BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Sven op 10 May 2009, 22:34:24
-
Het is erg frustrerend, want ik heb toch een hoop geexperimenteerd, maar ik snap er niets van: als ik een laag verf met de airbrush spuit, wordt het een stoflaag, ipv een gladde verflaag. Eerst dacht ik dat het aan oude verf lag, maar Revell Airbrush verf zo uit het potje doet het, en verdunde email verf met thinner,wasbenzine, terpentine ook. Maakt ook niet uit waarop: op een ondergrond van papier, Revell basic (grondverf), revell email grondverf... Ik snap er niets van. Eerst dacht ik dat ik te ver van het model afspoot, maar ook dichtbij (ca 10 cm) doet hetzelfde. Dan dacht ik dat het de verdunning was die reageerde met het polystyreen, maar als ik Revell Basic als grondverf spuit (die legt wel een mooie laag neer) over een geplamuurd kartonnen wandje en daaroverheen met de Revell Airbrush verf uit het potje spuit, gaat het ook weer fout. Wie kan mij vertellen waar dit door komt? Het lijkt me dat elke airbrusher hier wel eens te maken mee heeft gehad. Mijn compressor staat op 1.7/1.8 bar.
-
Hoi Sven,
Ik had hetzelfde, je druk is veel te hoog, 1.2 bar oid moet al beter gaan.
Gr. Remco
-
Nog een mogelijkheid...
Nog 'even' bijspuiten in een al te droge laag. Verfnevel vloeit dan niet meer uit.
Verder verf te dik, druk te hoog, afstand te groot. Met allemaal als gevolg, dat de nevel niet meer 'vochtig' genoeg is om uit te vloeien.
Grtzz,
Karst
-
Hoi Remco,
Zo laag heb ik het nog niet geprobeerd. Ik lees hier overal juist 1.7/1.8 bar. Is 1.2 niet veel te weinig, dan komt er toch nauwelijks iets uit? Ik zal het morgen eens uitproberen, het zou het best wel eens kunnen zijn. Maar waarom lees ik dan veel de eerder genoemde druk?
Karst,
Dat is net een iets ander effect, die ben ik ook al tegen gekomen toen ik niet durfde een natte laag te spuiten. Het vlokken gebeurt bijna direct: het wordt licht nat, en dan, alsof het reageert op de onderlaag, komt er een korreltjeslaag.
Op jouw advies heb ik overigens een blikje (jawel, 5 liter is de kleinste maat! Voor de rest van mijn leven genoeg) M600 gehaald. Stad en land afgezocht, blijkt Sikkens distributie centrum om de hoek te liggen... Prachtig spul, samen met Revell Basic heeft het een mooi laagje gelegd. Bedankt voor het voorwerk!
Fijn dat de experts zo laat nog reageren!
-
Dat dacht ik ook maar uiteindelijk was ik de poeder kwijt bij die lage druk (y)
Fijn dat de experts zo laat nog reageren!
Ikke niet hoor, ben iemand die in hetzelfde schuitje zit ;)
Gr. Remco.
-
Nog een optie:
Te dikke verf.
Probleem ben ik (vaker) tegen gekomen bij Primer van een bekend merk, deze moet erg dun zijn anders krijg je idd poeder.... ::)
-
Gerard,
Als het om Humbrol matt nr 1 gaat (of mag ik dat hier niet zeggen?), dan heeft dat inderdaad voor veel vlokellende gezorgd. Maar ik ben vandaag overgestapt op Revell Basic en dat heeft al voor positief resultaat gezorgd, ook bij druk van 1.8 bar.
Ik zal in ieder geval met de druk experimenteren. Dat zal nu ook wat makkelijker gaan, nu ik er achter ben gekomen dat je die knop omhoog moet trekken om 'm te verstellen. Ik wilde echt al met een tang aan de slag gaan. Bijna compressor gemold, maar de waanzinnige inval gehad de handleiding er eens bij te pakken. :o
-
Humbrol mat 1 is mijn favoriet :D werkt perfect (y)
Maar ik had juist kuren met revell. En ik 'denk' dat Gerard duid op Kleinspoor primer die door de een als top ervaren wordt terwijl een ander er niet mee uit de voeten kan.
