BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Okke op 12 June 2009, 22:12:33
-
De VSM is zich op dit moment aan het oriënteren over het hoe en wat er komt kijken bij de revisie van een complete bolkoppen stam. Hiervoor zijn tekeningen en beeldmateriaal nodig van de interieuren en het exterieur.
Op dit moment zijn de bestek toekenningen deels voorhanden van de ABC 7301, met wat manco's en van plan D enkel een paar overzichtstekeningen. Van plan K is er in het NS archief geen spoor te bekennen. Mocht iemand originele blauwdrukken thuis hebben dan houden wij ons aanbevolen. Vrijwel alle tekeningen dienen in ieder geval opnieuw gemaakt te worden zodat het interieur aan de huidige eisen kan voldoen. Enkel is het makkelijker het van het origineel af te maken in plaats van alles opnieuw op te meten en uit te tekenen.
Van interieur foto’s zoeken we vooral foto’s van de plan D B7801-7840 en de ABC 7301-7308. Maar ook foto’s van de rest van de series zijn van harte welkom om een zo compleet mogelijk beeld te krijgen.
Reacties mogen hier op het forum of via een persoonlijk bericht als u uw fotos niet op forum wil hebben
Mocht uw beeldmateriaal gebruikt worden voor eventuele publicatie, dan word eerst uw toestemming gevraagt.
Okke
-
Heb je het al bij de NVBS geprobeerd? Die hebben een ontzettend groot en interessant archief.
En ik zou je vraag ook eens stellen op het museummaterieel-forum op http://www.museummaterieel.nl
-
Dank voor de tip!
-
Dit al gezien ?
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/archieven/ro/921
Groeten,
Marco-
-
Die fotos zijn al reeds bekend
Alles wat het utrechts archief had is al in handen van ons
-
Zo Okke Gaaf! Dat zou een hele mooie stam kunnen opleveren in Apeldoorn. (y)
Ik doe maar een gooi hoor. Maar misschien dat Philotrain nog aan documentatie beschikt?
Of misschien dat stichting Railcolor de nodige afbeeldingen beschikt? Zij zijn op een stand te vinden in Houten op de modelspoorbeurs.
Adres en telefoonnummer wil ik je eventueel wel geven indien interesse. Anders zou je je ook kunnen wenden tot Modelspotter, Wijktrein en Rodeduivel actief hier op dit forum. Succes!
Afbeelding. Plan K (geen idee welk nummer :-\) Watergraafsmeer september 1995.
Jeroen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_K_Watergraafsmeer1995_150pix.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_K_Watergraafsmeer1995_150pix.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_K_Watergraafsmeer1995_150pix.jpg)
-
Roco??
-
Aleens bedacht dat al die modelbouw toko´s ook een bron van hun informatie moeten hebben en dit eigenlijk bijna niet anders kan zijn dan NS? ;)
-
Precies, en dit kan een mooi sponsortreintje opleveren.
Exclusief bij VSM verkrijgbare modellen van de 1:1 rijtuigen.
Leverd missien nog een leuke bijdrage op voor de verdere restauratie??
Zomaar een klein iedeee...
Tinus.
-
Ja maar Okke schrijft toch duidelijk dat er bij het archief van de NS bijna tot geen documentatie voorhanden is.
Jeroen
-
Modelbouw en werkelijkheid is een wereld van verschil. De tekeningen die Roco bijvoorbeeld gebruikt heeft qua detail gehalte hebben we al in bezit. Het gaat echt om de bestek tekeningen van plan D en K. En dan vooral met betrekking tot het interieur.
Maar dat adres van stichting railcollor is bijvoorbeeld wel interesant.
Het nummer van die plan K op de foto is overigens, 50 84 38 37 061-3, en het oude nummer is AB7359 nu ook in bezit van VSM
Okke
-
Railcolor is op Google te vinden en je kunt ook hier kijken:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11138.0;prev_next=prev
-
Wat is eigenlijk de bedoeling van de restauratieplannen, behalve gerestaureerde rijtuigen? Wat voor diensten zijn die voorzien?
