BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: eric den boer op 08 December 2009, 22:21:59
-
Op de achterzijde van Railmagazine nr 270, net binnengekomen, staat een advertentie van Artitec voor de NS goederenloods, ik persoonlijk heb hem bij Tilliy aangeschaft, maar dat terzijde, waar het om gaat is de onderste loods die met 4 koelwagens ervoor, op de bovenste foto zie je hem links van de goederenloods, welke loods is dat?? en is die verkrijgbaar?? zoja,waar?? ik vind hem geweldig, als iemand iets weet...? tell me.
loodsgroetjes ;D
eric
-
Toevallig een plaatje van de betreffende loods?? ;D
mvg,
Matthijs
-
Bedoel je die loods die op de achtergrond staat bij de foto van de goederenloods op de nieuwe Artitec site?
P.S. Waarom heb je voor de Tilly-loods gekozen boven de Artitec uitvoering?
-
t word tijd voor een vergelijking + bouwverslag van de twee loodsen
ik wil er ook een maar weet nog niet welke
gr jan
-
P.S. Waarom heb je voor de Tilly-loods gekozen boven de Artitec uitvoering?
tja goeie vraag...ik vind hem net zo mooi als die van artitec.
-
Eric,
dat is antwoord op de P.S., maar de vraag over de loods is nog niet beantwoord :)
Ted
-
Dit plaatje?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods.jpg)
(aanklikbaar)
En dan gaat het dus om de (inderdaad fraaie) loods links?
Koen
-
Het andere plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg)
(ook aanklikbaar)
Koen
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg)
(ook aanklikbaar)
van welk merk is deze loods, want ik kan m niet op de site van artitec zowel als op de site van tilly niet vinden ??
groet stefan ;)
-
Het andere plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/artitecloods2.jpg)
(ook aanklikbaar)
Koen
precies koen, die bedoel ik, de bovenste foto, die loods heb ik van Tilly models, maar deze is ook een beauty, alleen waar te verkrijgen?? of zal ik een een mailtje naar Artitec sturen?...ja..dat ga ik doen...dat ik daar niet eerder aan gedacht heb ;)
of als iemand iets weet over deze loods...dan graag hier posten...
eric
-
Vergeet niet dat dat de heren Artitec en Tilly meer ontwerpen en bouwen dan dat zij op de markt brengen. Neem bv het seinhuis Doetichem en de blokpost welke als exclusief voor Railhobby zijn (door) ontwikkeld. Waarschijnlijk is die loods op de achtergrond ook zo'n project!
SK
-
van welk merk is deze loods, want ik kan m niet op de site van artitec zowel als op de site van tilly niet vinden ??
Misschien eerst het draadje lezen voor dat je een vraag stelt. 8)
Ik denk dat tot nu toe niemand het weet. Anders had Eric wel het antwoord gekregen. :)
Gr.
Eric
-
Er is al een draadje over het verschil tussen de twee loodsen,even zoeken.
wil.
-
Als ik deze foto zie zou ik bijna denken dat men een foto van een echte loods als achtergrond heeft gebruikt.
Dit type van oude loodsen vind je nog vaak in grote havens zoals Antwerpen en Rotterdam en ziet er te verdomd realistisch uit! ( zie ze dagelijks )
Peter
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1499.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1499.jpg)
Fragment van een loods aan de Waalhaven. Let op de deur en de ramen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_1.jpg)
Een ander type loods wat aan de haven te vinden is (was)
SK
-
Prachtig dit soort industrieel erfgoed! Mijn mes jeukt! ;)
-
Deze loods heeft artitec volgens mij zelf in hun assortiment gehad, mogelijk is deze nu uitverkocht.
Ze hadden deze uitvoering in hun assortiment maar ook een andere die hierop lijkt, deze is nog steeds bij hun op de site te vinden, en wel hier: http://www.artitec.nl/index.php/nl/bouwpakketten/item/bouwpakketten-h0/cold-store-half-model (http://www.artitec.nl/index.php/nl/bouwpakketten/item/bouwpakketten-h0/cold-store-half-model)
Groeten,
Christoph
-
Ben even gaan tekenen om de loods in vlissingen eventueel te plotten. De loods bestaat uit steeds terugkerende segmenten zodat je de loods net zolang kanmaken als je zelf wil. Elk segment is 10,5 cm.
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/segment%20loods.jpg)
-
in die plots heb ik wel intresse in , houd me aanbevolen (y)
zou het ook lukken om het golfplaten te kunnen plotten op dun matriaal ,zodat je ze kan aanbrengen als golfplaten in het echt dus opelkaar liggend of zou dit dan 1 grote plaat worden met golfeffect ?
groet stefan ;)
-
Deze loods staat bij mij wel boven aan de lijst.
