BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: System-M op 23 November 2009, 22:46:34
-
Hallo,
Afgelopen weekend wilde ik de cv's van een digitale loc instellen. De werkzaamheden een uurtje onderbroken, elektriciteit eraf, en daarna wilde ik verder gaan. Maar de Intellibox wilde niet meer aanschakelen. De transformator Uhlenbrock 20070 (16V~/70VA) (http://www.modellbahnshop-lippe.com/article_data/images/42/26938_b.jpg) bleek overleden te zijn (ik heb nog een andere, lichtere trafo waarop de IB wel wilde werken, vandaar mijn constatering). Overigens ging hier geen kortsluiting o.i.d. aan vooraf.
Ik heb deze trafo nieuw gekocht in 2003. Een vaste baan waar ik wekelijks op rijd heb ik niet. Ik beperk mij tot een railovaaltje in de hobbykamer, waar ik zo nu en dan een nieuwe aankoop of gedigitaliseerde ombouw op test. Ik schakel in dat opzicht de trafo relatief vaak aan en uit i.p.v. deze langere tijd aan te hebben staan, zoals bij een vaste baan het geval zal zijn.
Nu heb ik geen ervaring met de levensduur van transformatoren, maar 6 jaar lijkt mij gevoelsmatig wel erg kort voor een transformator.
- Wat zijn jullie ervaringen? Enig idee wat een normale levensduur van een dergelijke transformator is; in het bijzonder bij zo'n 'beperkt' gebruik?
- Is er nog een mogelijkheid om zo'n trafo zelf te repareren (aangezien er geen mogelijkheid tot gemakkelijk openen van de trafo aanwezig is, zal dat wel niet zo bedoeld zijn, maar je weet maar nooit...)
(ik heb de zoekfunctie van het forum gebruikt, maar kon hierover nog niks vinden)
grt
Marc
-
Mijn huidige trafo (Conrad) heb ik ook een jaar of zes en die werkt nog prima.
Ik heb ooit (30 jaar geleden) een slotracebaan gehad met diverse trafo's. Sommigen heb ik nu nog en die gebruik ik voor de voeding van mijn wissels.
Ernest
-
Marc,
Misschien een domme vraag van mij? Maar wat is er dan kapot aan die trafo? Heeft tie erg gestonken? Zo niet dan zit er misschien alleen wat los? Of een zekering doorgebrand?Schakelaar zelf waarmee die aangaat? 16V brand natuurlijk erg in op schakelaars, die zou ik eerst verdenken....
-
Transformatoren slijten normaal niet. Ik heb transformatoren uit buizenradio's gesloopt en die werken na 60 jaar of meer nog altijd goed...
*ALS* een trafo stuk is kun je repareren vrijwel vergeten.... of een van de connectoren of in de netkabel moet iets miszitten. Dan kun je heel misschien wat doen....
Echter : veel moderne transformatoren hebben een thermische beveiliging. Die is zelfherstellend maar je moet daarvoor wel even de stekker uit het stopcontact halen. Kortom, ff uurtje wegleggen en weer proberen.
-
En meten is weten. ::)
Mvg
Wim.
-
Echter : veel moderne transformatoren hebben een thermische beveiliging. Die is zelfherstellend maar je moet daarvoor wel even de stekker uit het stopcontact halen.
Sterker nog, alle transformatoren die bedoeld zijn voor het voeden van modelspoorbanen hebben een thermische beveiliging. Die beveiliging moet zelfherstellend zijn. Dus over smeltzekeringen hoef je je geen zorgen te maken, die mogen er gewoon niet in zitten.
Voor het herstellen van de beveiliging hoef je niet de stekker uit het stopcontact te halen, het verhelpen van de kortsluiting of overbelasting is voldoende.
Verder is het inderdaad zo dat transformatoren een zeer lange levensduur hebben, zo'n ding moet makkelijk 100 kunnen worden. Marc heeft gewoon pech, ergens inwendig is er bij hem een onderbreking ontstaan. Hoe en waar, dat moet onderzoek uitwijzen. En dat onderzoek mag alleen maar door terzake kundige personen worden uitgevoerd. Dat is ook de reden waarom je zo'n trafo niet met normaal gereedschap mag kunnen openen. Je kunt hooguit met een ohmmeter uitwendig testen of de primaire, dan wel de secundaire wikkeling is onderbroken.