-
Wat is eigenlijk de bedoeling van de restauratieplannen, behalve gerestaureerde rijtuigen? Wat voor diensten zijn die voorzien?
Dat is al een aantal keren gepubliceerd: als die rijtuigen klaar zijn en toegelaten op het openbare spoor is het de bedoeling dat ze beschikbaar komen voor speciale ritten door elke organisatier die daaraan mee wil doen. Hoe dat wordt georganiseerd is uiteraard nog niet bekend.
Dirk
-
is het plan dan ook verhuren aan derden?? bijvoorbeeld het NSM.
wellicht o leuk als straks het NSM de 1122 weer op de baan heeft,ook de 1201 kan er mooi voor.
1501 van klok enz,enz
-
Met een goede stam Blokkendozen en Bolkoppen voor de "normale" dienst op de eigen lijn en speciale ritten op de rest van ons net, kunnen volgens mij de Oostenrijkers en misschien een aantal (Oost)duitsers worden afgevoerd?
-
Stel dat ze weer dienstvaardig hersteld kunnen worden afhankelijk van vele factoren. Dan zullen de diensten zich voornamelijk voordoen op het landelijke spoornet en eventueel omringende landen afhankelijk van de toelating.
Op de VSM lijn zelf zal de inzet laag zijn. De rijtuigen hebben relatief weinig zitplaatsen in vergelijking tot een blokkendoos.
Plan K heeft er op 22,5 meter, 58 zitplaatsen en een blokkendoos op 19,8 meter, 88 zitplaatsen.
Inzet door derden zal zijn of door het NSM, SSN, ZLSM of stichting Klok, of wie een locomotief bezit welke als tractie kan dienen.
Dit alles is nog een utopie.
Okke
-
Als ik dit zo lees, dan klijkt het erop dat de VSM zelf weinig gebruik gaat maken van de bolkoppen. Weegt restauratie dan wel op tegen de inkomsten van de verhuur van de rijtuigen? Is het voor de VSM niet interessant om zelf een 1200 over te nemen (als dit nog mogelijk is) en met de bolkoppen zelf hoofdlijnritten te gaan organiseren?
Of wordt dit helemaal een onbetaalbare aangelegenheid?
Jeroen
-
Komt toch die 1200-diesel uitvoering van Bob weer om de hoek zeilen... ;)
-
Belangrijk is dat het een nationale rijtuigstam word aangezien er geen complete rijtuigseries meer behouden zijn. En dit nog de enige mogelijkheid is een stam te formeren van 1 type rijtuig. Het spoorwegmuseum heeft een aardige collectie rijtuigen, enkel is dit bij elkaar niet een representabel beeld van een reguliere rijtuigstam omdat de series zover uit elkaar liggen.
De VSM en SSN kunnen in dit geval stoomlocomotieven leveren en het NSM bijvoorbeeld hun 1200 of 1300 of wat zij verkiezen in te zetten.
-
Bij mijn weten, rijd de VSM ook zelf hoofdlijnritten.
Dus ook bij hen zelf kunnen ze gebruikt worden.
Bovendien komt 175 jaar eraan, dus misschien een mogelijkheid om nog iets te doen door de diverse verenigingen/stichtingen.
Groeten,
Christoph
-
Bovendien komt 175 jaar eraan, dus misschien een mogelijkheid om nog iets te doen door de diverse verenigingen/stichtingen.
Da's over twee jaar. Ik acht de inzet van de bolkoppen van de VSM ihkv 175 jaar spoorwegen niet realistisch.
Eelco
-
Belangrijk is dat het een nationale rijtuigstam word aangezien er geen complete rijtuigseries meer behouden zijn. En dit nog de enige mogelijkheid is een stam te formeren van 1 type rijtuig. Het spoorwegmuseum heeft een aardige collectie rijtuigen, enkel is dit bij elkaar niet een representabel beeld van een reguliere rijtuigstam omdat de series zover uit elkaar liggen.
Volgens mij kunnen zowel de VSM als de SGB ieder toch een aardig compleet stammetje Blokkendozen op de rails zetten.
