BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Harrie Denessen op 12 May 2010, 16:56:48
-
Hallo,
Ik wil graag alleen digitaal gaan rijden met de PC. Is het een verstandige keuze om dan te kiezen voor de IB-Com van Uhlenbrock of heeft iemand een betere suggestie. Software zoals koploper heeft toch ook alle funkties aan boord of mis ik iets.
Graag hoor ik jullie reaktie en suggesties.
m.vr.gr.
Harrie
-
Heb je hier (http://uhlenbrock.de/germany/index.htm) gekeken naar de specs en het plaatje?
Je wilt soms ook eens een lok met de hand laten rijden, al is het maar een stukkie. Dat gaat makkelijker met de knoppen van een gewone IB dan vanuit Koploper, is mijn ervaring. Bovendien kun je met een gewone IB ook rijden zonder dat de PC aan staat, dat kan handig zijn. Voor wissels schakelen geldt hetzelfde.
Verder weet ik niet of er bij de IB-com ook een omzetter USB-RS 232 wordt geleverd, zoals die kennelijk wel bij de IB-Basic zit (kijk ook ff hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27615.msg424482.html#msg424482)en hier (http://uhlenbrock.de/GERMANY/PRODUKTE/Fahren/I91C14FF-001.htm!ArcEntryInfo=0007.5.I91C14FF)).
Ik kan bij Uh* trouwens nix vinden over die USB-RS232 omzetter waar Karst het over heeft.
En dan heb je nog het pogrammeren van decoders ik denk niet dat je dat met de IB-com kunt doen, ook niet vanuit Koploper. Dus daarvoor heb je dan ook weer minstens een IB-Basic nodig. denk ik :-\
Mvg,
Henk
-
denk ik :-\
Mvg,
Henk
Blijf denken Henk. Maar je brengt de vraagsteller wel erg in verwarring. Kijk even op de site van Uh*. ;)
De IB-Com wordt geleverd met een software utility. Kijk even in de manual. Je kunt een lok laten rijden, wissels bedienen, bezetmeldingen laten zien, decoders programmeren enz. enz. Net als bij een echte IB dus, alleen op een PC scherm. :D
Gr, Ben.
-
wat ik begrepen heb is dat je bij de IB com een stukje software krijgt om bijvoorbeeld op je computer hem als IB basic te bedienen.
Naar mijn idee is het een prima apparaat om met koploper te rijden, maaaarrrr en dat is mijn mening ik zou dan iets bijleggen en een basic nemen, als je dan bijvoorbeeld het begin adres van een wissel decoder wilt instellen kan dat dan direct.
-
Leuke reakties allemaal. Maar nu begin ik te twijfelen. Is de IB-Com hetzelfde als de IB-Basic maar zonder bediening? En kun je met de IB-Com (net zoals de IB-Basic) maximaal 32 decoder adressen besturen? Zo ja, is het dan niet gelijk beter om een IB-IR of IB-II aan te schaffen? Ik heb ook een multimaus en is deze te combineren met een IB? Ik heb veel vragen want op de site van Uh* wordt ik niet veel wijzer van alles. Alvast bedankt.
-
Met de IB-com zijn 32 decoderadressen gelijktijdig aan te sturen.
Om de multimuis aan te sluiten heb je een Maus Adapter nr.63840 nodig http://www.uhlenbrock.de/germany/index.htm kijk dan bij produkte en dan adapter.
Koos Jabaaij.
-
De IB-Com wordt geleverd met een software utility. Kijk even in de manual. Je kunt een lok laten rijden, wissels bedienen, bezetmeldingen laten zien, decoders programmeren enz. enz. Net als bij een echte IB dus, alleen op een PC scherm. :D
Dank je, weer wat geleerd.
Ik heb het gelezen in de manual, maar het was wel een heel gezoek eer ik die op de site had gevonden.
't Zou handiger zijn als dit hier (http://uhlenbrock.de/germany/PRODUKTE/Fahren/IF4C6417-001.htm) stond.
Mvg,
Henk
-
Met de IB-com zijn 32 decoderadressen gelijktijdig aan te sturen.
Om de multimuis aan te sluiten heb je een Maus Adapter nr.63840 nodig http://www.uhlenbrock.de/germany/index.htm kijk dan bij produkte en dan adapter.
Koos Jabaaij.
Preciezer gezegd, je kunt maximaal 32 decoders tegelijkertijd aan de IB-Basic hangen, los van het feit of je ze tegelijk aanstuurt of niet. Het is een beperking in het aantal 'slots' dat beschikbaar is. Zodra je aantal adressen voor treinen en functie-decoders dus boven dat aantal uitkomt ben je in de aap gelogeerd.