Het stations emplagement wordt aangepast voor deze schitterende loods ,de maat voering heb ik van Artitec gekregen zodat ik er ruimte voor kan maken.
Cor
-
in die plots heb ik wel intresse in , houd me aanbevolen (y)
zou het ook lukken om het golfplaten te kunnen plotten op dun matriaal ,zodat je ze kan aanbrengen als golfplaten in het echt dus opelkaar liggend of zou dit dan 1 grote plaat worden met golfeffect ?
groet stefan ;)
Dit gebouw heeft geen golfplaten maar een plat dak. Kijk maar naar de foto's
Fragment van een loods aan de Waalhaven. Let op de deur en de ramen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Buitenhaven_Vlissingen_1.jpg)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03846web.jpg)
likkebaardend
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03848web.jpg)
en met tranen in de ogen (vandaar die onscherpte)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03843web.jpg)
en in de vroeg invallende duisternis.
Ik was toevallig bij Artitec en heb gevraagd of ik er wat plaatjes van mocht maken voor op BNLS. Dat mocht en ik mocht ook zeggen dat wat er in het vat zit niet verzuurt ;D.
-
Zoals ik het likkebaardendlekkerloodsje-topic al schreef was ik vandaag even op bezoek bij Artitec en kon het natuurlijk niet nalaten even mijn licht op te steken over de stand van zaken van hun nieuwe stukgoederenloods. De productie is in volle gang en ik mocht wat plaatjes schieten van diverse bouwdelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03830web.jpg)
Etswerk voor de ramen!!!!!!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03837web.jpg)
Wat een "fijne" (filigrane) deuren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03836web.jpg)
De houten zijkant van de dakopbouw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03831web.jpg)
Last but not least de parel op de kroon, euh de kroon op het dak sorry.
Twee uitvoeringen (Artitec en MK/Tilly) van eenzelfde stukgoederenloods met een (voor mij doorslaggevend) verschil in fijnheid van weergave in het model.
Ted
-
Die loods mag van mij ook direct de handel in.....
-
wat een geweldig mooi loodsje...kom maar op hoor, de vingers jeuken al ;D
eric
-
Als ze dat loodsje nou net zo uitbrengen als de "modulars"van DPM( http://tiny.cc/gebouwtjes)
dan doen ze het goed. Dit type loods komt vrijwel overal op industriegebieden in vele variaties voor.
-
Zeker leuk gebouwtje ;D
Die van Gerco is trouwens ook veel belovend (y)
grt,
Marcel
-
Om het wachten nog wat ondraaglijker te maken wat extra plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB180204.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB190253.jpg)
en dit fraais voor "slechts" € 98,50. Artitec uitleveren die handel ;D!!!!!!
P.S. kijk ook nog even in dit draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24052.0.html voor de sfeer die dit gebouw oproept 8)!
-
Dit is een hele gave loods en ik denk dat ze er nu al één verkocht hebben! ;)
Ik kan echter nergens op hun site de buitenmaten vinden.
Groet Jaap
-
Die werden hier vermeld Jaap:
De bodem afmeting heb ik van Artitec gekregen zo dat ik deze goederen loods kan plaatsen in mijn baanplan.
De bodem is br 120m/m x290 m/m de hoogte is onderkan bodem tot boven kan lichtstraat 120m/m de breedte van de kap is 210 m/m.
Cor
Ik quote mijzelf even hier in dit draadje:
Ik heb vandaag gehoord bij Volp dat Artitec van plan is rond de 22ste te starten met levering van de goederenloods :)
Dat is dus mooi :)
Hoe zit het eigenlijk met de inzetbaarheid van de lichtkap ? Zijn er ook loodsen die tot het eind van hun gebruik ( 84-85 ) de lichtkap hadden ?
Gr. Remco.
Gr. Remco
-
Kan die ook zonder lichtkap gebouwd worden? Of moet er dan (extra) geknutseld worden?
-
De Artitec moet dan knutsels ondergaan volgens mij.
Gr. Remco.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB180204.jpg)
de kleur van de muren, precies goed,maar...welke kleur is het, of uit welke kleuren gemixt.
eric
-
Naar wat ik gehoord en gezien heb is het weglaten van de lichtkap bij de Artitec stukgoederenloods een fluitje van een cent. Het is minder knutselen en in het resterende dak is van het weglaten geen spoortje te zien. (y)
Ted
-
Goede berichten Ted (y)
Gr. Remco.