-
Ik ben blij dat de VSM, zeker nadat bijvoorbeeld tijdens NS150 en de recente 1200-party is gebleken dat er geen complete historisch verantwoorde stam beschikbaar is nu het initiatief neemt. NS175 zal inderdaad te vroeg zijn om alle plannen van de VSM te halen, maar ik denk dat als een paar Nederlandse clubs samenwerken het toch mogelijk moet zijn bij die gelegenheid 2 korte historisch redelijk verantwoorde stammen op de baan te krijgen.... Plan D+Plan K in blauw/turkoois en Plan E+Plan W in blauw.
@SimonSt: maar geen van die Blokkendozen klopt qua tijdsbeeld bij inzet als getrokken rijtuig, bovendien ging dat in de getrokken tijd vrijwel altijd samen met andere typen rijtuig, die helaas ook niet meer voorhanden zijn.
-
En als je blokkendozen als getrokken rijtuig in wil zetten, is blauw een voor de hand liggender kleur.
(Ik ben trouwens benieuwd of er nog eens op basis van een bestaande blokkendoos een ABec oid gerecontrueerd gaat worden... )
Eelco
-
Volgens mij kunnen zowel de VSM als de SGB ieder toch een aardig compleet stammetje Blokkendozen op de rails zetten.
Blokkendozen zijn elektrisch tractie materieel, geen stalen doorgangsrijtuigen. Dus ook geen historische rijtuigstam in hun huidige staat. Wat dat betreft zijn de echte belangrijke vertegenwoordigers in deze, de jaap, het blokkendoos stel van het spoorwegmusem en de Bec 7507 van de SGB.
-
@Okke En de ex-motorpost Jules natuurlijk.
-
@Simon, de Oostenrijkse Spantenwagen wegdoen? Is dat serieus bedoeld?? Het is júist de charme van een toeristische spoorlijn dat je kan genieten van zo'n stoomloc vanaf een open balkon...
Behalve Limburg en Goes hebben alle museumlijnen daar heel bewust voor gekozen.
-
@Okke En de ex-motorpost Jules natuurlijk.
Maar die is niet echt publiek toegankelijk en bovendien in niet al te beste staat...
-
Oké, jullie hebben gelijk. Blokkendozen zijn inderdaad vooral tussenrijtuigen geweest, maar de huidige exemplaren zijn momenteel wel het meest in de buurt komend van een Nederlands historische rijtuigstam.
En ja, Tim, die Oostenrijkertjes zijn leuk als toeristische attractie, maar ik geef de persoonlijke voorkeur voor Nederlandse historische treinen. En dat je daarvoor ook een Duitse stomerd moet vervangen door een mooie bruine 2200 of 2400...
Maar ook ik ben realistisch en besef dat je daarmee minder toeristen trekt. Het zal altijd een dilemma zijn voor de museumbedrijven: investeren in materieel waarmee je snel, eenvoudig en meer inkomsten krijgt of lange en kostbare restauratieklussen?
-
Gezien de huidige omstandigheden moet de keuze vooral op de inkomsten gericht zijn. De meeste clubs staan er niet zo geweldig voor hoor, al zul je dat als buitenstaander wellicht niet altijd meteen merken. Wat dat betreft is het Bolkoppen-project erg bijzonder, en zeker de moeite om met z'n allen te steunen. Alleen dan kan het slagen. Want ook de VSM heeft geen grote sommen geld op de bank staan voor dit soort projecten, integendeel!
-
Blokkendozen zijn elektrisch tractie materieel, geen stalen doorgangsrijtuigen. Dus ook geen historische rijtuigstam in hun huidige staat. Wat dat betreft zijn de echte belangrijke vertegenwoordigers in deze, de jaap, het blokkendoos stel van het spoorwegmusem en de Bec 7507 van de SGB.
Blokkendozen reden vanaf 1956 tot einde jaren zestig, blauw geschilderd (ook een enkele groene) geregeld als versterkingsrijtuigen in getrokken treinen en ook in militeire treinen.