Gr. Remco.
-
Waarmee verdun jij die dan? Ik zal het eens proberen met 1.2 bar en verdund met M600 op styreen, ben heel benieuwd. Alleen maar om te weten waarom, want zoals het er nu uitziet ga ik het bij Revell Basic houden.
-
Humbrol 1 verdun ik met 2 pipetten wasbenzine dan wordt het +- 1:1. En dat werkt perfect! Heb het onderstel van de 2224 ermee gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2224.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2224.jpg)
Gr. Remco.
-
Niet alleen dat, het derde handje ook maar even compleet meegespoten! ;D
-
Dat is net een kameleon ;D
Gr. Remco.
-
Hallo jongens
Ik lees jullie topic met genoegen.
Hier is veel uit te leren voor iemand zoals ik die nog geen
Airbrush heeft maar wel van plan is dit een keer aan te schaffen.
Kan iemand mij vertellen wat M600 is en waar je dat voor gebruikt.
Sven en de anderen, kunnen jullie mij misschien ook wat advies geven
wat nu de beste aanschaf is voor een compressor die niet al te duur is en
voldoet voor ons modelbouw werk.
Al vast bedankt.
Veel succes met de airbrush verder Sven.
Met vriendelijke groet,
Herwim Frank
-
Hoi
M600 lijkt op thinner, maar droogt iets langzamer op waardoor de lak meer kans krijgt om te knoe...eh vloeien.
Mijn persoonlijke mening..vergeet het hele revell/humbrol etc gebeuren. Ik zou voor een thinner gebaseerde lak gaan die niet agressief is. Bijvoorbeeld Elita lak.
(http://www.elita.de/nether.html)
En dan lekker dik alles inspuiten zodat je ook geen korrels of andere onzin krijgt. Voor zakkers hoef je ook niet bang te zijn, de lak is in 10 minuten droog.
Nadeel is wel dat je zelf de NS kleuren uit moet zoeken :(
Als compressor heb ik gewoon een lawaaiding van de gamma, voldoet uitstekend.
Bart
-
Nou, het is een beetje vaag... Als ik verder ga (humbrol/M600) op het stukje styreen waar al een verflaag opzit, dat ging vlokken voorheen, gaat ie weer vlokken. Maar ik denk dat verdunners door elkaar heen niet echt een goed idee is. Als ik op een schoon stukje styreen lijkt het prima te gaan, alleen de door Karst gesuggereerde verdunning van 1 (verf) : 2 (M600), dan is het net water. Gisteren met rood was dat een goede verdunning, maar voor grijs was het echt te veel.
Ook heb ik geprobeerd de druk te verlagen, maar ik was er al bang voor: je krijgt juist geen fijne nevel, maar dikke klodders.
Ik ben benieuwd als ik iets van voor af aan nu aanpak, op een manier: Revell Basic en verf met M600 gemengd. Volgens mij moet dat goed gaan. Maar eerst redden... eh, afmaken waar ik mee bezig ben.
Wil je advies voor een goede compressor/airbrush, adviseer ik zeer http://www.airbrush-services-almere.nl/ (http://www.airbrush-services-almere.nl/). Ik kreeg daar zoveel tips ook over mijn huidige airbrush, die niet eens van hun vandaan kwam. Beste tip: schoonmaken van de airbrush met pijperaggers voor je tanden! Heb daarna natuurlijk wel veel van ze afgenomen. Onder meer de Euro-Tec 10A Membraam Compressor (169 euro). Zeer, zeer tevreden mee!
Nu, verder experimenteren.
-
Hoi
Ten eerste..de verf niet teveel verdunnen. Hij moet eruit zien als karnemelk.
Ten tweede.. niet te weinig druk. Hou als minimum 1.8 bar aan.
Ten derde..eerst rustig innevelen vanaf een centimetertje of 6. Een paar minuutjes laten rusten en dan aflakken met een vrij forse straal. Probeer het dan in 2-3 lagen dekkend te hebben.
Bart
-
... Ik zou voor een thinner gebaseerde lak gaan die niet agressief is. Bijvoorbeeld Elita lak.
(http://www.elita.de/nether.html) ...
Dat spreekt mij wel aan, ook het effect van matte verf versus hoogglans hebben ze goed uitgelegd. Is dit alleen in Duitsland te koop?
