BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Dennis op 19 November 2006, 19:50:48

Titel: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 19 November 2006, 19:50:48
Hallo,

Eindelijk heb ik dan mij stam met sncf dubbeldekkers compleet (reden eind jaren`70 op proef in nl)

Nu wou ik ze kortkoppellen alleen kom ik op volgend probleem.

Ik kan de Ribu`s niet ver genoeg naar achter plaatsen, ook niet als ik van bovenaf een gat boor en het plaatje in het rijtuig leg.

Heeft iemand hier een oplossing voor.

Alvast bedankt,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 19 November 2006, 20:09:17
Ik weet niet hoe groot die Ribu's precies zijn, maar als het erg krap wordt gebruik ik de kleine vierkante van symoba deze past eigenlijk altijd.

Groeten Stephan.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 19 November 2006, 20:12:15
Ik ben nu iets aan het uitesten op mijn vaste stam.
Ik plaats alleen de nem-houder op het draaistel.

Nu weet ik dat de hoogte niet overeenkomt met de norm, maar voor vaste stammen maakt dat niets uit.

Ik weet nog niet of het werkt, verder weet ik niet wat ik kan doen.

Heeft iemand foto`s van de onderkant van een zelf kortgekoppeld rijtuig??

Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 19 November 2006, 20:24:08
Als je de NEM houder op het draaistel lijmt is de kans groot op ontsporing in (krappe) bogen en wisselstraten, kortkoppelingen scharnieren niet onderling dit in tegenstelling tot normale koppelingen.

Stephan
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 19 November 2006, 20:31:18
Tja Niet aan gedacht ???

Ik loop nu ook te emmeren met mijn seconde lijm.
Die plakt voor geen meter.

Wat gebruiken jullie voor lijm??
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 19 November 2006, 20:38:59
Ik heb ook nog geen goede lijm kunnen vinden wat op dat draaistelplastik goed houd, ik probeer het altijd maar met 2 componentenlijm of bisonkit en het te lijmen oppervlak dan zo ruw mogelijk maken.
Als iemand hiervoor een betere lijmsoort weet hoor ik het ook graag.

Groeten Stephan.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 19 November 2006, 22:20:37
Als je de NEM houder op het draaistel lijmt is de kans groot op ontsporing in (krappe) bogen en wisselstraten, kortkoppelingen scharnieren niet onderling dit in tegenstelling tot normale koppelingen.

Stephan

En als ik nou een nem houder op he draaistel monteer en daar een beugelkoppleing in steek??
Die heeft wel de eigenschap van onderling scharnieren toch?

Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 19 November 2006, 22:30:53
Dan heb je alleen geen kortkoppeling meer en ben je weer terug bij af, kun je beter de orginele koppeling laten zitten want je rijdt met vaste stammen.

Groeten Stephan
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 19 November 2006, 22:37:20
Het gaat mij erom dat de bakken dichter bij elkaar komen.
Nu zit er denk ik 1,5 cm tussen de bakken.

Als ik nu de koppelingen verder naar achter plaats, komen ze dichterbij.
Of zie ik het verkeerd en zal het niet werken?

Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: GerritM op 19 November 2006, 23:13:33
En wat doen je buffers dan?

Groet Gerrit
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 19 November 2006, 23:18:47
Juist, zolang deze elkaar in de bogen en op wisselstraten niet raken gaat het goed.

Groeten Stephan
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 20 November 2006, 16:30:13
Dus als ik een klein beetje ruimte hou tussen de buffers dan moet het goed komen, toch?

Ik ga van de week wel even proberen.

Heb net div soorten lijm in huis gehaald, dus als het goed is dat probleem ook verholpen.

Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Remco vM op 20 November 2006, 16:33:03
Zijn er naast de Ribu´s en Symoba´s nog andere (goedkopere) oplossingen om kort te koppelen?

Remco
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: maartenvanderburgt op 20 November 2006, 17:06:28
Dus als ik een klein beetje ruimte hou tussen de buffers dan moet het goed komen, toch?

Waarschijnlijk niet.
Een kortkoppelmechanisme duwt de bakken in bogen verder uit elkaar, zonder dit mechanisme kun je niet of nauwelijks kortkoppelen.
Bakken dichter bij elkaar koppelen is nog geen kortkoppelen, en om problemen zoals in wisselstraten te voorkomen moeten de bakken toch op een behoorlijke afstand van elkaar blijven (tenzij superslanke wissels en zeer ruime boogstralen.

Maarten.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: arjen op 22 November 2006, 19:16:48
Ik heb even zitten meten met een dubbeldeksrijtuig van Jouef (ik neem aan dat je die bedoelt) en ik zie het probleem niet helemaal. Zowel de Ribu als de lange Symoba passen er voor mijn gevoel probleemloos onder. Hooguit steekt de koppelingshouder iets te ver uit (hangt er ook van af welke houder je gebruikt, Symoba heeft minstens 3 verschillende lengtes) maar daar kun je probleemloos een stukje van af zagen. De koppeling klikt dan niet meer netjes vast, maar daar heb je secondenlijm voor, en voor de werking van het mechanisme maakt dat niet uit. 