Voor mij reden om over te stappen naar de IB-II.
Gerard
EDIT: aantal fout, verbeterd
-
Dank je, weer wat geleerd.
Ik heb het gelezen in de manual, maar het was wel een heel gezoek eer ik die op de site had gevonden.
't Zou handiger zijn als dit hier (http://uhlenbrock.de/germany/PRODUKTE/Fahren/IF4C6417-001.htm) stond.
Mvg,
Henk
Dag Henk,
Citaat van je linkje: "Sie steuert bis zu 32 Lokomotiven gleichzeitig.".
Gerard
-
Een suggestie...
Een heel prettig alternatief voor de Lokmuis is de Profi-Boss van Fleischmann. Op de Duitse eBay kun je die voor iets meer dan 100 euro krijgen. De PB heeft een veel groter display, biedt meer mogelijkheden en kun je direct op Loconet aansluiten. Je hebt er in combinatie met je IB-Com dus geen aparte adapter voor nodig. Ik heb er zelf twee aan mijn gewone Intelibox hangen als losse handregelaar en het werkt perfect.
Groeten,
Huib
-
Preciezer gezegd, je kunt maximaal 32 decoders tegelijkertijd aan de IB-Basic hangen, los van het feit of je ze tegelijk aanstuurt of niet. Het is een beperking in het aantal 'slots' dat beschikbaar is. Zodra je aantal adressen voor treinen en functie-decoders dus boven dat aantal uitkomt ben je in de aap gelogeerd.
Volgens mij klopt dit niet helemaal Gerard. De beperking is maximaal 32 decoders gelijkertijd aansturen, er kunnen wel meer op de baan staan, maar die kunnen niet gebruikt worden. Zodra je 1 loc stopt en een andere neemt kan die rijden naast de 31 die al gebruikt worden.
Gr. Remco.
-
@Gerard:
Tja, en dat heb ik geïnterpreteerd als sturen m.b.v. een pgm. als bijv. WinDigipet of Koploper.
Kwam niet op het idee dat het via een pgm zou gaan als in de manual beschreven. Wel leuk trouwens, dat het zo kan.
@Huib:
Nou, dat zou een gevoelige beperking zijn op mijn baan, althans op de baan waar ik van droom... ;D
Maar inderdaad, met een flink aantal loks en nog wat aparte stuurstanden, kan dit wel eens een beperking zijn.
Mvg,
Henk
-
Volgens mij klopt dit niet helemaal Gerard. De beperking is maximaal 32 decoders gelijkertijd aansturen, er kunnen wel meer op de baan staan, maar die kunnen niet gebruikt worden. Zodra je 1 loc stopt en een andere neemt kan die rijden naast de 31 die al gebruikt worden.
Gr. Remco.
Als ik lieg, lieg ik in commisie. Ik heb dit zo van Wim (Ros) begrepen en ik acht hem een kenner van IB's te zijn.
Het klinkt ook wel zeer aannemelijk vind ik, die decoders moeten immers alijd in contact met de software staan (standby als het ware) om te kunnen worden aangestuurd.
Gerard
EDIT: Maar wellicht dat er iemand is met een grote baan (met meer dan 32 decoders die TEGELIJK worden bediend) en een IB-com of IB-Basic, die ons het verlossende antwoord kan geven uit de praktijk?
-
Hallo Allemaal,
Ja dat zou ik dus ook wel graag willen weten. Zoals het er nu uitziet denk ik er dus over om maar een IB-IR of IB-II aan te schaffen om meer decoders aan te kunnen spreken. Beter iets ruimer in het jasje zitten dan straks te krap.
Alvast bedankt voor de reacties.
gr,
Harrie
-
@Gerard:
Gleichzeitig steuerbare Adressen 32
Dat staat hier: http://www.uhlenbrock.de/germany/index.htm
Voor de IB IR is dat 119.
Dat interpreteer ik dus als zijnde het aantal tegelijkertijd aan te sturen decoders.
Als je dus een ander adres in een slot plaatst kun je daarmee rijden lijkt me.
Het klinkt ook wel zeer aannemelijk vind ik, die decoders moeten immers alijd in contact met de software staan (standby als het ware) om te kunnen worden aangestuurd.
Dan zou het evt een software issue zijn van de besturingssoftware en niet de centrale an sich.
Die kan bijhouden welke decoders er op de baan zijn en welke daarvan actief zijn.
Gr. Remco.
-
Wim Ros heeft dit al eens duidelijk uitgelegd, even zoeken op "slots"en de eerste link is meteen raak, pagina twee.
Marc
-
Hoi,
Het klinkt ook wel zeer aannemelijk vind ik, die decoders moeten immers alijd in contact met de software staan (standby als het ware) om te kunnen worden aangestuurd.