... Nadeel is wel dat je zelf de NS kleuren uit moet zoeken ...
Er wordt toch een mengtabel bijgeleverd met de RAL kleuren? Of kom je daar niet ver mee.
Ik heb trouwens goeie ervaringen met Humbrol/Revell, goed verdunnen met terpentine en wasbenzine. Het is dun als melk en ik heb maar 1,2 bar nodig. Alleen matte verf gebruiken en daarna satin vernis.
-
Dat spreekt mij wel aan, ook het effect van matte verf versus hoogglans hebben ze goed uitgelegd. Is dit alleen in Duitsland te koop?
Er wordt toch een mengtabel bijgeleverd met de RAL kleuren? Of kom je daar niet ver mee.
Ik heb trouwens goeie ervaringen met Humbrol/Revell, goed verdunnen met terpentine en wasbenzine. Het is dun als melk en ik heb maar 1,2 bar nodig. Alleen matte verf gebruiken en daarna satin vernis.
Je kunt gewoon online bestellen, geen enkel probleem.
Hoe het met de NS kleuren zit weet ik ook niet. Ik spuit eigenlijk alleen maar duitse modellen, volgens RAL.
Bart
-
Hoi Bart,
Je zegt niet te weinig druk, maar mijn ervaringen zijn dat juist met Revell ( Ik spoot ook 1.8 bar ) de problemen weg gingen met 1.2 bar. Ik heb ook eens een artikel gekregen van geloof ik modelbrouwers waar ook de ervaringen stonden die ik ook had met betrekking tot revell. En daar was ook het advies 1.2bar.
Dus ik snap het niet meer :'(
Ik heb al heel wat dingen geprobeerd, Revell met M600, Revell met Thinner, Revell met Wasbenzine, allen diverse mengverhoudingen, Humbrol met wasbenzine ( Vooralsnog gaat dat echt als enige wel goed ), Kleinspoor geel/grijs ( Had ik twee halve potjes een beetje op gevoel gemixt ) ging ook goed als ik de nabewerking van Karst' handleiding volgde.
Maar al met al: Ik ben tot de conclusie gekomen dat iedereen eigen ervaringen heeft en denk dat het vrijwel niet te vergelijken is. Elke omstandigheid is anders. Ik heb al een aantal dingen geprobeerd wat bij anderen perfect werkt maar bij mij niet uit de verf komt ( De woordspeling (y) )
Die verf van jou wil ook wel eens proberen, dan maar eens kijken hoe dat gaat.
Gr. Remco.
-
Laatste stand van zaken: als ik meer verdun, wordt de laag egaler. Je lijkt wel heeeel dun te moeten mengen, zo dun dat het bijna ongeloofwaardig wordt. Maar of te dikke verf nu precies het poeder effect geeft, daar moet ik nog achter komen. Ik wil vandaag niet alleen experimenteren, ook wat maken.
-
Laatste stand van zaken: als ik meer verdun, wordt de laag egaler.
Je bent dus eigenlijk niet aan het spuiten, maar aan het opnevelen. Minder bang zijn dus ;D
Dikkere lak en meer "gas" geven.
Bart
-
Dikkere lak geeft juist vlokken! Toen ik 't zwaar verdunde, kreeg ik geen vlokken meer, maar dan is het eindresultaat weer watering. Het zal er wel ergens tussen in zitten. Ik weet dat het als melk moet zijn, maar dat is het zelfs als het gaat vlokken/poederen. Om gek van te worden.
-
Persoonlijk vind ik airbrushen moeilijk, en duurt het soms best wel een tijdje voordat je vorderingen gaat maken. Ook vind ik dat er wel degelijk kwaliteitsverschil zit tussen de potjes humbrol en revell. Maar of dit te onderbouwen is....
Dik spuiten met hoge druk : een dikke laag zorgt dat details verloren zullen gaan, de hoge druk "dwingt de dikke verf door de nozzle.