Even los hiervan: in trekduwbedrijf zijn de Ribu-houders mij slecht bevallen. Te veel speling, als de rijtuigen mooi op elkaar aansluiten met de loc voorop, dan duwen ze elkaar uit de rails met de loc achter. Symoba voldoet wat dat betreft veel beter. Voor die NS-proeftrein maakt dit overigens niet uit omdat die nooit werd geduwd (aansturen van een NS 1100 vanuit een Franse stuurstand is uiteraard onmogelijk).

Arjen.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 24 November 2006, 22:46:08
Arjen,

De Ribu`s passen inderdaad ruimschoots.
Mijn probleem is dat als ik de nem houder precies aan het einde van de bak laat komen de tussenafstand tussen de bakken nog steeds behoorlijk is.
Ik heb Lima modellen en daar zijn de buffers bijna gelijk aan de bak, dat is dus het probleem wat overwonnen moet worden.

Als ik van het weekend tijd heb zal ik een pb`tje sturen met wat foto`s van het model(ben te slecht met computers om dat hier te doen).

Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: EJO op 26 November 2006, 11:10:27
Hoi,
er is nog een alternatief hiervoor.
Zoek maar eens op de productcode 40343 en 40344 van Roco.
De eerste is voor 2 assers, de tweede voor rijtuigen e.d.
De eerstgenoemde heb ikzelf gebruikt. Dit werkt perfect al moet je ze iets verder terugzetten (ca 3mm) van de bufferbalk om buffer aan buffer te rijden. Wat ze kosten weet ik niet meer maar volgens mij valt dat wel mee.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: EJO op 26 November 2006, 11:20:28
Oke,
ff gegoocheld. Een doosje met 12 stuks voor beide artikelen a € 16,95 (2006) bij H&H
(overigens wil ik geen reclame maken, maar 't was de eerste via Google dus geheel objectief van mij)

Ze zullen ook vast wel per stuk willen vekopen.
Succes met verder zoeken, we zijn benieuwd wat het gaat worden.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 26 November 2006, 16:12:36
kan je precies uitleggen wat je hiermee bedoelt?
Snap het niet helemaal


Groeten,
Dennis
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: EJO op 26 November 2006, 22:00:35
Ik zal proberen duidelijk te zijn. ;D
Ik had o.a. een 4 tal Roco E-tjes die niet voorzien waren van een NEM schacht en die niet voorzien waren van een kortkoppeling. Hierop zat een beugel op een lange steel die met een schroef bevestigd was aan de onderkant van de wagon. Daar wilde ik vanaf. Ook ik wilde daar een kortkoppeling met nem schacht voor in de plaats hebben. Via een oude railhobby kwam ik op het spoor dat Roco daar de genoemde setjes voor uitbracht. Deze ombouwsetjes zijn qua uiterlijk identiek als de hedendaagse moderne koppelingen die onder de wagons zitten.

Montage bleek eenvoudig. Oude koppeling en obstakels verwijderen op de onderzijde van de bodemplaat, nieuwe koppeling volgens het montage voorschift monteren. Echter, als je de bouwwijze van dat voorschrift hanteert, heb je nog niet buffer aan buffer. Daarom moet het montageplaatje iets terug (naar de assen toe) gemonteerd worden. Ik zou hier wel graag een fotootje en het bouwvoorschrift willen plaatsen, helaas ben ik op dat gebied ook een digibeet. (puur desinterresse in computers)  :-[
Binnenkort krijg je wel een PM-tje

Zoals reeds eerder gezegd; Zoek maar eens op de productcode 40343 (2 assers) en 40344 (rijtuigen e.d.) van Roco.

Ik hoop dat ik zo duidelijk genoeg was geweest :)


Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Monobrachius op 27 November 2006, 01:47:35
Alleen meldt Roco nadrukkelijk op haar site (http://www.roco.cc/content.php?id=1795&pd=1672&kat_id=&typ_1=&land=&epoche=&spur=0&artikelnummer=40344&search=1&p_search=1&page_cp=0&acdc=&archiv=&PHPSESSID=0671003786edf14d7e2d803d6c417f99) dat de wagens niet langer dan 170mm mogen zijn. Zal waarschijnlijk wel iets te maken hebben met de beperkte draaihoek die die dingen kunnen maken. Des te langer je wagens, des te meer graden je kortkoppeling zal moeten draaien.

Groeten, Henk
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: EJO op 27 November 2006, 22:48:01
Hoi Henk,
ik wist niet dat de wagons voor artnr 40344 niet langer mochten zijn dan 170mm. Ik zit alleen even te denken welke wagons met draaistellen dan wel hier mee uitgerust kunnen worden.............. Geen lange rijuigen i.i.g.