Maar wie is tegenwoordig bereid een complete stam groene Blokkendozen weer blauw te schilderen?
Hoewel één blauwe Blokkendoos een prima uitbrediing was geweest bij de andere rijtuigen van de 1200-excursietrein vorig jaar. Maar die hebben we niet helaas.
De 7507 is inderdaad historisch een getrokken D-treinrijtuig, maar heette toen wel Bd 7507 en niet Bec 7507.
Dirk
-
De 7507 is inderdaad historisch een getrokken D-treinrijtuig, maar heette toen wel Bd 7507 en niet Bec 7507.
Dirk
De benaming van de oerblokkendoos is na de restauratie gewoon weer de Bd 7507.
Groeten Arjen
-
Da's over twee jaar. Ik acht de inzet van de bolkoppen van de VSM ihkv 175 jaar spoorwegen niet realistisch.
Dat alle tien de rijtuigen opgeknapt zijn is niet realistisch, maar nog twee rijtuigen naast de twee al geschilderde exemplaren is wel bereikbaar lijkt me? Misschien dat het interieur niet compleet zal zijn, maar uiterlijk toch wel.
maar ik denk dat als een paar Nederlandse clubs samenwerken het toch mogelijk moet zijn bij die gelegenheid 2 korte historisch redelijk verantwoorde stammen op de baan te krijgen.... Plan D+Plan K in blauw/turkoois en Plan E+Plan W in blauw.
Nou ja, twee rijtuigen al een stam noemen gaat ook wel ver. ;)
De NSM plan D/K in het blauw en turkoois, aangevuld met de plan C en de VSM rijtuigen moet toch wel een aardig verantwoorde stam opleveren. Zelfs nu heb je dan al een trein van 5 rijtuigen waar een turkooise en blauwe loc voor kan.
Met de plan E kan een IJssellijn stam gemaakt worden, maar met drie rijtuigen is dat ook niet erg spannend.
-
De VSM rijtuigen waren dan wel geschilderd maar helaas nog lang niet inzetbaar...
Wat de stammen betreft : NSM heeft in elk geval een Plan D en een Plan K welke reeds toegelaten zijn; als daar een Plan D en een Plan K bij komen is dat een korte stam van 4 rijtuigen. NSM heeft een Plan E en een Plan W; bij ons in het Amersfoortse wordt oa hard gewerkt aan het dienstvaardig krijgen van enkele Plan E's (al durf ik niet te beloven dat dat voor NS175 af is ;D ). Dan heb je al weer een stam bijna compleet (er zijn helaas geen A's bewaard, dat moet je dan even niet meetellen), zoals destijds oa op Amsterdam-Enschede reed.
-
De rijtuigen van de VSM waren maar aan 1 kant geschilderd toch? Het was hoe dan ook puur cosmetisch. Een mooie blikvanger, maar niet meer dan dat. Nog lang niet inzetbaar dus. Hopelijk komt dat ooit nog wel.
Etienne
-
In het kort, is ook al op diverse fora besproken.
-In de komende 5 jaar rijd er sowieso niks, in geen enkel opzicht haalbaar.
-Als er geen loods komt voor restauratie en stalling is er ook geen uitzicht op restauratie
-Als je 2 rijtuigen zou opknappen en de rest later zou willen zou het totale restauratie bedrag een veelvoud gaan kosten, alle rijtuigen tegelijk, elke keer dezelfde handelingen scheelt een berg geld.
-10 rijtuigen komen net aan de zitplaats capaciteit van 6 blokkendozen van de vsm. En om aan te geven met ritten op het landelijke spoorweg net puilen deze uit.
Heel leuk dat iedereen het allemaal wil en met zijn of haar deskundigheid komt. Dit is niet een rijvaardig object zoals een hondenkop even een tussen-revisie geven, wat al stiekem heel veel tijd kost. De bolkoppen hebben grotendeels 25 jaar afgesteld gestaan in weer en wind.
