BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Kieft01 op 21 May 2009, 14:48:58
-
Is het mogelijk om meerdere versterkers van ROCO te koppelen en dus als booster te gebruiken.
Dit omdat een 10764 een fractie kost van een 10765 zoals bekent. ;D
Voordat je te vroeg reageert: ik weet dat je er twee kunt koppelen d.m.v. een één op één kabel.
Mijn vraag is: kun je er ook drie of evt. vier koppelen? Dus de tweede vanaf de kabel doorlussen naar de derde etc.
Vier schijnt het maximum te zijn lees ik op dit forum tenzij je een remgenerator of zoitets gebruikt...
Ik begreep van Kars dat de aansluitingen van pluggen in en uit van de 10765 één op één zijn dus dan zou het moeten kunnen of zie ik dat verkeerd?
-
Wat is eigenlijk je vraag, want je geeft zelf overal al antwoord op.
Je kunt meerdere 10764 koppelen, zoals je zelf al schrijft 'maximum vier tenzij je een remgenerator gebruikt'. En als Karst aangeeft dat je de connectoren met een één op één kabel moet aansluiten, dan lijkt me dat ook duidelijk.
Dus ik weet niet goed wat onduidelijk is.
Sander
-
Het onduidelijke is dat er altijd over twee 10764's gesproken wordt en dat ik nergens lees van meer dan twee.
Als het kan, kan het dan zoals ik zij door de kabel 'te verlengen'?
Sorry voor de onduidelijkheid.
Is er iemand die hier ervaring mee heeft?
-
Heb je hier iets aan, dit is hoe ik alles heb aangesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/santerdam_3x_10764___S88XPressNetLI___2x_BMD16N_SD_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/santerdam_3x_10764___S88XPressNetLI___2x_BMD16N_SD_1.jpg)
klik plaatje voor vergroting
Sander
-
Sander: perfect (y) (even ervan uitgaande dat je inderdaad 3*10764 gebruikt)
Precies wat mijn wens is. Ook in combinatie met de melders etc.
Nu is er gelijktijdig een topic actief, zag ik net, over koppelen van boosters en de daardoor ontstane kortsluiting bij overgangen van de één na de andere sectie. (piekspanning)
Heb jij hier geen last van?
gr,
Ben
-
In het plaatje zie je inderdaad 3 * 10764. In het andere topic gaat het niet echt over een werkelijke kortsluiting, maar de MM geeft de melding "kortsluiting". Bij mij speelt dat niet, mogelijk omdat ik voor de drie voedingen identieke trafo's gebruik. Ook heb ik een goede verdeling van de belasting. Zodra je met verschillende trafo's (verschillende spanning) gaat werken is de kans op deze storing groter.
Sander
-
Nu dan is alles weer duidelijk en is dit draadje ook weer klaar.
Hartelijk dank.
n.b. in andere topic blijkt het inderdaad ook te werken dus we gaan er voor.....
-
Hallo Sander,
Ik trek even dit draadje weer los, want mijn vraag is het volgende.
Ik wil de Roco combinatie via MRDirect met Koploper koppelen.
Kan dit zoja hoe?
Dit schema vindt ik zeer duidelijk te lezen om een indruk te krijgen hoe het zou moeten. Alvast bedankt.
Groeten Adrie ;)
-
Als jij een Roco combinatie hebt, dan heb je MRDirect toch helemaal niet nodig.
Alleen een s88XPressNetLI zal dan volstaan.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Ik heb een startersset van Roco met de multimaus.
Als ik bij jouw dat s88XPressNetLI bestel kan ik deze zo op de Koploper-pc steken
en kan ik tijdens het automatich rijden met de multimaus daar handmatig tussen door rijden?
Maar met MRDirect kan ik zelf op een vrij makkelijke manier de decoders programeren en via de ACK uitlezen, hoe ga ik dit dan oplossen?
Groeten Adrie ::)
-
Op je eerste vraag is het antwoord Ja.
Op je tweede vraag is het antwoord, met de Multi-Maus kun je gewoon programmeren, alleen je kunt niet uitlezen. Als dat een probleem is, dan sluit je een simpele booster met ack schakeling aan op een compoort en gebruik je MRDirect voor je programmeerspoortje. Maar of het teruglezen echt een must is, ik denk het niet altijd.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Werderom sterk punt.