-
Ik heb vandaag begrepen, uit tweede and, eerlijk is eerlijk, dat de loods in de handel komt. Att leest mee, en daaarom: ook voor mij is een modulair uitgebrachte loods het meest aantrekkelijk.
Groet,
Huibert
-
Ik kon het tekenen ook niet laten na het zien van die loods in Vlissingen ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorgevel_gebouw_in_3D.jpg)
-
de ramen wat meer naar elkaar toelopend en wat minder deuren.....geweldig.
eric
-
begrijp je niet ???
Ted
-
Eric even naar boven gaan en dan zie je het plaatje van de loods. De winterschilder zou hier nog heel wat te doen hebben :)
SK
-
Ben even gaan tekenen om de loods in vlissingen eventueel te plotten. De loods bestaat uit steeds terugkerende segmenten zodat je de loods net zolang kanmaken als je zelf wil. Elk segment is 10,5 cm.
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/segment%20loods.jpg)
Gerco en ik komen tot op basis van dezelfde foto's tot een iets andere weergave van de werkelijkheid ;D. Zoek de verschillen (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voorgevel_1_op_87.jpg)
-
onze weergave verschilt nog niet zo veel van elkaar alleen is mijn weergave 2D en die van jouw 3D. Binnenkort laat het eerste proefstukje zien.
Gr. Gerco
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03846web.jpg)
Ted, hier zie ik meer GLAS en minder MUUR tussen het glas alleen maar een betonnen pilaar, en ook zitten er MINDER deuren in de gevel, bij jouw schets om de spreekwoordelijke METER, vind ik persoonlijk mooier. ;)
eric
-
Eric,
Gerco's en mijn tekening hebben betrekking op de loods die in Vlissingen heeft gestaan naar aanleiding van de foto's die Sobat Kras eerder in dit draadje heeft gepubliceerd. Jij gaat er kennelijk van uit dat ik de Artitecloods aan het tekenen ben. Dat is niet het geval. Waarom zou ik een (plot)tekening maken van iets waarvan al een model in het vat zit ;D.
Ted
-
Gerco,
ik kom tot een beukmaat van 2 x 65 = 130 mm; jij tot 105 mm. Da's toch een fors verschil. Verder denk ik dat ik wat meer diepteverschillen in het metselwerk zie (met name in de partij om het raam) dan dat ik uit jou tekening opmaak. Maar, tekenen is een, bouwen (plotten) is twee. Of net andersom. Ben benieuwd naar het eerste proefstukje.
Groeten
Ted (y)
-
klein misverstand, bij deze opgelost ;D ;D
eric
-
Eric even naar boven gaan en dan zie je het plaatje van de loods. De winterschilder zou hier nog heel wat te doen hebben :)
SK
deze winterschilder is al druk bezig een pandje uit 1930 binnen op te knappen ;D ;D ;D
eric
-
De 105 mm was uit een eerste vluchtige schets en die is inderdaad te kort definitieve lengte volgt nog.
-
Eerste proef van de loods in Vlissingen geplot en gesneden. De voorkant bestaat uit 7 lagen. Ik heb nu 4 segmenten van 2 deuren (14,8 cm)gemaakt en dit heeft een lengte van ongeveer 61 cm.
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/proef2.jpg)
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/proef3.jpg)
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/proef1.jpg)
Gr. Gerco
-
Gerco (y) (y) Netjes hoor.
Groetjes edwin
-
In dit draadje wordt een paar keer gesproken over de (VGL-?)loods in Vlissingen. Een plaatje zag ik nog niet. Op deze dia is een deel van de loods in ieder geval te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vlissingen___2461.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vlissingen___2461.jpg)
Overigens zou bij mij de VGL-loods van Noppie hoog genoteerd staan.
-
Helaas, er is met geen woord over de VG&L loods in VLissingen gesproken. Het gaat om de loodsen van het Havenbedrijf Vlissingen, welke nu helaas door Verbrugge zijn afgebroken, aan de Buitenhaven.
Al met al toch een schitterend plaatje. Heb je er toevallig nog meer??
SK
-
Helaas, er is met geen woord over de VG&L loods in VLissingen gesproken. Het gaat om de loodsen van het Havenbedrijf Vlissingen, welke nu helaas door Verbrugge zijn afgebroken, aan de Buitenhaven.
Al met al toch een schitterend plaatje. Heb je er toevallig nog meer??
SK
Zie 19toen, daar staan al de nodige tussen. Of in het draadje over de NS1000 in model en 1:1.
