BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: zofman op 19 November 2009, 20:37:24
-
Om digitaal met z-spoor te rijden kun je gebruik maken van de roco lokmaus of het trix-mobilestation.
Nu moet wel de (wissel)spanning van 12 V terug naar 10 V anders brandt het motortje door.
Ik heb wel eens gehoord dat je met een "diodestrecke" de spanning omlaag kan brengen.
Weet iemand een schema hiervoor ( ben een elektronica noob ) en welke diodes ik moet aanschaffen?
-
De uitgangsspanning ligt eerder rond 18 volt. Dat is voor n en zelfs H0 modellen ook wat veel. Het is dan ook de taak van de decoder om de digitale spanning tot een accepabel niveau terug te brengen. Het terugbrengen van de maximum snelheid heeft het gewenste effect.
-
Maar wat ook we wordt gedaan is de centrale of booster eenvoudigweg van een lagere voedingsspanning te voorzien, bijvoorbeeld in plaats van 18 volt 14 of 12 volt. Dan wordt meteen ook de digitale baanspanning lager...
Offcieel zou je dit ook voor spoor N moeten doen, maar in praktijk heb ik dit alleen toegepast zien worden voor spoor Z.
-
Offcieel zou je dit ook voor spoor N moeten doen, ....
Hoe officiëeel is dat? Als je het echt officiëel wil doen, dan kijk je naar de Moropnorm waar de nominale spanningen voor de diverse schalen zijn vastgelegd. En die spanning is voor H0 en N identiek.
-
yep, want bij de begin setjes van b.v. Fleischmann zit dezelfde trafo van 14V= gelijkspanning.
Verder bepaald de maximale voedingsspanning die een decoder kan verdragen hoe hoog de spanning mag zijn.
En de instellingen van de CV voor de maximale spanning op de motor CV5 bepaald hoe hoog de spanning uiteindelijk is die de motor aangeboden krijgt.
Dus ook bij digital is de basis spanning uit de booster of de centrale gelijk.
Mvg
Wim.
-
De Fleischmann Twin (mogelijk IB ook) kent een aparte instelling voor N-spoor, waardoor een lagere baanspanning wordt aangehouden. Bij een ECoS krijg je een waardebon om de trafo om te ruilen tegen een exemplaar met een lagere spanning.
Sander
-
Alleen werken dan de wissels aangesloten op een wisseldecoder via de digitale spanning niet meer. En niet alle decoders hebben een aansluiting voor een externe spanning
Mvg
Wim.
-
Een Lenz Booster heeft nog veel meer instelbare spanningen voor de rails.
Mvg
Wim.
-
De decoder bepaalt inderdaad welke spanning de motor uiteindelujk krijgt, maar de overtollige spanning zal als warmte moeten worden afgevoerd.
Daarom lijkt het verstandig om bijne hele kleine schalen en dus inherent ook hele kleine decoders de baanspanning te verlagen...
-
Hans, weet je dat zeker of veronderstel je dat enkel maar, nog nooit problemen gehad met te warm wordende decoders, ook hier is namelijk in het ontwerp van de decoder rekening meegehouden.
Mvg
Wim.
-
Wim, ik zei lijkt en voorkomen is altijd beter dan genezen...
-
Hans, waarschijnlijk is het niet verkeerd om bij N-schaal de digitale spanning iets lager te kiezen. Tenminste, waar het om de locs gaat. Maar Wim noemde het al, bij wisseldecoders ga je dan problemen krijgen. En die kan je dan weer voorkomen door wisseldecoders te kiezen die je vreemd kunt voeden.
Maar waar ik voornamelijk over viel was het woord officiëel. Dat is naar mijn mening misplaatst, want daarmee doe je voorkomen alsof dit een norm of andere dwingende regel is, en dat is het beslist niet. De spanning voor H0 en N is gewoon hetzelfde.
-
Nou, als ik het officieel opzoek, zie ik in NEM670 dat de effectieve spanning op de rails bij digitale aansturing niet meer dan 2 volt boven de in NEM630 genoemde spanningen mag zijn.
Daar staat voor respectievelijk Z, N en H0 de maximale voltages 8, 12 en 16, dus dat wordt dan een effectieve digitale spanning van respectievelijk 10, 14 en 18 volt.
Ik weet dat bijna niemand zich hier aan houdt en ik rijd zelf mijn N modellen ook op 18 volt, maar voor spoor Z vind ik het verschil wel groot...
-
Daar staat voor respectievelijk Z, N en H0 de maximale voltages 8, 12 en 16,
16 volt voor H0? Dan moet je toch eens beter naar dat tabelletje kijken. ::)
-
Toch graag weer even naar de start-post en on-topic..
Iemand een schema voor een diodestrecke ?
-
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/5234.jpg)
Dat zijn dus een aantal diodes in serie met elkaar en daarover heen in tegengestelde richting evenveel diodes.
In elke richting moet je dezelfde spanningval creeeren.
Iedere diode is goed voor een spannningsval van 0,6V als je dus 6V van de voedingsspanning wil wegnemen heb je 10 diodes in serie per richting nodig.
