BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Aspelix op 07 May 2009, 02:55:41
-
Een vraag waar ik mee rondloop...
Ik heb een Roco versterker 10764 met LM2.
Binnenkort komt daar een MM bij, met nóg een 10764-versterker. (y)
Er van uitgaande, dat zowel de MM als de LM een digitaal aansturingssignaal afgeven op de masterpoort en beide ook op één versterker kunnen worden aangesloten, vraag ik mij af, of de 2e versterker als booster zou kunnen worden gebruikt. ???
door de boosteruitgang van de eerste versterker te verbinden met één van de ingangen van de 2e versterker.
Maar... de boosteruitgang op de versterker is 4 -polig, terwijl beide andere ingangsbussen 6-polig zijn.
Maar uiteindelijk is een kabeltje snel gemaakt...
Groet, Ruurd
-
Wat jij zoekt is door Karst uitgebreid beschreven in het topic Aansluiting en werking ROCO 10764 o.a. als booster (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13491.0.html)
Zoals jij het beschrijft, is in ieder geval fout. Bij de tweede versterker, die dus als booster wordt gebruikt, mag je de 6-polige aansluitingen voor MASTER en SLAVE beslist NOOIT gebruiken. Dat zijn overigens aansluitingen voor handregelaars, dus een booster er op aansluiten met een snel gemaakt 6-naar-4 polig kabeltje is onzinnig.
Noot : Dat soort verloopkabeltjes zijn meestal fout, de fabrikant het juist heel bewust verschillende connectoren gekozen om per ongeluk aansluiten uit te sluiten. En daarom zie je dat soort verloopkabeltjes nooit in 'n winkel te koop.
Sander
-
Ruurd, diegene die jij erbij krijgt is al voorbereid om als booster te werken. ;D
Alleen een 4 polig kabeltje tussen de beide en 1 van de 2 kiezen om de muizen op aan te sluiten en klaar.
NIET op beide, zoals Sander ook al beschrijft.
Alleen 1 van de twee boosters gebruiken om je muizen op aan te sluiten, en het beste is om de MM als master te gebruiken.
Groetjes, Hans 8)
-
Aanvulling : Je hebt een 4-polig kabeltje nodig. En dat kan lastig zijn. In de bouwmarkt kun je ze kopen, maar die zijn voor telefoons. Daarbij zijn de aders gekruisd - en dat moet je nou net niet hebben. Je zult merken dat het juiste kabeltje niet makkelijk te koop is, meestal wordt het zelf maken of laten maken. Of je koopt de knap dure Roco standaard kabel.
Sander
-
;D Of je kijkt de verkoper van je nieuwe set met Multimuis lief aan. ;D
Hans
-
Niks lastigs aan dat kabeltje. Ik heb er zelf eentje laten maken bij de lokale elektronicaboer. Kosten: ene euro, omdat er toch een prijs moest worden verzonnen.
-
@ Hans: Dat zal ik zeker doen.... (y)
@ Sander: Hoef ik niet naar te zoeken: Kabel heb ik zelf en een tang er voor ook.
Ik schreef niet voor niets: Kabeltje maken is zo gedaan....
Dank voor alle reacties.
Groeten, Ruurd
[edit]
Ik heb de link naar het artikel van Karst effe gelese...
't Is duidelijk...
Groet, Ruurd (y) [/edit]
-
Verder geloof ik dat mijn idee niet helemaal uit de verf komt:
Mijn gedachtengang:
1 sluit de booster uitgang van de eerste versterker aan op de ingang van de 2e versterker.
2 gebruik de rail-uitgangen van beide versterkers aan op elk een eigen stromkring.
Dank voor alle reacties.
Groeten, Ruurd
Je gedachtengang is inderdaad onduidelijk Ruurd. Wat bedoel je met 'ingang' op de tweede versterker? Je eerste bericht suggereert dat je daarmee één van de zespolige master of slave pluggen bedoelt. Dat moet je niet doen.
Je kunt de 10764 op soortgelike wijze als booster gebruiken als de officiële 10765 booster. Je moet dan de booster out aansluiting van beide 10764 versterkers met elkaar verbinden. Het verhaal daarachter is al op de site te vinden.
Overigens staat in de titel de 10761 versterker genoemd en heb je het in de berichten over de 10764. Met de 10761 kun je dezelfde truc uithalen, maar je moet de 10764 en 10761 niet combineren.
-
Henk,
Heb de hele zaak rustig zitten lezen en ben tot de zelfde konklusies gekomen.
Dank je.