Alles wat met TnT 2011 gestaan heeft heb ik in 1 maand tijd puur uiterlijk enkelzijdig een oplap beurt gegeven om tijdens TnT 2011 een beeld te kunnen scheppen van wat de VSM in haar bezit heeft en wat er mogelijkerwijs mee gedaan kan worden. Veel mensen zijn langs geweest en hebben de moeite gedaan alles te vragen. Toen is ook door ons getracht uit te leggen hoeveel er gedaan dient te worden wil het allemaal weer inzetbaar zijn.
Ben je donateur van de VSM dan krijg je de koppelstangen met daarin de info omtrent dit project.
Okke
-
Dank voor de verdere uitleg Okke; snap jullie redenering volledig, al maakt dat de aanloop wel nog veel uitdagender. Heel veel succes met het realiseren van dit plan.
-
Inderdaad bedankt voor de uitleg, dat maakt het een stuk duidelijker.
Wat de stammen betreft : NSM heeft in elk geval een Plan D en een Plan K welke reeds toegelaten zijn; als daar een Plan D en een Plan K bij komen is dat een korte stam van 4 rijtuigen. NSM heeft een Plan E en een Plan W; bij ons in het Amersfoortse wordt oa hard gewerkt aan het dienstvaardig krijgen van enkele Plan E's (al durf ik niet te beloven dat dat voor NS175 af is ;D ). Dan heb je al weer een stam bijna compleet (er zijn helaas geen A's bewaard, dat moet je dan even niet meetellen), zoals destijds oa op Amsterdam-Enschede reed.
Het postrijtuig van het NSM is toch ook rijvaardig of vergis ik me nu? Ook al is niet al het materieel rijvaardig, het is er gelukkig nog wel om ooit opgeknapt te worden. Dan maar bij NS200. ;D
-
LOL dan kun je de Plan L postbak van de SHD misschien ook net bijschrijven ;D
-
Het postrijtuig van het NSM is toch ook rijvaardig of vergis ik me nu? Ook al is niet al het materieel rijvaardig, het is er gelukkig nog wel om ooit opgeknapt te worden. Dan maar bij NS200. ;D
Het postrijtuig lijkt me geen rijtuig dat geregeld in excursies ingezet gaat worden. Het is immers extra gewicht, extra kosten en je krijgt ervoor geen extra zitplaatsen terug. Het is leuk voor de fotograaf en de hobbyist maar daar houdt het denk ik mee op.
mvg,
Rick
-
Maar kan daarintegen wel weer enorm handig zijn kwa ruimte beschikbaar voor bevoorrading en personeel...
Maar onze plan C is helaas niet rijvaardig maar behoort tot de statische collectie van het NSM.
Hoewel, ook weer niet helemaal statisch, hij schud al een tijdje aardig wat KM's bij elkaar ;)
-
als de vsm ooit zijn bolkoppen af krijgt, zou het natuurlijk wel leuk zijn, om em rijvaardig te maken.
gr
-
Ik weet niet welk rijtuig(nummer) het is, maar deze stond vorige week (18-4-2015) op de draaischijf in Beekbergen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC05325___kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC05325___kopie.jpg)
Wie gaat er mee naar Parijs?
-
inderdaad, toen moest men dichtbij een van de 2200'en een spoor verder kunnen komen en is het rijtuig tijdelijk op de schijf geplaatst. het gaat om de AB7359 volgens mij.
groeten
-
Bijzonder dat alle ramen dan open staan, of lijkt dat maar zo?
-
Nee, dat weet een van de VSM'ers wellicht, wat er binnen werd gedaan.
-
dit rijtuig (behoorlijk gecompleteerd qua interieur) wordt door een (of meerdere, dat weet ik niet) VSM'er op sommige (bijzondere) rijdagen en regelmatig op zaterdag toegankelijk gemaakt voor bezoekers waaraan hij uitleg geeft over de rijtuigen en hun inzet e.d. (en als het mooi weer is, dan zet je natuurlijk de ramen lekker open ;D)
gr
-
Hoe lijkt het eigenlijk verder met het 'project'? Is er al wat meer bekend over wanneer men start met een rijtuig of wacht men op...... ?