Dun spuiten met lage druk : meerdere dunnen lagen opbouwen en druk laag houden anders gaat de dunne verf "waaieren"
Denk ook eens aan de volgende punten voor een goed resultaat :
- werkplek stofvrij maken met vochtige doek,
- verf en werkstuk op kamertemperatuur brengen,
- verf zeven voor gebruik, vooral in de kleine potjes van Revell zitten nogal eens klontjes,
- zie bijvoorbeeld ook het forum van "Modelbrouwers" voor uitgebreide tips over airbrushen en decals
-
Tja..of zoals eens door mij gezegd; fatsoenlijke verf kopen. :-X
Vergeet niet dat de humbrollen e.d. primair voor kwastgebruik bedoeld zijn.
Bart
-
Al met al kun je het beste met één soort verf met zijn eigen verdunning leren omgaan, in plaats van allerlei combinaties eindeloos uit te proberen.
Wat ook problemen geeft, is het Humbrol/Revell enamel mat en glans te mengen. Dan krijg je ook slierten erbij en onregelmatig oppervlak.
Dan rest nog de vraag: hoe zit het met je airbrush? Is die wel goed? Gooi er eens een paar druppels water in en spuit in het licht met een donkere achtergrond, zodat je de nevel goed kunt zien. Als de naald/nozzle vuil zijn, kan het wel eens dat het er toch doorheen geperst wordt, zodat de nevel eigenlijk te fijn is en met verf krijg je dan dat de te fijne druppeltjes al verdrogen voordat ze je model raken. Ook bij verbogen naald of beschadigde nozzle krijg je dat soort verschijnselen. Je kunt dan aan het waterstraaltje zien dat het direct afbuigt, en da's ook niet goed. Dus check dat ook even... ;)
-
Ik denk dat niemand zo'n schone airbrush heeft als ik. Als ik er mee klaar ben, kun je geen spatje verf meer zien zitten. Nee, hij spuit goed, want de grondverf uit het potje die speciaal voor de airbrush bedoeld is, geeft wel een mooie laag. Dus het lijkt me hierdoor dat als de verf goed gemengd is, het wel goed moet gaan. Het lijkt op een juiste combinatie van verdunning en druk. Ik denk dat ik de afstand nu wel goed heb.
Veel dunne lagen deed ik eerst, maar toen kreeg ik juist uitgedroogde putjes, geen mooie gladde laag. Dus ik ben wel voorstander van een eerste dunne laag en daarna een lekker volle laag.
-
Hoi
Ten derde..eerst rustig innevelen vanaf een centimetertje of 6. Een paar minuutjes laten rusten en dan aflakken met een vrij forse straal. Probeer het dan in 2-3 lagen dekkend te hebben.
Bart
Hoi Bart,
Hoeveel tussentijd adviseer jij dan tussen de laatste twee drie laklagen?
Grts,
Dennis
-
Hoi,
Denk aan een minuutje of 10-15 (y)
-
ik ook mijn lok aflakken met Humbrol Satin, maar ik zit met het verdunnen, moet het 1:1 of 1:1,5 , ik doe dit voor het eerst, 1:1 is bv 1 ml verf met 1 ml m600 of terpatine? en 1 ml met 1,5 ml , zit het zo goed? welke verdunmiddel gebruiken M600?
-
M600 kan, ik verdun 1:1.
Gr. Remco.
-
dat is gelijke aantal ml, ik heb de compressor nu op 1,8 bar staan, ik ga er vanuit dat het goet gaat.
-
Ja, we gaan het meemaken, maak je wel even foto's zo (y)
Gr. Remco.
-
Ik verdun op de gok, want je ziet vanzelf wel of het te dun of te dik is. Te dun, wordt het erg transparant, dan dekt het niet meer. Te dik, dan sputtert het en krijg je geen mooie straal. M600 is tof spul en werkt fantastisch op Evergreen strips (maw tast het niet aan).
-
Ja maar als je het nu gewoon even bijhoud hoe je verdund dan kun je dat elke keer gebruiken als het goed gaat ;)
Gr. Remco.
-
Hoi Bart,
Hoeveel tussentijd adviseer jij dan tussen de laatste twee drie laklagen?
Grts,
Dennis
Eh...ik heb eigenlijk maar 1 laag. Nevelen doe ik alleen maar om de ondergrond te laten wennen, daarna gaat de spuit open en knal ik een een keer eigenlijk alles erop.