De 'kleine' IB's kennen idd 32 slots, hetgeen overeenkomt met een refresh-stack van 32. Dat betekent dat er maximaal 32 decoders continue geaddresseerd kunnen worden. Er kunnen wel meerdere treinen op de baan staan, die mogelijk ( decoder eigenschap ) ook nog met de laatst ingestelde snelheid door kunnen rijden.
Verder staan decoders niet in verbinding met de software. De centrale stuurt lukraak pakketjes de rails op en als er een decoder op staat die 'toevallig' naar het uitgezonden adres luistert, zal die gaan reageren.
Dus... de 'kleine' IB's hebben een beperking van maximaal 32 *gelijktijdig te bedienen*, verschillende adressen. En dan maakt het niet uit of dat lok- of functie decoders zijn.
Grtzz,
Karst
-
Ik dacht altijd, dat locs, die niet in de refresh-zyklus zitten stopen met rijden. Had het zelf nog niet probeert of de dekoder de laatste instelling opslaat...
Groet
Bernd
-
Zoals gezegd Bernd,
Het is een eigenschap die afhankelijk is van de decoder.
Er staat in de NMRA spec's voor DCC alleen, dat er elke 30mS een DCC pakketje op de rails moet staan. Er staat niet beschreven wat er moet gebeuren als een decoder niet ( meer ) geadresseerd wordt.
Van de LoPi 3.0 weet ik zeker, dat hij gewoon door blijft rijden als er nog wel DCC signaal is, maar geen adressering meer.
Grtzz,
Karst
-
of heeft iemand een betere suggestie.
Kun je beetje solderen?
http://members.home.nl/robert.evers/mdrrc.htm
Robert
-
@Karst: weer bedankt voor je heldere uitleg. Intuïtief bedoelde ik hetzelfde, maar ik gebruikte hiervoor te weinig woorden (en wist uiteraard ook niet precies hoe het zit).
@Allen:
In de DCC definities ben je derhalve verzekerd van het kunnen aansturen van:
- 32 decoders met de "kleinere" IB's,
- 64 decoders met het zelfbouw product dat Robert aandraagt,
- 119 decoders met de wat "grotere" IB's.
In de praktijk is het blijkbaar zo dat er decoders worden gemaakt die door blijven gaan op hun laatste commando (zo te zien geldt dat in elk geval voor de LoPi 3.0).
Omdat dit in de DCC definitie niet is vastgelegd en we allemaal inmiddels ook wel weten dat verschillende leveranciers op verschillende manieren met deze "grijze" gebieden in de spec's omgaan, ga ik toch voor een IB-II, zodat ik niet te snel in de situatie terecht kom dat er te weinig slots zijn.
Gerard
-
Deze keuze snap ik nu niet, 32 slots zijn toch zeker voldoend voor gemiddelde baan. Heb je meer dan 32 treinen gelijktijdig rijdend op de baan?
-
Ik snap de keuze ook niet, 32 slots is toch nauwelijks een probleem. Daarnaast lees ik op Wassedam dat Gerard een Basic heeft........
Gr, Ben.
-
@Ben:
En die gaat hij dus omruilen, de IB-II is besteld, de levering wordt alleen telkens uitgesteld... ::)
@Fissy, Ben:
Voor de toekomst sluit ik meer dan 32 treinen niet uit, maar in elk geval hou ik van gebbetjes en er zullen dus een boel functiedecoders op mijn baan bijkomen, die - inderdaad - ook allemaal een slot innemen.
Gerard
-
Ja Gerard,
Ook ik snap hem niet :)
Als je in al je stammen 2 adressen hebt ( 1 voor de Loc en 1 voor de stam ) zit je op 16 rijdende stammen.
@Karst: weer bedankt voor je heldere uitleg. Intuïtief bedoelde ik hetzelfde, maar ik gebruikte hiervoor te weinig woorden (en wist uiteraard ook niet precies hoe het zit).
En dit snap ik ook niet, want wat jij schreef, was duidelijk genoeg, maar wezenlijk iets anders. Wat Karst schrijft is wat ik ook al schreef :)
Je kunt 32 adressen/decoders actief aansturen maar er kunnen meer treinen op de baan staan.
@Fissy, Ben:
Voor de toekomst sluit ik meer dan 32 treinen niet uit, maar in elk geval hou ik van gebbetjes en er zullen dus een boel functiedecoders op mijn baan bijkomen, die - inderdaad - ook allemaal aan slot innemen.
Het gaat om 32 rijdende treinen he Gerard, er kunnen er meer op de baan staan.
Gr. Remco.