Om de startersset en ik heb 2 BMD16-SD liggen aan te sluiten heb ik dan nodig
Item 401, S88XPressNetLI, gebouwd en getest, met 1 meter XpressNetkabel 39.95
Item 600, RS232 PC - Interface aansluitkabel, 1.8 meter 2.95
s88XPressNetLIconfig, dit kan onder Windows-98 met Koploper draaien?
Groeten Adrie
-
Yep, helemaal correct Adrie. Het config programma heb je alleen nodig voor de eventuele instellingen voor de s88XPressNetLI, alleen nodig voor het opgeven van het aantal uit te lezen s88 contacten, bij uitbreiding.
Verder zal Koploper de rest van de besturing en afhandling voor zijn rekening nemen.
Mvg
Wim.
-
Wim bedankt ;D
Alleen nog het volgende op welke draad ga ik dan de sein en wisseldecoders aansluiten voor het signaal is dat op die van de booster of railuitgang.
Hierbij denk ik voor mijzelf aan LTD S-DEC-4 en de LS-DEC-NS en dan de voeding extern dus niet de rijstroom
Groeten Adrie :D
-
Op dezelfde 2 draden als je nu ook de rails aansluit, zoals bij de meeste digitale systemen.
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Ik zal mij er eens in verdiepen, alvast bedankt voor je advies.
Groeten Adrie 8)
-
Adrie, als het je specifiek gaat om het uitlezen (en eventueel programmeren) van decoders, zou je ook eens kunnen kijken naar een DECPROG (http://www.picommit.nl/dinasys/decprog.html). Dan heb je voor ruim 4 tientjes alles compleet.
Zelf heb ik geen ervaring met dit ding. Ik ben wel benieuwd naar bevindingen van anderen.
Sander
-
Hallo Wim,
Ik zal mij er eens in verdiepen, alvast bedankt voor je advies.
Groeten Adrie 8)
Denk dat er niet zoveel te verdiepen is. Alles blijft gelijk aan de situatie via MRDirect wat betreft de wisseldecoders en hun aansluiting. Enkel vervang je MDirect nu voor een Multi-Maus en eventueel een s88XPressNetLI That's all.
Mvg
Wim.
-
Adrie, als het je specifiek gaat om het uitlezen (en eventueel programmeren) van decoders, zou je ook eens kunnen kijken naar een DECPROG (http://www.picommit.nl/dinasys/decprog.html). Dan heb je voor ruim 4 tientjes alles compleet.
Ik heb de decprog, mijn ervaring is niet heel erg positief. Hij leest soms de decoders niet uit. Het duurt echt heel erg lang om een decoder volledig uit te lezen... :'( Terwijl de intellibox de CV waarden wel uit kan lezen en dit veel sneller doet.
Ik gebruik nu JRMI decoder pro icm de intellibox en locobuffer ;D ;D Dat bevalt me persoonlijk veel beter om backups van mijn decoders te maken.
Dus als iemand de decprog wil overnemen.....
vr gr Michael
-
Sander,
Het gaat mij er om dat ik diverse instellingen kan wijzigen als ik dat nodig vind.
Ook heb ik zitten rondkijken bij de DCC-decoders en is mijn voorkeur op Zimo gevallen omdat men daar veel mogelijk heden heeft.
Wim,
Dus denk ik dat ik jouw raad opvolg om via MRDirect te gaan programeren want ik vindt dat makkelijk werken.
Ik heb in zijn handleiding de ACK gezien maar daar staat dat je de weerstand moet aanpassen op de relais ik neem aan dat wat er staat voor deze genoemde onderdelen reeds is aan gepast.
Dus eerst een ACK maken en dan kijk ik hoe dat werk.
Bij Zimo heb ik ook een systeem gezien om je decoders uit te lezen.
Groeten Adrie
-
Sander.
Op jouw afbeelding staat getekent dat de voeding rechtstreeks naar de baan gaat maar ik neem aan dat de voeding via de BMD16... naar de - van de voeding gaat.