Tussentijds drogen hoeft niet met die 5 minuten droogtijd van de verf.
Hierin zit ook het probleem van de humbrollen en kleinspoor verven. Het duurt een eeuwigheid voordat deze droog zijn, met als gevolg dat ze gaan lopen,zakken en andere ongein.
Ik zal een kijken of ik een videootje met de fotocamera kan maken, dan zie je wat ik met innevelen en knallen bedoel.
Bart
-
Ja, maar da's zoveel werk enzo. Lijstjes die kwijt raken. Gewoon lekker prutsen en waarschijnlijk ben je nog meer tijd kwijt ook, maar dan doe je nog eens wat leuks ipv. de administrateur uithangen... ;D
@Bart, ja doe dat eens! (y)
-
Ja maar als je het nu gewoon even bijhoud hoe je verdund dan kun je dat elke keer gebruiken als het goed gaat ;)
Gr. Remco.
Maarnee, verdunnen op de gok is goed genoeg.
Op een oud blik even proefspuiten is veel verstandiger.
Bart
-
Ja dat sowieso, maar goed dat zal wel per persoon verschillen, ik doe dingen afgemeten ;) Dan weet ik het zeker dat het goed gaat ;D
Gr. Remco.
-
Bart, "5 minuten droogtijd van die verf". Over welke verf praat je dan? Acryl?
Remco, meestal giet er inderdaad wel gelijke verhoudingen in, maar ik meet het niet exact af. Ik probeer het en vul nog van het een of het ander bij als het niet goed is.
-
Inderdaad, acryl.
Maar dan wel niet op waterbasis, echte! met tolueen en benzeen en nog meer lekkers erin.
Bart
-
Bart gebruikt deze verf:
http://www.elita.de/nether.html
Die wil ik ook nog eens proberen, had daarom die link maar ff opgeslagen de vorige keer dat Bart hem gaf (y)
Gr. Remco.
-
Bart gebruikt deze verf:
http://www.elita.de/nether.html
Nietwaar! ;D ;D ;D
Bart
-
Nou zeg :( Waarom niet ?
Gr. Remco.
-
Hoi
Elita verf gebruik ik alleen maar als ik die kleur niet kan krijgen van mijn gebruikelijke leverancier.
Dus de "stomme" kleuren zoals orientrood e.d.
Voor de rest gebruik ik acryl autolak in mega blikken van 0,5 liter.
Maakt verder niks uit, het verwerken met de spuit is hetzelfde. Elita heeft bovendien nog het voordeel dat je dit met een penseel kan aanbrengen, dit hoef je bij autolak niet te proberen.
Bart
-
Dus je gebruikt het toch ;D Ben ik niet gek ;D
Maar ok, jij gebruikt ook autolak dus. Duidelijk! Waarmee primer je dan ? Want autolak heeft toch tolueen aan boord ?
Gr. Remco
-
En ook nog eens die van TTN-shop.com
Vooral hun aluminiumlak is briljant!
En dan heb ik ook nog eens een geheim adres voor de blanke lak....
Primer is uit een spuitbus van motip, nummer 04056
Gaat overal goed op, ook styreen.
Bart
-
Ok dank je (y) weet ik weer even voldoende :)
Gr. Remco.
-
Tja... laat ik voorop stellen dat ik nog maar kort airbrush, en dat ik ook nog geen problemen ben tegen gekomen (oh... maar dat komt nog wel denk ik)
Maar... wat ik hier lees over de druk: ik heb net even gekeken, en mijn drukmeter staat bijna tegen de 0 aan... dat is dan tegelijkertijd het jammere: de drukmeter is denk ik niet nauwkeurig genoeg om de druk precies aan te geven, maar ik vermoed dat ik rond de 0,8 bar zit... (maar zoals ik zei: ik kan het helaas niet nauwkeurig genoeg aflezen)
In ieder geval spuit ik zodanig dat ik de spuit op een afstand van ongeveer 7,5-10 centimeter van m'n werkstuk kan houden, en de spuit rustig heen en weer kan bewegen. Ik spuit altijd in dunne laagjes, waarbij ik alleen met metallic verf wat lichte 'afgifte' van verf heb als ik voorzichtig met m'n vinger over het uitgeharde oppervlak strijk.