Je eerste indruk was juist; die gedachtengang moet ik dus niet volgen.
De topic-titel bevat idd een fout, moet 10764 zijn.
Is er een mod dit dit wil/kan wijzigen? (y)
Groet, Ruurd
-
Nu kan het aan mij liggen, maar er is nog steeds 1 ding onduidelijk.
Het hebben van een multimaus met 10764 als booster (15V trafo), kan dat uitgebreidt worden met een 10761 (16V trafo)als booster.
Uiteraard via een RJ11 stekkertje met 1op1 aansluitingen (niet gekruist)
In het topic van Karst lees ik van wel (Antwoord van Wim Ros aan fvdm)
In dit topic lees ik van niet (Antwoord van Henk)
Nogmaals, het kan aan mij liggen maar ik heb hier een 10761 los liggen en ik wil een booster gaan kopen.
Als het werkt, dan spaart me dat dus weer de nodige euro's. (nja, sparen... dan geef ik het wel uit aan andere spoorzaken ;D)
-
Totdat iemand het probeert, zal het wel onduidelijk blijven. ;D
Lees bijvoorbeeld even hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,19364.0.html).
Je hebt overigens RJ10 stekkertjes nodig.
-
Heel kort door de bocht:
De 10761 werkt wel als booster op een 10764, alleen de kortsluit beveiliging niet.
Gebruik je hem voor wissels, geen probleem, dan zal je niet zo snel kortsluiting krijgen,
tenzij je het zelf maakt. Op de baan kan een lok ontsporend op een wissel al kortsluiting geven,
dus daar is het minder geschikt. De kortsluitbeveiliging is dan wel erg handig,
anders blaas je de booster op.
Hans
-
Oke, dan lijkt het me geen goed idee om dit dus te bouwen.
Ik heb wat info gelezen over de kortsluitbeveiliging van beide versies.
Dit probleem moet toch op 1 of andere manier op te lossen zijn, of spreek ik nu onzin?
-
Hoi
Op de clubbaan hebben we 4 van deze boosters (2 oude en 2 nieuwe) gekoppeld, geen problemen. Kortsluiting word netjes geregistreerd.
Enige probleem wat er ooit mee geweest is dat iemand zijn marklin systeem op de rail uitgang had kortgesloten... effect van los hangende draden.. daardoor is van 1 van de boosters de rail uitgang gesneuveld, deze word nu gebruikt voor de voeding van de handregelaar aansluitingen.. (master booster zeg maar)
Ik zou zeggen doen!!
vr gr Michael
-
Michael, het probleem ontstaat als je eerst kortsluiting maakt in een booster-sectie en dan pas de versterkers aan zet. De boosters hebben dan nog geen enkele communicatie ontvangen en kunnen daardoor geen melding maken van de kortsluiting.
Sander
-
@Michael: Hoe hebben jullie deze dan gekoppeld. De 10764 en 10761 hebben toch maar 1 boosterbus.
@santerdam: Komt er dus op neer dat kortsluiting tijdens bedrijf wel gewoon gedetecteerd wordt, alleen bij het aanzetten niet?
-
Jimmy, lees het artikel van Karst even, daar staat alles perfect beschreven.
Sander
-
Dat topic heb ik al een aantal keren gelezen.
Als ik het goed begrijp is het probleem met de kortsluitdetectie ook aanwezig bij de standaard multimaus-set (10764).
Hiermee bedoel ik dus het feit dat kortsluiting bij het inschakelen van de centrale/booster niet gedetecteerd wordt.
Als dit zo is, dan maakt het ook niet uit als dit probleem voorkomt bij een 10764-10761 combinatie
-
@Michael: Hoe hebben jullie deze dan gekoppeld. De 10764 en 10761 hebben toch maar 1 boosterbus.
Solderen;
- als je het kastje openmaakt (4 zwarte pennetjes aan de zijkant wegboren) Zie je op de printplaat dat je daar nog een rj 10 connector kunt plaatsen. Soldeer daar de contra stekker
- Gaatje maken in de kap voor de connector (wil goed met soldeerbout + vijl)
- En als je hem dan toch open hebt, kun je beter ook direct de master en slave afplakken met zwarte tape.
- Kap erop en je 2e booster is klaar om te gebruiken.
vr gr Michael
-
Of gewoon zoals al zo vaak geschreven over dit onderwerp een splitter gebruiken. Dus kastje gewoon dicht laten. Het forum staat bol van de informatie over dit onderwerp.
Mvg
Wim.