-
Hallo
Recent is een blokkendoos rijtuig van de SGB overgenomen, de Aec 8508. Dit project heeft voorrang op de bolkoppen.
Reden: Dit is reeds bekend materieel binnen de VSM. Technisch (casco/draaistellen) in goede staat, in tegenstelling tot alle bolkoppen. Interieur technisch geheel leeg maar te herbouwen. In de aankomende koppelstang is er een artikel gewijd aan dit project.
Dit project is beter te behappen dan een bolkop in vrijwel elk opzicht. De VSM moet het vak van rijtuig restaurateur nog grotendeels leren. Tot nu toe is alles enkel gereviseerd en niet herbouwd op rijtuig restauratie gebied. Deze blokkendoos bied een mooie kans, vanwege de jarenlange technische ervaring, om dit te kunnen doen en te kijken waar de VSM als club tegen aanloopt bij een restauratie project als deze.
De K op de schijf is de AB7359, jaren terug aan begonnen als 1 grote legpuzzel maar is toch grotendeels stil komen te liggen vanwege de complexiteit en de tijd en mankracht die daarbij ontbreekt om dit te voltooien. Maar dat zegt niet dat dit in de toekomst niet zal veranderen.
Eerst de Aec8508 en daarna een bolkop of wie weet een stalen D of ach zat keus.
Okke
-
Het project ligt dus de komende jaren nog stil?
-
Wel jammer dat het project nu alweer een paar jaar stil ligt. Ik ben bang dat pas rond 2030 de bolkoppenstam compleet is..
-
Nouja stil, als je eerst de Aec 8508 onderhanden neemt dan kun je die kennis later weer goed gebruiken voor je bolkoppen... ;)
Enja het is jammer, maar als je er geen mensen, ruimte en geld voor hebt op dit moment kun je weinig anders.
-
Het Blokkendoosproject ligt niet stil, het is eigenlijk nog niet eens gestart (of je moet de eerste plan K meerekenen). Alleen de voorbereiding is van start gegaan, overigens minstens net zo belangrijk! Het kan even duren maar dan heb je ook wat :) gaat de collega's van de VSM vast lukken om er te zijner tijd wat moois van te maken.
-
In het maart nummer van Op de Rails 2018 staat geschreven dat in het najaar van 2017 drie rijtuigen zouden zijn afgevoerd:
Wat betekend dit voor het project? Of staat het project voorlopig nog in de koelkast?
-
Dat zijn de bolkoppen die er het beroerdst aan toe waren. Zover ik begrepen heb worden nog bruikbare onderdelen bewaard voor de restauratie van de overige bolkoppen.
-
In het maart nummer van Op de Rails 2018 staat geschreven dat in het najaar van 2017 drie rijtuigen zouden zijn afgevoerd:
Wat betekend dit voor het project? Of staat het project voorlopig nog in de koelkast?
ik reageer even als ex-vsm'er, omdat ik zie dat er best interesse is. mijn info is wel een van een klein jaartje geleden inmiddels...
dat project zoals dat ooit is gepresenteerd is een utopie. Er zal op termijn ongetwijfeld wel wat gereviseerd gaan worden, daar heb ik absoluut vertrouwen in. Er kunnen in de toekomst nog wel wat interessante ontwikkelingen gaan plaatsvinden, maar zoals ik gewend ben van de vsm is dat allemaal maar vaag en kan dat nog alle kanten op.
Dat zijn de bolkoppen die er het beroerdst aan toe waren. Zover ik begrepen heb worden nog bruikbare onderdelen bewaard voor de restauratie van de overige bolkoppen.
paar draaistellen, een hele bult houtwerk dat hopelijk in de andere bolkoppen past. een lading coupédeuren, zonneschermen, ruiten, raamsystemen en dat soort dingen
-
Het is natuurlijk altijd zo dat je insteekt op 200%, andere partijen daarvan voor 50% meekrijgt zodat je uiteindelijk op je gewenste 100% terecht komt. Reservedelen zijn ook zeer welkom natuurlijk.