Ik heb voor gemak even de rode draad getekent.
Groeten Adrie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88XPressNetLI_BMD16x_xx.jpg)
-
Adrie, de bedrading volgens de rode draden is gedeeltelijk correct.
Vanaf iedere versterker heb ik 'n zwarte lijn getekend naar ieder van de drie baanvakken. Vooral bedoeld om aan te geven dat iedere versterker een eigen baanvak heeft. De rails is iedere keer op beide spoorstaven onderbroken.
Jij hebt nu 'n rode draad getrokken vanaf de eerste versterker naar de eerste bezetmelder module. Dat is correct. Bedenk echter wel dat je voor het tweede baanvak een rode draad moet trekken vanaf de tweede versterker naar de bezetmelder(s) voor dat baanvak. En evenzo heb je een aparte rode draad en bezetmelder(s) voor het derde baanvak.
Daarom kloppen dus de rode lijnen vanaf de bezetmelders naar de rails niet allemaal.
Naast sectie's, die bewaakt worden met 'n bezetmelder, kom je ook sectie's tegen zonder detectie. Ook daar speelt weer dat je goed moet bewaken dat je de voeding voor ieder baanvak op de juiste versterker aansluit.
NB : Hier gaat dan ook de bekende diodeschakeling nog een rol spelen.
Sander
-
Hallo Sander,
Daar heb je gelijk in slordig getekent van mijn, ik zelf gebruik de BMD12-SD van Maaskant en kan dus met een bezetmelder makkelijk zo'n scheiding overwinnen omdat per bezetmeldpunt een eigen voeding kan aankoppelen, maar toch bedankt voor je reactie.
Groeten Adrie ;D
-
Heeft Huib ook al een BMD12-SD ? Ik denk dat het BMD16-SD zal moeten zijn. Maar je hebt wel de essentie van m'n reactie goed begrepen.
Sander
-
Oeps, het wordt al wat laat denk ik.
Moet je de - niet met elkaar polariseren? heb dat een keer ergens gelezen.
Groeten Adrie
-
Bij een digitaal systeem heb je eigenlijk geen - (min). Je hebt twee draden, door Roco aangeduid door J en K. Vaak worden daarbij de draadkleuren rood en zwart gehanteerd.
Sommige digitale systemen kennen een zogenaamde Common Ground. Bij die systemen worden bij de centrale en de boosters de zwarte draad (= Ground) doorverbonden. En daarmee komt het "polariseren" dus automatisch tot stand.
De Roco MultiMaus met versterkers hebben geen Common Ground, de stroomkringen zijn 100% gescheiden. Hier speelt polariseren dus geen rol.
Sander
-
De Roco MultiMaus met versterkers hebben geen Common Ground, de stroomkringen zijn 100% gescheiden. Hier speelt polariseren dus geen rol.
Okee, ze zijn geheel gescheiden, maar je moet wel op de polariteit letten, anders gaat het mis als een loc over de scheiding tussen twee boosterdistricten rijdt.
Maar als je alles systematisch één op één aansluit, dan komt dat polariseren vanzelf goed.
-
Op welke manier kun je het beste de aansluiting controleren ? De trafo's hebben een aangegoten stekker met tweeaderig zwart snoer. Roco gebruikt bij de versterker een aangegoten symetrische stekker met tweeaderig zwart snoer voor de railsaansluitingen J en K. Hoe kun je dan het makkelijkst meten of alles goed is aangesloten ?
Sander
-
Hoe kun je dan het makkelijkst meten of alles goed is aangesloten ?
Op de overgang tussen twee boostergebieden de scheiding in één spoorstaaf tijdelijk overbruggen, en over de andere scheiding spanning meten (meter op wisselspanningsbereik)
Meet je spanning, dan zit het verkeerd, meet je niks, dan zit het goed.
Maar zijn de railaansluitingen aan de Roco versterker dan niet gekenmerkt?
Overigens doet de aansluiting van de trafo's er helemaal niks toe, in de versterker wordt de spanning toch gelijkgericht.
-
Klaas, op de Roco versterker is geen enkele indicatie voor J en K.