-
Of gewoon zoals al zo vaak geschreven over dit onderwerp een splitter gebruiken. Dus kastje gewoon dicht laten.
Dat is idd precies hetzelfde, als je namelijk op de printplaat kijkt is het een 1 op 1 verbinding
vr gr Michael
-
Als ik het goed begrijp is het probleem met de kortsluitdetectie ook aanwezig bij de standaard multimaus-set (10764).
Hiermee bedoel ik dus het feit dat kortsluiting bij het inschakelen van de centrale/booster niet gedetecteerd wordt.
Als dit zo is, dan maakt het ook niet uit als dit probleem voorkomt bij een 10764-10761 combinatie
Is het niet zo dat de multimaus pas nadat deze geboot is een dcc signaal naar de booster geeft en er dan pas stroom naar de rails gaat.
Dus een kortsluiting zou nooit de standaard roco booster(startset) kunnen stukmaken tijdens inschakelen. (Als ik Karst ze uiteenzetting als leek een beetje heb begrepen. :P )
-
Ook dat zou kunnen. Mijn interpretatie van Karst's uitleg was het voorgaande. Ook ik ben maar een leek op dit gebied.
Feit is dat maar 1 van ons gelijk kan hebben. Ik ben benieuwd ;D
-
Zo heb ik het op onze clubbaan aangesloten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/digitaal_layout_H0_op_de_club.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/digitaal_layout_H0_op_de_club.jpg)
(op de 3-rail baan kunnen we kiezen tussen 2-rail en 3 rail systeem analoog of digitaal)
vr gr Michael
-
Ter informatie de opstelling die ik heb :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/santerdam_3x_10764___S88XPressNetLI___2x_BMD16N_SD.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/santerdam_3x_10764___S88XPressNetLI___2x_BMD16N_SD.jpg)
(klik plaatje voor vergroting)
Sander
-
Even terug gegaan naar de bron over dat 10761 en 10764 verhaal. Het lijkt net iets ingewikkelder. Van de 10761 zijn minstens twee verschillende versies gemaakt met verschillende printen.
(http://web9.251112.vserver.de/modellbahn/Elektrik/Booster-1.JPG)
Op Duitse websites heb ik al jaren geleden gelezen dat de kortsluitsignalering van de verschillende versies van de 10761 niet goed met elkaar zouden samenwerken. Dat zou dan weer betekenen dat de oude versies van de 10761 (kleine print) ook niet goed met de 10764 kan samenwerken.
-
Sorry voor de late reactie, maar ik heb vandaag pas tijd gehad.
Het gebruiken van een 10764 booster/centrale icm een 10761 als booster GAAT NIET!!!
Ik heb het vandaag geprobeerd. Wat ik ook doe, er blijft een kortsluitingsmelding komen bij het overrijden van de ene naar de andere booster.
Ik meet ook een spanningsverschil van 1,1 - 1,5V tussen beide secties.
Zoals bekend heeft de 10764 een trafo van 16V en de 10761 ene van 15V.
Ook dit heb ik gelijk getrokken door beide boosters op trafo's van 15V aan te sluiten.
Het DCC signaal loopt wel gewoon door, ik kan ook zonder problemen op beide secties rijden, alleen van de ene naar de andere gaat dus niet.
Suggesties om dit op te lossen zijn uiteraard altijd welkom.
-
Misschien de aansluitdraden naar 1 van de secties eens verwisselen, misschien is de poling wel niet goed.
Mvg
Wim.
-
Jimmy, weet je zeker dat je de stekker goed om hebt bij beide boosters?
Ik ben daar ook eens tegenaan gelopen. Zorg dat de "polariteit" goed zit.
Probeer anders eens de stekker van de baan aansluiting van de ene booster
gewoon eens om te draaien. Het is maar een idee.
Je zou geen kort sluit melding moeten krijgen, juist die werkt niet altijd goed bij
het kombineren van een 10764 met een 10761.
Greetz, Hans
edit Wim was me net voor..... ;D
-
@ hans/wim: Uiteraard heb ik dat geprobeerd. Ik denk dat het probleem zit in het spanningsverschil.
-
Jimmy, met alle respect, dat denk ik niet. Ik heb zelf de oude en nieuwe trafo operationeel gehad met twee secties en zelfs dat werkt. Ik kreeg alleen valse bezetmeldingen, en geen kortsluit detectie.
Ik denk dat er nog iets anders niet klopt maar weet zo niet wat.
Toch succes!, Hans
-
Fijn dat je even met me mee denkt hans. Maar ik heb echt geen idee meer waarom het niet werkt.
