij een kleine eenheid van mariniers meeging en dat hele gebeuren ging met de trein. Het was met name bedoeld om dat groepje wat veldervaring te geven met het rijden met de Leopards, omdat de BARV daarop gebaseerd is. Anyway, ze waren inderdaad wit (daarom zei ik dat ook in mijn eerdere post) en ik ging er vanuit dat het marechaussee was, ook omdat ik met die wachtmeesters stond te kletsen die ook mee zouden gaan op oefening. Nou ja, ben helaas geen expert in al dat gebeuren, ben maar een visstick tenslotte hahaha...
Het andere waar ik mee in de war was, was dat ze vanaf 1998 een zelfstandig krijgsmachtonderdeel geworden zijn. Toen kregen ze toch ook een vaandel (of heb ik dat nu weer mis). Staat me iets van bij op het journaal toendertijd...
-
Ben het helemaal met je eens "wij" noemen dat nassau's blauw, echter die benaming is wel breder dan de "strikte" RAL kleur 5013.
Google maar eens dan wordt RAL 5013 eigenlijk kobaltblauw genoemd, terwijl als je "Nassau blauw" zoekt krijg je RAL 5002 of 5005.
Ook binnen de KMar is voor de naam Nassau blauw verschillende tinten mogelijk.
Maar het klopt dat op de Pantserwagens en de daarbij behorende ondersteunende voertuigen zoals YAK en YAL eigenlijk altijd wel de zelfde kleur zit.
Groet
Ik heb de info over de RAL kleur uit de eerste hand: een van de opper's uit de Pantserwp van KMar.
-
@ Tomasso
Geeft niks hoor zal het je niet kwalijk nemen, wij hebben ook wat van die overgelopen "zeesoldaten" in dienst en op zich zijn dat best aardige collega's ;)
En idd wij zijn nog niet zo lang een zelfstandig Krijgsmacht onderdeel.
@ Wijktrein
Zoals ik al zei bij de pawpels hebben de vtgn over het algemeen aardig dezelfde kleur (omdat dat meestal in eigenbeheer overgeschildert/gespoten legergroene vtgn zijn), maar als je kijkt naar de overige voertuigen dan mankeert er hier en daar nog wel een tintje aan en ze noemen het allemaal nassau's blauw.
Persoonlijk vond ik de oudere kleuren (donkerblauw zoals op de T3) mooier en ja ik vond de oude donkerblauwe baret ook mooier dan dat "hardblauwe" ding van tegenwoordig, maar dat zal de leeftijd wel zijn. 8)
groet
-
Vandaag toch de set gekocht, vooral vanwege de uitdaging om de VW Transporter zo gelijkend mogelijk te maken.
http://members.home.nl/blauwblik/html/marechaussee_2_26.html
Het model blijkt dezelfde als bovenstaand voorbeeld te zijn; het kenteken is namelijk ook hetzelfde!
Op onderstaande foto's heb ik ter vergelijking zowel de Transporter als de M-113 naast eerder uitgebrachte modellen gezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04249___doc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04251___doc.jpg)
Bij alle vier de modellen heb ik onderdelen gemonteerd en details met verf aangestipt. Bij de Transporter T4:
- andere zwaailichtbalk (Roco) aangebracht en schijnwerpers daarop zilver aangestipt;
- pootje met oranje zwaailicht aangebracht (zat dubbel bij de M-113);
- ruitewissers, deurklinken en rails van zijdeur zijdenmat zwart aangestipt;
- midden wieldoppen zwart;
- richtingaanwzijers met oranje helderder;
- buitenzijde zijspiegels zwart en binnenzijde zilver;
- VW-logo's zilver;
- "STOP"-matrixbordjes aangebracht (over van oude politie-decals)
Een aantal van die handelingen heb ik ook bij de T3 gedaan.
De "nieuwe" M-113 heeft helaas hetzelfde kenteken als de eerder uitgerachte versie. Hoewel ik geprobeerd heb ook dit model op te knappen door wat schilderwerk blijft de blauwe kleur te licht en plastic-achtig. Dat valt me van de Transporter wel mee.
Overigens heeft de Transporter het nummer "S 58" op het dak. Wie weet dat dit betekend?
-
@ SimonSt
Ziet er goed uit (y)
Het nummer op het dak is een herkenningsnummer voor Helicopters, en geeft de rangschikking binnen het ME-peloton aan.
1 groep verdeeld over 2 auto's en 4 groepen per peloton + commandovtg
Maar ik zou graag van je willen weten waar je de T3 vandaan hebt, want een goede uitvoering daarvan mis ik nog.
groet
Johan
-
Aha, weer wat geleerd. Daaraan kun je dus zien dat zo'n voertuig (ook) werd ingezet voor ME-taken?
De T3 is een Herpa/MAAG-model van alweer wat jaartjes geleden.
Ik heb meerdere KMar-modellen gehad, maar ben aan het opruimen en heb de meeste vorig jaar weggedaan. Alleen modellen waar ik zelf wat aan veranderd heb bewaar ik.
-
@SimonST
Deze uitvoering was toendertijd bij voorkeur bestemt voor ME-taken (kun je zien op de foto van het "origineel" aan de ingezette ramen van slagvast lexaan ipv origineel glas).
Maar zoals ik al eerder aangaf er waren er maar een paar van, want al gauw werden ze aan de voorzijde wit met striping.