Sander
-
Hallo Klaas en Sander,
Kun je voor de polarisatie niet de trafo's eerst samen met elkaar gelijk maken, als deze dan op 1 stekkerdoos zitten en je meet een hogere spanning dan is het een kwestie van 1 trafo de stekker omdraaien waarna vervolgens bijna geen spanning wordt gemeten, dan zal dit probleem zich niet meer voor doen.
Misschien denk ik te makkelijk.
Groeten Adrie ???
-
Adrie, ik denk dat je te moeilijk denkt. Gewoon de stekkers in de WCD stoppen, er verder niet naar kijken of aan meten of over nadenken en gaan met die banaan.
Aan de baan zijde moet je ervoor zorgen dat de bovenste aansluiting van de railspannings aan sluiting altijd aan dezelfde spoorstaaf kant zit. Daar moet de polarisatie plaatsvinden en nergens anders.
Mvg
Wim.
-
Kun je voor de polarisatie niet de trafo's eerst samen met elkaar gelijk maken, .....
Zoals ik in mijn vorige post al zei, de positie van de trafostekkers doet er helemaal niks toe. Het gaat alleen om de verbinding van de versterker naar de rails, die moet voor alle secties gelijk gepoold zijn.
Aan de baan zijde moet je ervoor zorgen dat de bovenste aansluiting van de railspannings aan sluiting altijd aan dezelfde spoorstaaf kant zit. Daar moet de polarisatie plaatsvinden en nergens anders.
Nadat ik wat foto's van versterkers en boosters had opgezocht was ik tot dezelfde conclusie gekomen. De railaansluitingen zijn op de versterker weliswaar niet speciaal gekenmerkt, maar boven en onder mag je ook als duidelijke kenmerken aannemen.
Intussen had ik ook een handleiding van Roco gevonden waarin het aansluiten van meerdere versterkers/boosters wordt getoond, maar vreemd genoeg stond daar niet in dat je op de polarisatie moet letten.
-
Klaas,
In de handleiding van de multimaus wordt hierover gesproken, dat bij meerdere boosters de overgang van gelijke polariteit moet zijn omdat er anders kortsluiting kan ontstaan. Blz 26
Beetje vreemd dat het bij de handleiding van de multimaus staat maar dat het niet bij de handleiding staat van de versterker kan ik me voorstellen omdat roco aangeeft dat de versterker niet als booster ingezet kan worden.
Heb nog niet in de handleiding van de booster gekeken, mogelijk staat het daar ook bij.
Gr Piet
-
Ook in de aansluiting van meerdere boosters staat het, laatste drie regels
Citaat,
Sluit nooit een extra transformator direct op de rail aan als de spoorbaan aan een digitale versterker is
gekoppeld. Gebruik bij een combinatie van analoge baansectie en digitale baansectie altijd een overgangsmodule
(10768 of LT100). De digitale versterker raakt onherstel beschadigd.
Een booster is aangesloten op een geisoleerd baansegment. Is echter de railaansluiting niet gelijk aan die
van de versterker (+-), dan registreert de Lokmuis/Lokmaus®/ multiMAUS een kortsluiting byhat van dit
segment. Verwissel de polariteit van de railaansluiting (Booster Track Out)!
Gr Piet
-
Piet, nou je het zegt zie ik het ook ineens staan. Had er eerst finaal overheen gekeken.
Ik vind deze benadering overigens een beetje het paard achter de wagen spannen. Ze stellen: als je kortsluiting krijgt, dan moet je de aansluitingen omdraaien. Het zou netter zijn geweest als ze duidelijk hadden aangegeven hoe je het in één keer goed kunt aansluiten. Zo moeilijk moet dat niet zijn, Wim wist het ook in één zin uit te leggen. 8)
-
Klaas,
Ok, het zou wat eenvoudiger en netter kunnen, helemaal mee eens.
Gr Piet
-
@ Wim,
Dus de bovenste via de bezetmelders naar blokken op de rechterkant van de baan en de onderste gezamelijk dan op links einde problemo?
Groeten Adrie
-
Adrie, eenvoudig gezegd : De bovenste van de stekker wordt de rode draad en de onderste wordt de zwarte draad.
Sander
-
Vrij vertaalt in een plaatje zou het zo goed moeten werken.