Ik heb het geprobeerd met de originele trafo;s van beiden en met 2 15V trafo's.
Ook heb ik geprobeerd om de polariteit om te draaien.
Maar helaas, telkens weer de kortsluitmelding :'(
-
Jimmy, hoe heb je dat spanningsverschil gemeten? Tussen welke punten, en welk meetbereik op je instrument?
-
Bij mijn weten is de uitganagsspanning van de Roco versterkers keurig gestabiliseerd. Nou ben ik geen elektro-deskundige, maar dat betekent toch dat de uitgansspanning van een versterker vooral door de spanningsregeling wordt bepaald en niet zozeer door 1 volt verschil tussen de trafo's.
-
Gemeten met een multimeter: Ingesteld op een meetbereik van 20V AC
Nu weet ik heel goed dat je "digitale spanning" niet zo kunt meten, maar het feit dat ik verschil meet (en dan maken de uiteindelijke waardes niks uit) zegt al genoeg.
Dat de uitgangen van de roco boosters hetzelfde zijn, dat geloof ik dus niet. Dit omdat ik ze heb nagemeten.
-
Het blijft een 10761 met een 10764. Met 2x 10764's gaat het zeker wel goed.
Tot voor kort had ik dit werken met XpressNetLi en Koploper. (y)
Ben alleen vanwege capaciteitsredenen van de MM overgestapt naar Lenz.
Nu met een LZ100 en 2 LV100's. Ook dat werkt evengoed, maar je kunt net ff meer.
Het is ook net ff duurder :-\
Succes, Hans.
-
Gemeten met een multimeter: Ingesteld op een meetbereik van 20V AC
Ik had nog een vraag gesteld: tussen welke punten heb je gemeten?
En dan nog maar een vraag erbij: heb je ook geprobeerd om het verschil rechtstreeks te meten?
-
Sorry klaas, even te snel gelezen.
Ik heb op de sporen gemeten. wat bedoel je met het verschil rechtstreeks meten?
Als je bedoeld aan de boosteruitgangen zelf, dan is het antwoord ja.
Gr, Michael
-
Jimmy, het enige dat ik me nog kan bedenken is dat het mogelijke verschil tussen de 10761 en de10764 een spanningsverschil veroorzaakt. De kortsluit detectie van de 10764 werkt zo dat, als hij een spanningsdip ziet, hij aanneemt dat er een kortsluiting is en dus zal hij over de pinnen 2 en 3 van de boosterbus(deze zijn doorverbonden) ook een spanningsval veroorzaken, welke op zijn beurt door de MM gezien wordt en vertaald als kortsluiting.
Ook heb ik al eens ergens gelezen hier op het forum, dat er 2 types 10671 zijn.
In ieder geval werkt het met 2 10764's wel goed. Helaas kan ik me niets anders bedenken. :'(
Wim wellicht? Succes, groetjes, Hans
-
Ik heb ook ergens gelezen dat er 2 types 10761 zijn. Het zal daar wel iets mee te maken hebben. Enfin, maakt ook niet uit. Ik ga het oplossen door een 10765 booster te zoeken of een DB2 van LDT met Adapt-Roco.
Dit werkt mijnsinziens altijd.
Of denk je dat het de moeite loont om op zoek te gaan naar een extra multimaus setje?
-
Jimmy, met het verschil rechtstreeks meten bedoel ik dit: op de overgang tussen de twee boostergebieden overbrug je de scheiding in de ene railstaaf, en met de meter meet je dan de spanning over de scheiding in de andere railstaaf.
-
Jimmy,
Je kúnt natuurlijk een booster zien te vinden. 8)
Maar zowel de 10761 als de 10764 wordt rijkelijk aangeboden op MP en in Houten van ca. € 15.
Als je twijfelt hebt bij het model van de 10761, koop dan gewoon een tweede 10764... ::)
En hoe je die moet verbinden is ook al op het forum bespoken... (y)
Groet, Ruurd
-
@klaas: Ik vat em nu pas :-[ Zo had ik het nog niet gemeten.
Ik meet net op 1 sectie 18,2V en op de andere 19,1V. Een verschil van 0,9V dus
Eergisteren was het verschil 1,1V en 1x zelfs 1,4V (Onbelast, geen treinen op de rails, geen overige decoders aangesloten)
@ruurdb: Je hebt helemaal gelijk wat betreft het combineren van 2x 10764.
Ik zie net op MP voor 80euro een complete set met multimaus staan. Ik denk dat het in de toekomst wel handig is om 1 MM extra "langs de baan" te hebben.