-
Het gaat om 32 rijdende treinen he Gerard, er kunnen er meer op de baan staan.
Gr. Remco.
nee, om 32 actief bediende treinen. Als je deze niet meer bediend, kan de slot dicht en de instellingen zijn in de decoder opgeslaan. Dit geld ook voor functie decoders...
-
Eh Bernd,
Dat is toch in weze hetzelfde :) Bedienen ( En ik zou liever spreken over aansturen ) houdt ook in rijden en lichtjes aan/uit e.d.
Gr. Remco.
-
ja, maar rijden kunnen ze dan ook wel zonder actieve slot, volgens karst...
-
@Remco: lees antwoord #12 in deze draad, ik had het zo van WimR begrepen. Misschien was mijn begrip niet juist, maar zo was het bij mij blijven hangen.
Even voor de duidelijkheid: dit is mijn eerste antwoord in dit draadje:
Preciezer gezegd, je kunt maximaal 32 decoders tegelijkertijd aan de IB-Basic hangen, los van het feit of je ze tegelijk aanstuurt of niet. Het is een beperking in het aantal 'slots' dat beschikbaar is. Zodra je aantal adressen voor treinen en functie-decoders dus boven dat aantal uitkomt ben je in de aap gelogeerd.
Voor mij reden om over te stappen naar de IB-II.
Gerard
De belangrijke nuancering die hierop in de rest van het draadje wordt aangebracht is dat de IB-basic niet in staat is om meer dan 32 decoders tegelijk aan te sturen. Dat is dan ook precies wat Karst zegt. Er kunnen dan inderdaad meer treinen op de baan staan, maar die kunnen niet tegelijk worden aangestuurd.
Verder zijn er decoders waarbij je de "mazzel" hebt dat ze bljven doorgaan op het laatst gegeven commando, maar de spec's zeggen daar niks over.
Da's mij niet genoeg. Ik wil de zekerheid dat een en ander blijft functioneren, en dat kan alleen maar als een en ander zich gegarandeerd binnen de spec's blijft bewegen.
Gerard
-
@Bernd:
Ja maar dat is geen zekerheid, omdat dit afhankelijk is van de interpretatie van de DCC specs door de decoder fabrikant.
Sommige decoders zullen dat wel doen en sommige niet. Lijkt me niet verstandig daar vanuit te gaan.
Daarbij zal de software daar ook rekening mee moeten houden. Want als je echt 32 rijdende treinen hebt en je laat een 33e trein rijden en 1 trein rijdt dus
op decoder instellingen door dan is er feitelijk 1 trein die ongecontroleerd rond rijdt.
Je zult dan continu slots moeten wisselen om je commando's op de baan te krijgen. En hoewel dat wel zou moeten lukken is de kans
op problemen niet ondenkbaar.
@Gerard:
Volgens mij klopt dit niet helemaal Gerard. De beperking is maximaal 32 decoders gelijkertijd aansturen, er kunnen wel meer op de baan staan, maar die kunnen niet gebruikt worden. Zodra je 1 loc stopt en een andere neemt kan die rijden naast de 31 die al gebruikt worden.
Dat zei ik direct al en ik vind het iets meer als een nuancering :) maar goed het is opgelost (y)
Gr. Remco.
-
@Remco:
Precies wat ik bedoel... (y)
Gerard
-
@Ben:
En die gaat hij dus omruilen, de IB-II is besteld, de levering wordt alleen telkens uitgesteld... ::)
Ok, dat had ik niet begrepen.
Want als je echt 32 rijdende treinen hebt en je laat een 33e trein rijden en 1 trein rijdt dus
op decoder instellingen door dan is er feitelijk 1 trein die ongecontroleerd rond rijdt.
Dit zal zich niet voordoen immers je treinbesturingsprogramma krijgt geen 33e slot dus zul je de lok ook niet kunnen aansturen.
Gr, Ben.
-
In principe niet nee, als de master een slot pas vrij geeft als de loc inactive staat zal dit niet gebeuren.
Gr. Remco.
-
Ben even weg geweest en lees nu ineens een heleboel reacties. Bedankt daarvoor en leuk om te lezen wat er allemaal ter discussie komt. Ik denk dat ik maar voor een IB-II ga waar ik meer decoders mee kan aansturen. In de toekomst zullen er toch meer decoders gebruikt gaan worden. Je weet maar nooit waarvoor allemaal. Vroeger had je met een PC ook genoeg aan een 30 GB harde schijf en moet je nu eens zien. Daar past nog geeneens een blueray film op wat toch wel de nieuwe standaard zal worden. Ik ben dus liever klaar voor de toekomst en ga voor de IB-II.
groetjes,
Harrie