Hoe dan ook, met mijn 2 assige wagentjes heb ik geen problemen.

Sorry als ik jullie daarmee dan op het verkeerde spoor heb gebracht ;D
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Albert.H0 op 27 November 2006, 22:52:32
Als alternatief voor de Roco 40343 of 40344 zou je ook de Fleischmann 6574 kunnen gebruiken. Voor zover ik weet hebben de Roco's iets meer montageoppervlakte nodig.
De al eerder genoemde Symoba's zijn ook een alternatief.

Albert
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: tuurtje op 27 November 2006, 23:31:43
Citaat
Ik loop nu ook te emmeren met mijn seconde lijm.
Die plakt voor geen meter.

Wat gebruiken jullie voor lijm??

Dennis en natuurlijk andere lezers, ik heb ook een lijm uitdaging gehad, ging weliswaar niet over koppelingen maar de standaard huis seconden lijm was niet toereikend.
Via het oude forum ben ik toen geattendeerd op de lijmen van Olba
http://www.olbaproducts.nl/ (http://www.olbaproducts.nl/), ik heb toen een flesje besteld en kon duidelijk het verschil merken tussen cyaanacrylaat en cyaanacrylaat  ;D

Misschien heb je er wat aan, prijs is iets duurder als die amerikaanse stier, maar ik heb er veel minder ergenis mee.

Art

Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: tinus op 27 November 2006, 23:58:00
ik gebruik voor t lijmen altijd Bison secondelijm.
of t nu roco of simoba koppelingen zijn.
en werkt prima ook bij een trein van 30 beladen
kolenbakkies.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Karst Drenth op 27 November 2006, 23:59:45
lijmen van Olba
http://www.olbaproducts.nl/ (http://www.olbaproducts.nl/)

Geweldig spul, had al een setje gekocht op Rail. Draaistellenplastic aan b.v. fosforbrons: geweldig om extra stroomafname te maken. Maar ook staal aan messing, staal aan staal, vingers aan vingers  :-[
Vooraf goed schoonmaken met de bijgeleverde cleaner, zolang je het beweegt blijft het vloeibaar, als je 5 a 10 seconden stilhoudt, zit het vast !!

Vond de prijs van Eur 15 nog wel meevallen voor een flacon van 20 gram met 30 ml cleaner en eenklein flaconnetje van 5 gram

Grtzz,

Karst
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Nico Hoogerwerf op 28 November 2006, 09:57:52
Effe reclame maken: het is inderdaad geweldig spul voor verbindingen waar "kracht" op komt, dus bv kortkoppelingen. Ook bestellen via hu site gaat goed. Eigenlijk heb ik betere ervaringen met deze OLBA lijm, dan met elk ander cyanoacrylaat spulletje.
Wees wel EXTREEM voorzichtig voor je vingers en voor kleine medewerkertjes die papa even zullen helpen.  ;) Goed opbergen dus.
Nico
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 10 December 2006, 21:16:00
Alle problemen inmiddels opgelost.

Na een tip van een mede forumlid (dank arjen) heb ik de oplossing gevonden.
Ik heb van de draaistellen de kopse kanten wegehaald waardoor het draaistel genoeg speling bij de Ribu houders heeft gekregen.

Het lijm probleem is ook opgelost.
Ik heb van Bison hard-plastic lijm gehaald.
Geweldig spul!

Iedereen bedankt voor de gegeven tips en adviezen.

Groeten,
Dennis.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: prutser op 10 December 2006, 22:46:38
Alle problemen inmiddels opgelost.

Na een tip van een mede forumlid (dank arjen) heb ik de oplossing gevonden.
Ik heb van de draaistellen de kopse kanten wegehaald waardoor het draaistel genoeg speling bij de Ribu houders heeft gekregen.


Ah dat was het montageprobleem, dat had ik niet helemaal begrepen, bij mijn lima plan E's heb ik hetzelfde gedaan (stuk v/h draaistel afgeknipt).

Gelukkig is het probleem opgelost.

Groeten Stephan.
Titel: Re: kortkoppel probleem
Bericht door: Dennis op 11 April 2007, 19:15:26
Klaar ;D

Bij mij duurt het altijd even, heb een drukke baan.

https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0024.jpg

https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0021.jpg


Na de modellen een tijdje niet aangeken te hebben heb ik gister de afmontage gedaan.
Dat wil zeggen koppelingen erop en asjes geplaatst met een wat kleinere wiel diameter.

Nu kwam ik alleen tot de ontdekkeing dat de Ribu`s zo loskwamen van de rijtuig bak.
Alles opnieuw gelijmd, en nu maar hopen dat het blijft zitten ???

Groeten,
Dennis