Ik heb de verkoper een mail gestuurd en wacht nog even op antwoord.
Ik was hier ook al door diverse medeforummers op gewezen. Dan zal ik even het verhaal booster vergeten en dat gaan proberen.
De oplossing lijkt dus in zicht: 2de MM set erbij en een complete Lokmaus2 set over (voor de testbaan ;D)
-
Bij mijn weten is de uitganagsspanning van de Roco versterkers keurig gestabiliseerd. Nou ben ik geen elektro-deskundige, maar dat betekent toch dat de uitgansspanning van een versterker vooral door de spanningsregeling wordt bepaald en niet zozeer door 1 volt verschil tussen de trafo's.
Helaas, zo lux zijn die boosters niet. De enige gestabiliseerde spanning die in de booster zitten zijn die voeding voor de muis en logica.
De eindtrap is niet gestibiliseerd.
Wel een mogelijk oorzaak van het verschil in uitgangsspanning kan zijn dat er twee verschillende trafo's worden gebruikt (1x 15V en 1x 16V).
Willem
-
Oh, maar dan kan het dus gebeuren dat een versterker waarop toevallig drie treinen rijden een lagere uitgangsspanning heeft dan een versterker waarop maar één trein rijdt?
-
@Henk:
Klopt en gebeurd ook. De MM zegt dan.............................je raad het al:
Kortsluiting. :-[
meestal gebeurd dit als er een trein bij een booster bij komt. (piekstroom).
Da's nog een reden waarom ik over ben naar Lenz.
Deze hebben er minder last mee. (tot nu toe) :-X
Hans
-
@Hans: Heel erg vervelend dat ik dit bericht nu pas lees :-\.
De 2de MM set is inmiddels aangekomen. Ik denk dat bij mij de situatie die jij schetst (1lok op de ene booster, 3 loks op de andere) regelmatig voorkomt.
Hoop dat dit geen problemen geeft. Het staat zo lullig als je op een tentoonstelling staat en de boel werkt niet.
Ik ga het eens rustig aansluiten en uitproberen en zal zsm mijn bevindingen hier plaatsen.
-
Hallo Jimmy,
Nu is er voor heel veel zaken een oplossing te vinden, dus ook hier voor.
De spanningsdip die ontstaat bij belasting toename is wel te verhelpen, maar dan wordt de oplossing (een goede) duurder dan de booster.
Hans is ovegestapt naar Lenz, deze booster heeft dit probleem niet.
Bij Lenz wordt de spanning op de eindtrap geregeld, en is bij de latere types zelfs instelbaar.
Tja... en daar hangt natuurlijk wel een (veel hoger) prijskaartje aan.
Toch zijn er zaken die het probleem tot een minimum kunnen beperken.
Maak gebruik van dikke meeraderige aansluitkabel naar de rails en naar de trafo.
Indien de booster bijvoorbeeld 2,5 A aan de baan kan leveren, zorg er dan voor de transformator een groter vermogen heeft, bijvoorbeeld 3A
Ben je handig en durf je het aan, maak dan de Roco booster open en plaats een extra afvlak condensator van 4700uF over de reeds aanwezig condensator.
Zorg er in ieder geval voor dat de uitgangspanning van de trafo's die voor de boosters worden gebruikt gelijk zijn, dus allemaal 15 of 16 Volt.
Willem.
-
Hoe lastig is het, om de rail-uitgang van een gestabiliseerde voeding te voorzien?
Groet, Ruurd
-
Lastig is het niet, alleen erg duur.
Indien je dit toch wilt doen zul je gestabiliseerde voeding moet gebruiken om de booster te voeden.
En dit zal dus bij elke booster zo uitgevoerd moeten worden, en natuurlijk met gelijke voedingen.
Daarbij komt dat de meeste gestabiliseerde voedingen een kortsluitbeveiliging bezitten.
Op zich geen probleem, maar indien er een korte piekstroom gevraagd wordt (wat bij een digitaal gestuurde modelbaan niet ongewoon is), slaat deze direct in de beveiliging, hetgeen een ongewenst resultaten opleverd.
Het vermogen van zo'n voeding zal dus hoger moeten zijn dan het vermogen van de booster (reken voor het gemak 30% extra).
Willem
-
Moet de versterker dan in zijn geheel op de gestabiliseerde voeding worden aangesloten of moet de versaterker daar voor opengemaakt worden?
Groet, Ruurd
-
Nee, open maken hoeft niet, je kunt hem in zijn geheel gewoon aansluiten.