-
Voor verlichting en een analoge testbaan gebruik ik trafo's die ongeveer 50 jaar oud zijn en nog steeds probleemloos functioneren. Inderdaad waarschijnlijk gewoon pech gehad.
-
Uit de reacties merk ik dat 6 jaar inderdaad wel erg kort is.
Ik heb geen idee of er iets kapot gegaan is of 'slechts' verbroken is in de trafo, want zo'n trafo schroef je niet zomaar even open (zoals Klaas al opmerkt). Eigenlijk gaat dat alleen maar met grof zaaggeweld.
Wat ik wel constateer is dat er geen spanning op de aansluitklemmen staat (ook gemeten). En daarnaast 'zoemt' de trafo niet meer, zoals goedwerkende exemplaren dat wel doen. Hij heeft overigens geen schakelaar; stekker in het stopcontact en je hebt direct spanning.
Eerder gisteravond werkte hij nog goed. Ook niet eerder problemen ondervonden. Ik trok na een tijdje rijden/testen de stekker eruit en na een uurtje (even eten) er weer in. En merkte toen dat er niks meer gebeurde. Geen stank, geen kortsluiting o.i.d. Vanavond nogmaals geprobeerd, maar zonder resultaat.
Je kunt hooguit met een ohmmeter uitwendig testen of de primaire, dan wel de secundaire wikkeling is onderbroken.
Hoe doe ik dat?
Heb ik in ieder geval door dit voorval er nog iets bijgeleerd :) Of ik hem ter reparatie aan zal bieden moet ik nog maar bezien, waarschijnlijk zal dat evenduur of duurder zijn dan een nieuwe, ben ik bang...
grt
Marc
-
Ik had toen bij mijn eerst Lenz Digital Set, ook naar ruim twee jaar een kapotte Trafo (bouwtype net als de Uhlenbrock). Naar een email naar Lenz, hadden ze een nieuwe naar mij gestuurd, omdat dit soort problemen vaak opkomt.
Misschien moet je een aan Uhlenbrock vragen, naar een oplossing voor jouw defecte Trafo...
-
Blijkbaar heb je een maandagmorgenmonster of zoals Klaas opmerkt domme pech. Aan een trafo kan niet zoveel kapot gaan. Gezien het uitblijven van het zoemen dat je eerder wel hebt waargenomen zou ik verwachten dat het primaire circuit is onderbroken. Het is niet ondenkbaar dat een slechte soldeerverbinding de oorzaak van de storing is of de thermische beveiliging van de bekende maandagmorgenkwaliteit is. Een aardig leerobject maar weer gebruiken zit er dus niet in.
Je kan het testen door je multimeter op het weerstandsbereik te zetten. Als de meetpennen contact met elkaar hebben is er verbinding en geeft hij 0 Ohm aan.
Bij het meten aan de trafo mag deze niet met iets anders verbonden zijn. Je hoeft dan alleen maar de pennen op de 2 pennen van de netsteker te houden. Als er geen lage weerstand gemeten wordt zit de onderbreking in dat deel van de trafo. Hetzelfde kun je ook doen bij de secundaire (laagspanning) kant van de trafo.
-
Gezien het uitblijven van het zoemen dat je eerder wel hebt waargenomen zou ik verwachten dat het primaire circuit is onderbroken.
Lijkt mij een juiste conclusie.
......of de thermische beveiliging van de bekende maandagmorgenkwaliteit is.
Deze conclusie is niet juist, want de thermische beveiliging zit aan de secundaire kant. Aan de primaire kant is het netsnoer rechtstreeks aan de primaire wikkeling aangesloten. Daar zit niks tussen , behalve soldeerverbindingen (of puntlassen).
-
You're right Klaas
-
Hallo Marc,
Misschien al geprobeert maar toch.
Als je de stekker uit het stopkontakt haalt, trek je dan aan de kabel??
Of doe je het netjes bij de stekker!
Ik zou dus de stekker eerst eens loshalen om te kijken
of daar een breuk inzit.
Erwin (TEE)
-
De stekker is aangegoten. Die kan je dus wel loshalen, maar dan is het einde stekker.
Wat je kan proberen, hou de trafo tegen je oor en "rommel" dan wat aan het netsnoer. Als er ergens in het snoer een breuk zit heb je kans dat hij op een gegeven moment weer begint te brommen.