Groeten Adrie
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88XPressNetLI_BMD16N_SD01_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88XPressNetLI_BMD16N_SD01_1.jpg)
-
ter info, op de 1ste bmd16-sd op de 2 X 8 indeling zodat op 2 voedingsbronnen kan worden gewerkt.
de 2de is met een draadbrug tot 16 gemaakt.
Groeten Adrie
-
Sander,
Als het goed is moet het zo worden aangesloten zoals hiervoor is beschreven?
Dan moeten er verder geen problemen zijn toch.
Groeten Adrie 8)
-
Adrie, het is nu zowel in tekst als in een afbeelding uitgelegd. Wat denk je dat het dan zo moet, of dat het dan toch op een andere manier moet? Ik denk denkelijk denkelijk dat dit de enig juiste manier is om het aan te sluiten. En waarom denk ik dat, omdat het op alle andere manieren een probleem geeft.
Mvg
Wim.
-
Wim voor de wat minder technis en de startende modelspoorder is het wel prettig als dit met plaatjes wordt weer gegeven, ook ikzelf vind het met wat afbeeldingen wel prettig.
Daarom dat ik soms misschien wat zeurderig over kom, dat is dan jammer.
Groeten Adrie 8)
-
Adrie, het plaatje en de beschrijving is compleet. Wellicht ten overvloede noem ik nog wel de diode schakeling, die je voor iedere versterker nodig hebt voor het aansluiten van niet-gedetecteerde sectie's en wisselstraten.
Sander
-
Het blijft ook een kwestie van uitproberen... Alles compleet in één plaatje hebben is ook niet alles. De plaatjes moeten wel duidelijk (eenvoudig) blijven, dan kan je beter een tweede plaatje met een detail aansluiting geven. Dat is dan overzichtelijker... Dat gebeurt in alle takken van sport, een overzichtstekening (een grote schaal) met verwijzingen naar de detailtekeningen (met kleinere schalen).
-
Hallo Sander en ronaldk,
Ik had in het begin veel moeite om alle tekst te begrijpen zodoende probeer ik zo nu en dan wat met een foto of afbeelding wat makkelijker leesbaar te maken en dan is het soms wat jammer dat niet een ieder daar begrip voor heeft of wil hebben. Ik ben ook nog steeds dingen aan het leren maar probeer het wel vanaf de zonnige kant te doen zodat het ook leuk is voor anderen, tevens weer bedankt voor jullie reactie.
Groeten Adrie 8) ;)
-
Och ja, een plaatje zegt meer dan 1000 woorden... alleen wat ik bedoel te zeggen is dat te veel in één plaatje proppen het er ook niet echt overzichtelijker op gaat maken :) Er zijn tientallen combi's met bezetmelders aangesloten kunnen worden, inclusief de niet gedetecteerde secties... Goed ik heb er geen problemen mee, ik snap het principe en werk niet met niet gedetecteerde stukken...
-
Zo is het maar net, ook jij heb daar gelijk in.
Groeten Adrie ;)
-
@ronaldk, met welk besturingsprogramma werk je ? Kennelijk heb je geen niet-gedetecteerde sectie's. Hoe heb je dat gedaan (ingesteld) bij wisselstraten ?
Sander
-
@Sander, Ik heb voor de "dure" oplossing binnen koploper gekozen... Het geheel is nog niet helemaal gereed. Ik gebruik koploper en je kan bij het tooltje "wissel/waar in blok/lijn bezet bij" een wissel c.q. wisselstraat aangeven dat deze onder een bezetmeldpunt valt. Het is in principe niet nodig omdat koploper de wisselstraat zelf vrijgeeft op het juiste moment. Alleen als je rijdt met volledige detectie op de treinen worden deze eerder vrijgegeven.
gr Ronald.
-
Dank je Ronald. Ik had al het vermoeden dat je voor 'de dure oplossing' had gekozen. Dus niet echt de meest gebruikte methode - menigeen zal het iets goedkoper oplossen.
Sander
-
Zekers is de "goedkope" oplossing eentje die ook heel goed werkt. Ik heb niet zo'n hele grote baan en dan kost je een bezetmelder meer of minder niet de kop..