Zelfs de + en - maakt niet uit, al is het beter dat je dit overal hetzelfde doet.
Willem
-
Hier is alles zojuist getest. 2x 10764 met bijbehorende 16V transformators aangesloten.
Ik meet een spanningsverschil van 0,2V en de MM geeft geen meldingen meer bij het overrijden.
Kort samengevat: Het werkt dus.
Om even op Willem's vraag te reageren: Als je meer dan 2 10764 met elkaar koppelt, en je gebruikt ook overal dezelfde transformator, dan werkt dit ook gewoon. De boosterkabel kan je gewoon opsplitsen of je kunt in de 10764 een extra boosterbus maken. Als ik me niet vergis is de print zelfs voorbereid voor een 2de boosterbus.
-
Nee, open maken hoeft niet, je kunt hem in zijn geheel gewoon aansluiten.
Zelfs de + en - maakt niet uit, al is het beter dat je dit overal hetzelfde doet.
Willem
Ok, Willem,
Bedankt (y)
Groet, Ruurd
-
Om even op Willem's vraag te reageren: Als je meer dan 2 10764 met elkaar koppelt, en je gebruikt ook overal dezelfde transformator, dan werkt dit ook gewoon. De boosterkabel kan je gewoon opsplitsen of je kunt in de 10764 een extra boosterbus maken. Als ik me niet vergis is de print zelfs voorbereid voor een 2de boosterbus.
Ik weet niet of Willem dezelfde vraag gesteld heeft maar vandaag had ik een topic geopend met deze vraag. ;)
Bedankt in ieder geval voor het antwoord. ;D
-
@Ben: Mijn excuses, beetje te snel door de topics heen gelezen.
Maar goed, je vraag is beantwoord ;D
-
Om even op Willem's vraag te reageren: Als je meer dan 2 10764 met elkaar koppelt, en je gebruikt ook overal dezelfde transformator, dan werkt dit ook gewoon. De boosterkabel kan je gewoon opsplitsen of je kunt in de 10764 een extra boosterbus maken. Als ik me niet vergis is de print zelfs voorbereid voor een 2de boosterbus.
Ook dat kan, mits de trafo zwaar genoeg is om alle booster van voldoende vermogen te voorzien.
Voorbeeld: 4 x Roco booster (3A/stuk) is 12A trafo (192VA), en da's nie nix, maar dan heb je ook geen gestabiliseerde voeding meer nodig omdat de spanningsval bij elke booster gelijk is.
Willem
-
Nou Willem daar ben ik nog niet zo van overtuigd.
Mvg
Wim.
-
Ik denk, dat ik toch maar stabvoeds ga.... ;)
Ruurd
-
Hou er dan wel rekening mee dat de versterker en/of de booster met wisselspanning gevoed moet worden.
Mvg
Wim.
-
Nou Willem daar ben ik nog niet zo van overtuigd.
Mvg
Wim.
Waar ben je niet van overtuigd Wim.
Hou er dan wel rekening mee dat de versterker en/of de booster met wisselspanning gevoed moet worden.
Mvg
Wim.
Kun je dit eens toelichten Wim.
Willem
-
Waar ben je niet van overtuigd Wim.
Mag ik het ook zeggen? In de catalogus van Roco staat dat elke versterker/booster zijn eigen trafo moet hebben.
Eén zware trafo voor het hele spul is uit oogpunt van kortsluitbeheersing niet aan te bevelen.
-
Mag ik het ook zeggen? In de catalogus van Roco staat dat elke versterker/booster zijn eigen trafo moet hebben.
Eén zware trafo voor het hele spul is uit oogpunt van kortsluitbeheersing niet aan te bevelen.
Klaas, ik ben ook van mening dat je dit beter niet kan doen.
Trafo's die deze hoge stromen kunnen leveren, kunnen een kortsluitstroom leveren die vele male hoger, met alle gevolgen van dien.
Indien mensen dit toch willen doen zullen ze de nodige maatregelen moeten treffen om brandjes te voorkomen.
Willem
-
Willem, nou breekt mij de klomp. Een paar dagen geleden leek het er op dat je juist een voorstander was van alles op 1 zware trafo aansluiten. Of begrijp ik dat nou verkeerd?
-
Brandjes?
Op de baan toch niet. Daar begrenzen de Roco versterkers de kortsluitstroomstroom in ieder geval op 3A.
Wat is eigenlijk het probleem met één dikke trafo?
-
Willem, nou breekt mij de klomp. Een paar dagen geleden leek het er op dat je juist een voorstander was van alles op 1 zware trafo aansluiten. Of begrijp ik dat nou verkeerd?