Bovenstaande is een voorbeeld, daarin moet je de weerstand vergeten.
Mvg
Wim.
-
mooi plaatje Wim,
Als noob nog twee vraagjes:
1) Uit mijn trafo komen twee draden. Gaat dit over één draad ?
2) moet ik ook nog letten op een bepaald type diode?
-
Zoals je uit het schema kunt opmaken gaat deze schakeling in 1 draad. Het juiste type diode staat er eveneens in.
Mvg
Wim.
-
@ Wim Ros
zeer bedankt,
ga lekker experimenteren!
-
De decoder bepaalt inderdaad welke spanning de motor uiteindelujk krijgt, maar de overtollige spanning zal als warmte moeten worden afgevoerd.
Daarom lijkt het verstandig om bijne hele kleine schalen en dus inherent ook hele kleine decoders de baanspanning te verlagen...
Nog even een nieuwsgierige vraag van mezelf. Ik had altijd begrepen dat er bij pulsbreedtemodulatie niet meer energie uit de baanvoeding wordt gehaald dan noodzakelijk is. Er wordt dus niet zoveel afgeknepen. Anders zouden decoders bij langzaam rijden ook loeiheet worden.
-
Het is inderdaad zo dat de gemiddelde motorspanning wordt geregeld door pulsbreedtemodulatie.
Daarbij bestaan afwisselend twee situaties: volle spanning of geen spanning.
Bij volle spanning loopt er stroom door de motor, maar er staat praktisch geen spanning over de schakeltransistors. Die ontwikkelen dus nauwelijks warmte.
Bij geen spanning op de motor loopt er geen stroom. De volle spanning staat dan over de transistor, maar omdat er geen stroom loopt wordt er in de transistor geen warmte ontwikkeld.
De transistor kent dus 2 situaties: volle spanning en geen stroom, of wel stroom maar nauwelijks spanning. Daarom is pulsbreedtemodulatie voor de schakeltransistors de gunstigste regeling, er wordt in de transistor nauwelijks warmte ontwikkeld.
Je kunt de spanning ook analoog regelen, dus zonder pulsen. Daarbij verdeel je de spanning over de motor en de transistor. Die manier van regelen geeft wel aanzienlijke warmteontwikkeling in de transistor, omdat de transistor gelijktijdig met stroom en spanning te maken krijgt.
HansQ suggereert dat er zoiets in de decoder gebeurt, maar dat is niet zo. Decoders kennen altijd een pulsbreedteregeling, waarbij de gemiddelde spanning over de motor wordt bepaald door de verhouding in tijdsduur tussen "volle mep" en "niks".
-
Nou, als ik het officieel opzoek, zie ik in NEM670 dat de effectieve spanning op de rails bij digitale aansturing niet meer dan 2 volt boven de in NEM630 genoemde spanningen mag zijn.
Ik heb de NEM670 nog eens goed bekeken, en daar staat toch iets heel raars.
Eerst deze zin:
a) Der Effektivwert des am Gleis gemessenen DCC-Steuersignals soll die in NEM 630
spezifizierte Spannung um nicht mehr als 2 Volt überschreiten.
Daaruit kan je concluderen dat de digitale spanning b.v. bij H0 niet hoger mag zijn dan 14V.
In de volgende zin staat:
Die Amplitude des digitalen Steuersignals darf ± 22 V nicht überschreiten.
Hier wordt gesuggereerd dat er een verschil is tussen de effectieve waarde en de topwaarde (amplitude). Maar de digitale spanning is een blokspanning, en daarbij zijn de effectieve waarde, de gemiddelde waarde en de topwaarde gelijk. En daarvoor worden dan twee verschillende getallen gegeven. Dit stukje uit de norm is daarom naar mijn mening elektrotechnische onzin.
-
Hoi Klaas,
Je zegt dat effektieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde aan elkaar gelijk zijn, maar de topwaaarde toch niet , dacht ik.
VR gr, Peter
-
bij dcc is dat volgens mij ook, maar bij andere protocollen kan het zijn dat het niet zo is.
-
Je zegt dat effektieve waarde, gemiddelde waarde en topwaarde aan elkaar gelijk zijn, maar de topwaaarde toch niet , dacht ik.
Peter, en waarom dacht je dat dan?
De spanning bij digitaal heeft, even afgezien van het teken, altijd dezelfde waarde. Ongeveer 18 à 20V.
Als je die spanning gelijkricht, dan heb je (al zonder afvlakking) een vlakke gelijkspanning.
Dus is de logische conclusie dat effectief, gemiddeld en top dezelfde waarde hebben.
Dat geldt voor DCC en voor Motorola, die kennen alleen maar +18V of -18V.
Bij FMZ en Selectrix ligt het iets anders, daar zitten nl. hele korte stukjes nul volt in, de z.g. Taktpauzes. Maar aangezien dat minder gebruikelijke protocollen zijn heb ik die even buiten beschouwing gelaten.
-
Dag Klaas,
Ik had niet in de gaten dat het over een digitale spanning gaat hier.
Ik was aan het denken over een blokspanning, die alleen positief was, en niet symmetrisch. Heel wat anders. :o
Vr Gr,Peter