-
Die lees ik ook, maar het was/is mij (nog) niet opgevallen. ??? Ga het nu doen Bedankt (y)
SK
-
Dei VG & Loos loods uit Vs is een object wat helemaal te gek zou zijn als deze in plot uit zou komen.
Daar er een wens is deze op onze clubbaan uit te beelden.
Ik heb destijds NVM schaaltekeningen ontvangen van deze loods, maar ben ze even kwijt :(
-
Zie 19toen, daar staan al de nodige tussen.
Ik heb net 80 pagina's (met plezier) door zitten worstelen, maar kan geen vG&L loods in Vlissingen vinden?
SK
-
Dat klopt want ik kon het ook niet vinden ! ???
-
Dat klopt want ik kon het ook niet vinden ! ???
Sorry, misverstand. Dacht dat het om oude(re) opnames in het algemeen ging. Heb er zelfs nog maar een paar bijgezet. Van die loods kan ik even verder niets vinden, maar ik blijf zoeken.
-
[offtopic]
Heb je nog wel andere zeeuwse platen van toen ??? ook die zijn zeer welkom namelijk
[/offtopic]
-
@ Gerco
zijn die plots van de loods te koop ??, zou best een setje van je willen kopen
groet stefan ;)
-
[offtopic]
Heb je nog wel andere zeeuwse platen van toen ??? ook die zijn zeer welkom namelijk
[/offtopic]
Kijk eens in de Raccordementen special van Railhobby. Staan twee grote verhalen in over de Zeeuwselijn van toen en nu en een over Vlissingen.
-
Bedankt voor de tip, die heb ik in bezit en er staan inderdaad fraaie platen in.
Helaas staat er ook fatale tekenfout betreffende de stamlijn te Gs in, maar ondanks dat een fraaie special (y) .
-
@ Gerco
zijn die plots van de loods te koop ??, zou best een setje van je willen kopen
Is mogelijk stuur ff een pm ;D
-
Weer een stukje verder. De eerste schilderbeurt zit erop.
(http://www.sleutelspoor.nl/img/loods3/loods%20vlissingen%20model%201.jpg)
voor de bouwbeschrijving tot nu toe klik (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/loods%20vlissingen.html) hier
-
Gerco,
ziet er weer puik uit. Chapeau. Ik ken nog iemand die hem aan het bouwen is :)
Ted
-
Ik heb het ook gehoord. ;)
-
Hoef ik niet naar te raden!!!!!! 8)
-
Afgelopen dagen ff de tijd gehad om weer te tekenen en de 1e zijwand
(http://www.sleutelspoor.nl/img/loods3/tekening%20wand%202.jpg)
en de achterwand getekend.
(http://www.sleutelspoor.nl/img/loods3/tekening%20wand%203.jpg)
-
Je kan natuurlijk ook de voorzijde gebruiken als achterwand want de wand die nu getekend is is nadat de nodige deuren en ramen zijn dichtgemetseld. Je moet wel je bodem schuin naar boven laten lopen want aan de achterkant kon men met het vervoer door de deuren rijden.
-
ziet er erg goed uit Gerco (y) , denk dat ie bijna net zo mooi word als de loodsen van de grote fabrikanten , super
houd me aanbevolen als je alle plots compleet hebt , heb je al een pm gestuurd
groet stefan ;)
-
bijna net zo mooi............ ??? ???
-
Sluit me hierbij aan! (y)
Ziet er erg profi uit ;D
Ik volg je op de voet! 8)
Groeten Paul ;)
-
De eerste zijwand is klaar en netjes geplot
(http://www.sleutelspoor.nl/img/loods3/loods%20vlissingen%20model%2013.jpg)
Nu alles onder druk 24 uur wegleggen zodat het mooi vlak kan uitharden
-
Kwijl.... (y)
-
Nu de grootste schok van de DE I over is, vraag ik mij af wanneer Artitec dit juweel aan de buitenwereld ter beschikking gaat stellen. Er was sprake van 22 december, maar dat hebben ze net niet gehaald. Iemand nog actuele informatie?
Groeten van een ongeduldige Lex ;D
-
Ik ga eens bellen.
-
Hou rekening (slag om de arm) op eind Januari.
-
Chris,
bedankt voor de info, zal proberen mijn geduld zo lang te bewaren.... ::).......
Groet
Lex
-
;D
-
Samenvoeging snap ik niet erg ???
Het eerste gaat over de Commercieel verkrijgbare Artitec vGent&loosloods, en het tweede item behandeld de bouw van een overslagloods in complete zelfbouw. De gezamenlijke deler is "loods" maar daar houdt alles dan ook mee op.