Klaas, ik ben daar nooit een voorstander van geweest, maar als mensen vragen of dit mogelijk is, dan zeg ik ja.
Ik zeg dan ook " das nie nix", waarmee ik eigenlijk wil zeggen dat dit de nodige gevolgen kan hebben en dat je de nodige voorzieningen zult moeten treffen om de problemen te voorkomen.
Vaak zie dat gebruikers dit (willen) doen vanwege een kostenplaatje (1 zware trafo is doorgaans goedkoper dan meerdere lichter trafo's).
Zo zijn er ook mensen die een booster van 10A gebruiken (Edits) voor de voeding van de Ho baan, hetgeen ook gevolgen geeft indien er sluiting optreed als gevolg van een onstpoorde lok of wagon.
Het kan wel, maar is naar mijn meneing niet verstandig.
Een vooraadje nieuwe wielen is in deze gevallen dan ook aan te bevelen.
Willem
-
Zo zijn er ook mensen die een booster van 10A gebruiken (Edits) voor de voeding van de Ho baan, hetgeen ook gevolgen geeft indien er sluiting optreed als gevolg van een onstpoorde lok of wagon.
Het kan wel, maar is naar mijn meneing niet verstandig.
Een vooraadje nieuwe wielen is in deze gevallen dan ook aan te bevelen.
Krijgen we dat weer. ::)
Hier al jaren een 10A Edits booster in gebruik en nee, een voorraadje wielen is nergens voor nodig. Ook fabrikanten brengen steeds vaker 6A of 8A boosters op de markt. Het gebruik van één versterker heeft in ieder geval als voordeel dat er geen overgangsproblemen kunnen ontstaan.
-
Brandjes?
Op de baan toch niet. Daar begrenzen de Roco versterkers de kortsluitstroomstroom in ieder geval op 3A.
Wat is eigenlijk het probleem met één dikke trafo?
Zolang de korstluitbeveiliging werkt zal dit geen probleem zijn maar het gebeurd maar al te vaak dat de eindtrap van de Roco booster het begeeft en een volledige sluiting veroorzaakt.
Een mogelijk gevolg is dan dat er een veel hogere stroom gaat lopen met alle gevolgen van dien.
De derde wet van Kirchhoff is dan onvermijdelijk. (daar waar de schakeling rookt is de stroom te groot.)
Mijn advies, wees er voorzichtig mee, elk voordeel heeft zijn nadeel.
Krijgen we dat weer. ::)
Hier al jaren een 10A Edits booster in gebruik en nee, een voorraadje wielen is nergens voor nodig. Ook fabrikanten brengen steeds vaker 6A of 8A boosters op de markt. Het gebruik van één versterker heeft in ieder geval als voordeel dat er geen overgangsproblemen kunnen ontstaan.
Boosters met een vermogen boven de 5A zijn naar mijn mening alleen geschikt voor grootspoor gebruikers.
Indien je deze wilt gebruiken voor kleinere schalen kan dit natuurlijk wel, maar ik vindt het niet verstandig.
Willem.
-
Die mening mag je hebben, maar de onderbouwing lijkt zuiver theoretisch. In de praktijk zijn er al 20 jaar geen bijzondere problemen met de Edits booster. Dat maakt zo'n opmerking over een reservevooraad wielen nogal flauw. Fabrikanten zijn daar inmiddels ook achter. Zimo bouwt bijvoorbeeld een 8A versterker in de standaard centrale. Voor grotere schalen stoppen ze er twee keer 8A in.
Een en ander staat en valt natuurlijk met de kwaliteit van de eindtrappen, de kortsluitsignalering en de bedrading van de baan. Met de eindtrappen en de kortsluitsignalering van de Edits Booster is niets mis. De bedrading van de baan heb je zelf in de hand en moet altijd in orde zijn.
Wat betreft de matige kwaliteit van de eindtrappen van de Roco versterker ben ik het met je eens en dat lijkt een goede reden om iedere versterker zijn eigen trafo te geven. Het zou ook een reden kunnen zijn om maar af te zien van de Roco versterkers, maar gezien de lage prijs kun je ze beschouwen als een beetje groot uitgevallen zekeringen. Ik ken in ieder geval verschillende mensen die er voor de zekerheid eentje op voorraad houden. ;D
-
Henk,
Het is ook een theoretische onderbouwing, praktische ervaring heb ik er niet mee, gewoonweg om het feit dat ik geen booster gebruik die meer dan 5A kunnen leveren.