Als de breuk dan in of vlakbij de stekker blijkt te zitten, dan heb je geluk. Knip de stekker er af (wel eerst uit de muur trekken ;)) en zet er een nieuwe aan.
-
De stekker zal aangegoten zijn, en er volgens de europese normen en voorschriften niet afkunnen.
Mvg
Wim.
-
Dank voor de reacties!
Stekker/snoer controleren had ik nog niet aan gedacht en heb dat ook onderzocht, door het snoer in allerlei mogelijke bochten te draaien, maar daar lijkt het probleem niet in te zitten. Ik ben wel iemand die keurig aan de stekker trekt en niet aan het snoer, maar je weet immers maar nooit ;) De stekker is trouwens aangegoten.
Ook heb ik gemeten met een multimeter. Aan de secondaire kant zit het probleem niet (multimeter geeft 0 aan), en aan primaire kant zou dan haast automatisch het probleem moeten zitten. Daar geeft de multimeter dan ook geen 0 aan als ik meet aan de stekker. Maar datzelfde gebeurt als ik aan de stekker van een wel goede trafo meet ???.
Hoe dan ook, ik weet nu dat het probleem waarschijnlijk aan de primaire zijde zit. En aan de reacties te zien hou ik het maar op dikke pech.
Ik zal het ook eens voorleggen aan Uhlenbrock/Hobbytime, wie weet wat daarvan komt. Niet geschoten is immers altijd mis :)
grt
Marc
-
Hallo Marc,
Nog een allerlaatste mogelijkheid:
Je kan nog even controleren of het netsnoer gebroken is, door de netsteker eraf te knippen en dan met de multimeter even de weerstand meten tussen de blank gemaakte aders.Als die oneindig is, is het gedaan met je trafo.
Vroeger op mijn werk kwamen we wel eens kleine voedingstrafo's tegen ,die een onderbroken wikkeling hadden. Bij die kleine dingetjes is het draad erg dun, 0,15 mm.
Het is gewoon een fabrieksfout.
Vr gr, Peter
-
Peter, ik neem aan dat je bedoelt dat ik het hele netsnoer zover mogelijk dien af te knippen, zodat ik zo dicht mogelijk bij de trafo meet? Meten aan de stekker leverde al 'oneindig' op, maar het kan dan natuurlijk altijd nog aan het snoer zelf liggen...
Ik zal het sowieso als laatste optie aanhouden, eerst maar even contact opnemen met Hobbytime om te zien wat zij adviseren (en dan kan ik maar beter nog niet aan hak- en breekwerkzaamheden begonnen zijn :)).
grt
Marc
-
Dag Marc.
Er zijn 2 plaatsen waar een netsnoer inwendig breekt, bij de steker of bij de invoer in het trafokastje.
Als je kans zou zien om een veilige las te maken vlak bij de trafo, heb je de meeste kans, maar eigenlijk moet je hem dan open maken, en dat kan tegenwordig niet meer zo makkelijk.
Maar ik zou zeker eerst even bij de winkel informeren , als ze tenminste begrijpen wat je probleem is, heb je mss nog garantie, ook al is hij mss al verlopen.
Ik heb bij een oude Marklintrafo wel eens het hele netsnoer vervangen omdat het rubber ging brokkelen. Maar daarbij moest ik ook al lipjes rechtbuigen enz enz..
Sukses, Peter
-
....en aan primaire kant zou dan haast automatisch het probleem moeten zitten. Daar geeft de multimeter dan ook geen 0 aan als ik meet aan de stekker. Maar datzelfde gebeurt als ik aan de stekker van een wel goede trafo meet ???.
Helemaal nul zal het niet zijn. Heb net even een multimeter tegen een oude Trix trafo gehouden. De secundaire is ongeveer 2 ohm, de primaire is 45 ohm. Zal bij jouw trafo waarschijnlijk minder zijn, omdat die een groter vermogen heeft.
Bij het meten van ohms is het altijd handig om op meerdere meetbereiken te meten. Als je een te hoog of te laag bereik kiest kun je wel eens verkeerde conclusies trekken.
-
ik neem aan dat je bedoelt dat ik het hele netsnoer zover mogelijk dien af te knippen
Ik zou helemaal niet afknippen , meter op Ohm bereik krokedilklem op je meetsnoer , en hierin een speld .
Dan meten door met de speld voorzichtig in (door) de isolatie te prikken (de stekker dan natuurlijk NIET in het stopcontact ::) )