SK
-
dr is hier toch niets samengevoegd? ???
-
Van: "Forum" <webmaster@beneluxspoor.net>
Aan: <hsm@zeelandnet.nl>
Onderwerp: Topic verplaatst: likkebaardend lekkere Artitec stukgoederenloods
Datum: vrijdag 8 januari 2010 13:10
Een topic dat je in de gaten hield is verplaatst naar een ander board door Huibert van Noord.
Bekijk het topic op: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=24005.new;topicseen#new
Notificatie voor dit topic uitzetten door hier te klikken: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=notify;topic=24005.0
Met vriendelijke groet,
Het Forum-team
-
Hans (SK),
Het is alleen verplaatst naar de juiste categorie :)
Het stond ( Dacht ik ) in Ditjes en Datjes maar nu in Baanbouw en Scenery, waar het ondertussen wel thuis hoort :)
Edit: Inmiddels zie ik dat er inderdaad iets is samengevoegd.
Gr. Remco.
-
Dat was mij niet opgevallen. Ik las alleen samenvoegen en niet verplaatst.
Sorry voor het ongemak.
SK
-
Er zijn wel degelijk twee topics samengevoegd.
Een topic over de goederenloods en een topic wat Eric gestart had over een ander gebouw wat hij gezien had in de advertentie van de goederenloods.
En ik snap die samenvoeging ook niet ???
Koen
-
precies, en over dat loodsje waarom dit topic gestart is hoor ik niemand >:(....alleen maar andere peppie loodsjes ;D ;D ;) ( die ook likkebaardendlekker zijn )
eric
-
Samenvoeging snap ik niet erg ???
Het eerste gaat over de Commercieel verkrijgbare Artitec vGent&loosloods, en het tweede item behandeld de bouw van een overslagloods in complete zelfbouw. De gezamenlijke deler is "loods" maar daar houdt alles dan ook mee op.
SK
Even lezen Eric!!!
-
Met het zijgebouw begonnen
ier de tekening
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/tekening%20wand%204.jpg)
met het plotresultaat
(http://home.planet.nl/~beele260/mitropa/loods%2001.jpg)
-
Ziet er weer strak uit,
Ben benieuwd hoe het eruit gaat zien met een 2 wanden aan elkaar, dan krijg je gelijk een beetje een idee hoe groot het kan worden.
Groeten Paul
-
De hoofdhal wordt 35 cm diep en met 10 deuren wordt hij 75 cm lang
-
75 cm bij 35 cm, Gerco?
Een stevig slagschip!
Maar wel al heel fraai. :P
Gerard
-
De hoofdhal wordt 35 cm diep en met 10 deuren wordt hij 75 cm lang
:o :o :o
WAUW dat wordt inderdaad GROOT! (y)
Ga zo door! :D
Groeten Paul ;)
-
Het zijn ook opslagloodsen. De hele stukgoedlading van een 3000 tonner moest er in opgeslagen kunnen worden, en dat doe je niet in een 3 x 3 schuurtje.
SK
-
De bouwbeschrijving van de Artitec loods staat inmiddels online op de Artitec site... :)
-
Da's snel, staat net online ;D
-
zat toevallig net op de Aritec site ;D
-
A, en kan dus ook mooi zonder lichtkap:)
-
ligt de artitec loods al in de winkels?
-
Toeval heden middag tel. contact met artitec, wordt volgende week uitgeleverd.
Ton
-
Is er al nieuws???
Ik kan niet wachten...
-
Gister op Ontraxs Artitec er naar gevraagd, volgende week worden de eerste bouwdozen uitgeleverd (y)
Gr. Remco.
-
oke, bedankt
-
Hallo,
Heeft iemand de loods al?
Ik heb hem in bestelling staan, maar nog niets vernomen ervan?
Mvg, Marcel
-
Die zijn al ruim verdeelt over de winkels.
-
ik heb de loods al, 2 weken.
er zit al een mooi laagje verf op ;D
-
Ben er vandaag rustig aan begonnen. :)
Zouden mensen die hem wel gebouwd hebben wat foto's willen posten?
Gewoon eens zien hoe ie er uit ziet bij de normale mens. ;)
-
Vorige week kreeg ik nog een reactie van Artitec :
Het is een eenmalige productie en we zijn midden in de uitlevering, dit betekend dat we de schaarste verdelen totdat ieder beleverd is.
Als je leverancier er een aantal besteld heeft inclusief de jouwe, dan gaat de loods gewoon binnenkort komen.
Check dit nog wel even.
Dus misschien gaat het nog lukken kerel
Sterkte
Groet Paul