Jij hebt blijkbaar geen ervaring met het inbranden van de wielen bij een ontsporing.
Oke, ervaring zegt meer dan de theorie (in veel gevallen), dus ik neem dan direct van je aan dat dit in de praktijk geen probleem is. ;) .
Feit blijft wel dat je met de nodige voorzichtigheid en voorzorg hiermee te werk moet gaan. (y) .
Willem
-
De belangrijkste reden om elke booster zijn eigen trafo te geven is de warmtedissipatie in de booster in geval van een kortsluiting.
Bij een kortsluiting zal de booster zijn eigen stroom begrenzen, maar daarnaast zal de spanning van de trafo in elkaar zakken. Het gevolg is minder spanning over de eindtrap van de booster, en minder warmteontwikkeling.
Zet je nu meerdere booster op één dikke trafo, dan zal die trafo niet schrikken van een kortsluiting achter één booster. Een trafo van 10A kan die 3A stroom makkelijk leveren, en zijn spanning zal niet merkbaar in elkaar zakken. Gevolg: meer spanning over de eindtrap van de booster, meer warmteontwikkeling, meer kans dat hij de pijp aan Maarten geeft.
-
Klaas,
Een beetje booster zal in geval van kortsluiting een melding terug genereren naar de centrale (of MM, PC of nog iets anders die het digitaal signaal genereerd).
Als het goed is zal de centrale dan stoppen met het sturen van digitale informatie en wordt de booster niet meer gestuurd.
Op dat moment zal de eindtrap (in 99%van de gevallen) uitschakelen en niets meer doen en is de kortsluitstroom verdwenen, dus is er op dat moment ook geen warmte ontwikkeling meer.
Je hebt wel gelijk als je bedoelt dat de booster op zijn tenen loopt, dus tegen het maximale aan maar nog net niet in de beveiliging.
Dan is de warmte ontwikkeling het grootst als de aangeboden spanning van de trafo nagenoeg gelijk is gebleven.
Willem
-
Nou Willem, gezien de ontstane discussie, blijf ik bij mijn overtuiging. Je spreekt je meerdere malen zelf tegen, en draait om de hete brij heen.
Het advies om een grote trafo te gebruiken, om overal dezelfde uitgangsspanning te verkrijgen, is op niets gebaseerd. En kan ook helemaal niet. Heel veel klok en klepel zie ik weer voorbij komen. Zoals reserve wielsetjes e.d.
Mvg
Wim.
-
Nou Wim, verklaar je nader.
Ben best bereid om bij te leren.(weet ook niet alles). :)
Willem
-
Misschien heel dom, maar waarom niet bij gebruik van 1 trafo in de voedinglijn naar iedere 10764 versterker gewoon een Fast 2.5A zekering opnemen? Dan zit je ruim beneden de maximale stroom, en een snelle zekering knalt er meestal eerder uit als de stuurtrap (ik ga ervan uit dat de Roco eindtrap gedurende een seconde wel iets over die 3A kan, genoeg om doorbranden van de zekering te triggeren)
-
Het nadeel van smeltzekeringen is dat je altijd een doosje op voorraad moet hebben.
-
Het nadeel van smeltzekeringen is dat je altijd een doosje op voorraad moet hebben.
Klopt, maar het is goedkoper dan een booster op voorraad ;) Ik heb overigens nog geen ervaring met die electronische "zekeringen" die zichzelf herstellen, misschien ook nog een optie, al weet ik ook niet of die in alle waarden te krijgen zijn.
-
Ik heb overigens nog geen ervaring met die electronische "zekeringen" die zichzelf herstellen...
Ellek voordeel heb ze nadeel..... ook nu.... ;D
en omgekeerd natuurlijk..
aldus de heer J.C. uit A, wonende te B.
AHHD,
Ruurd.
-
En wat is nou de meerwaarde van die laatste posting? ::)
-
Klaarblijkelijk te moeilijk voor je.... :(
Spijt me. Oprecht.
Hoe zal ik je dat uitleggen. ???
Je hebt geen ervaring met die electronischge zekeringen.
Dat kan in je voordeel zijn, omdat je nooit enige vorm van overbelasting hebt.
Keurig. Zoals het hoort. (y)
Dat kan tegelijk in je nadeel zijn, want je mist nu die ervaring. Dat is dus het nadeel, dat het voordeel nu eenmaal hep.
Maar vind je het erg, dat ik geen zin heb, om hier verder diepdravend op door te gaan?
wel te rusten,
Ruurd