Op de door jou aangepaste modellen zag ik wel dat je ook aan de achterzijde de naam "Koninklijke Marechaussee" groot hebt aangebracht, maar dat is niet conform de werkelijkheid, want origineel hoort dat bij de T3 te staan op kleine bordjes en op de T4 in witte plakletters op de rechter achterdeur.
Jammer dat je je verzameling KMar vtgn al opgeruimd hebt :'(
Maar als je de rest nog kwijt wilt denk dan es aan mij :)
groet
-
Op de door jou aangepaste modellen zag ik wel dat je ook aan de achterzijde de naam "Koninklijke Marechaussee" groot hebt aangebracht, maar dat is niet conform de werkelijkheid, want origineel hoort dat bij de T3 te staan op kleine bordjes en op de T4 in witte plakletters op de rechter achterdeur.
Jammer dat je je verzameling KMar vtgn al opgeruimd hebt :'(
Maar als je de rest nog kwijt wilt denk dan es aan mij :)
De teksten en wapens, maar ook kentekens en vlaggetjes, zijn door de fabrikant bedrukt. De teksten zijn idd te groot en bij de T4 zit het wapen te laag. Met losse decals (die ik nu niet meer heb) is dat misschien wel op te lossen, maar ik laat het maar even zo.
De "rest" bestaat uit een MB G (Herpa), Opel Astra (Rietze), beide ooit ietwat zelf "gesuperd" en een aantal vroeger zelf gemaakte/aangepaste modellen die niet allemaal meerdere verhuizingen hebben overleefd...:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC04258.jpg)
Op de achtergrond bijv. een T4 waarvoor ik nog een decalsetje heb die ik nu daarmee probeer te "restaureren".
-
En ik mis... deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,3556.msg116467.html#msg116467), maar ik heb hem nog steeds!
-
En ik mis... deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,3556.msg116467.html#msg116467), maar ik heb hem nog steeds!
Als je hem nog eens "goed gelijkend" wil maken dan moet je dakopbouw veranderen KLIK (http://dhost.info/klmodellen/kmarmodellen/Nindex.html)
Heb zelf ook nog een "basis" groen modelletje liggen dat aangepast moet worden (winterprojectje)
-
Zo kan ik hem mij nog herinneren. Ik zag direct, bij het bestellen, dat de zwaailichtopbouw niet klopte met mijn herinnering maar ach, ik laat het (voorlopig?) maar zo, om nu ook al auto's te gaan verbouwen... Het stopbord achterop kan ik mij overigens niet herinneren...
-
En ik mis... deze (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,3556.msg116467.html#msg116467), maar ik heb hem nog steeds!
Klopt, dat is één van de modellen die ik heb weg gedaan.
Uit mijn hoofd zijn verschenen geweest:
- VW T2 (groen, Brekina)
- VW T3 (blauw, Herpa/MAAG)
- MB G (Herpa, blauw/striping)
- Opel Astra (blauw/striping, Rietze)
- Ford Transit 2000 (blauw/striping)
- MB G "Koffer"-opbouw (Roco/Herpa Minitanks, camouflage)
- M-113 (Roco/Herpa Minitanks, blauw)
En mag eigenlijk niet meetellen omdat het volgens mij een fantasiemodel was:
- Ford Transit "ambulance/Marechaussee" (Praliné)
Misschien kan iemand Herpa/De Kleine lief aankijken om de nieuwe Vito uit te brengen?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03794___edited.jpg)
-
@ Mispoes
T2 had wel stopbordje achterop (als het al deed ;D) maar niet voorop
@Simon
Ja die Vito zou mooi zijn (Rietze misschien), al heb ik daar zelf niet meer in gereden.
Ben nog wel steeds op zoek naar de verschillende modelletjes zoals T3 en MB gelände, maar goed heb inmiddels al wel een hele reeks (MB gelände, MB 609, VW T2, T3, T4) "basis" modellen liggen om om te kunnen bouwen/spuiten.
Ben nog wel "naarstig" op zoek naar een basismodelletje van een Landrover 109 oid.
-
Ja die Vito zou mooi zijn (Rietze misschien), al heb ik daar zelf niet meer in gereden.
(...)
Ben nog wel "naarstig" op zoek naar een basismodelletje van een Landrover 109 oid.
De Vito wordt (als basismodel) gemaakt door Herpa, vandaar dat ik De Kleine noem als importeur, die laat regelmatig door Herpa Nederlandse modellen maken.
De LandRover 109 wordt door Roco/Herpa Minitanks gemaakt, maar je zult de canvas huif zelf moeten nabootsen.
Waterdecals voor de T4 en Opel Astra (BZK-striping) staan trouwens nog steeds op de site van www.luthart.nl uit Venlo! (mijn hofleverancier)
-
Ik dacht aan Rietze omdat die ook de laatste Ford Transit In KMar Livrei hebben uitgebracht (heb ik inmiddels al)
Lutart is me ook bekend heb ook al enkele setjes van die decals klaar liggen daarvoor.
Alleen die Landrover 109 is me nog niet gelukt nergens gezien ook internetwinkels niet.
Wiking heeft op het moment wel een leuk modelletje met aanhanger maar dat is jammergenoeg een korte versie.
-
Opvallend is dat in de USA/Canada deze rongenwagen wel in het blauwe jasje wordt uitgegeven...
Zie http://www.eurorailhobbies.com/erh_detail.asp?ca=8&stock=R-66691
Groet Mark
-
Nou dat is alleen de foto maar he.
Die hadden we hier in Nederland ook.
Ze is nooit met een blauwe wagen verschenen.
-
Daar heb je natuurlijk wel een punt... (y)