BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: corjan op 02 May 2009, 23:02:12
-
Ik zag in de rubriek nieuw in de winkel dit staan "Nieuw bij Grootendorst, Artitec DE stam"
Is bekend of Artitec zelf nog met deze Plan E versie komt of is deze echt alleen via Grootendorst aan te schaffen?
-
Ik zou zeggen, mail Artitec eens.
-
@corjan,
Kijk eens onder deze link (http://reel-cees.blogspot.com/) voor meer informatie.
Grtz,
Ton
-
Ik zou zeggen, mail Artitec eens.
Dat zullen ze vast leuk vinden als iedereen dat gaat doen...
-
Leuk zo'n TD-stammetje; die wil ik ook nog wel eens hebben, maar niet voor € 250,00 (ruim 80 euro per rijtuig!!!!). Wat is er voor dat geld nu zo anders, behalve het nummertje en de reclame (die er voor mij wel af mag)?
Ben wel benieuwd of Artictec er nu zelf nog mee komt, dus als iemand het antwoord heeft, dan hoor ik dat graag!
Groet,
Edwin
-
Jij bent duidelijk niet de doelgroep Edwin, je hebt klaarblijkelijk geen idee wat er bij komt kijken om ze om te bouwen :)
Ding compleet demonteren, oude nr's weg halen, nieuwe nummers plaatsen, bepaalde lijnen er op spuiten.
Een stevige aanpassing in de 1e klasse bak van binnen en tot slot aflakken en dat icm het uurloon. Dan is de prijs goed te verklaren.
Gr. Remco.
-
Blijkbaar niet dan ;) Als de bakken compleet zijn overgespoten, dan snap ik het wel, maar dát kan ik zo op de foto's van Rees-Kees niet zien. Zou dan wel graag een vergelijkende foto willen zien van de standaard Artitec plan E naast deze DE-versie. Overigens had ik graag nog gezien dat het dak wat donderder grijs gespoten was; dit doet het model in mijn ogen erg goed.
-
Als de bakken waren overgespoten dan was ook mogelijk geweest de dunne zandgele bies hoger (dakrand) te plaatsen, waardoor een dikke eerste-klassestreep mogelijk werd boven de ramen van het aangepaste compartiment, mét de Univers-tekst "Niet roken".
De dieselrijtuigen waren vrijwel niet voorzien van reclame op de blauwe banen. De toenmalige NS-dochter N.V. Spoorwegreclame was van mening dat reclame op zijwanden van treinen op secundaire lijnen te weinig opleverde. Dat is ook de reden dat destijds de rode diesels reclameloos reden en dat op sommige stellen niet eens meer reclamebanen werden aangebracht, maar dat terzijde.
Wil je dan wel reclame op de banen, zorg dan voor opschriften die bijna even breed zijn als de banen.
De op dit model getoonde "Je moet er maar op komen"-reclame is duidelijk te kort en heeft geen afgeronde hoekjes.
Sja, dan 'moet je er maar opkomen' om dergelijke producten voor een 80 euro per rijtuig te verkopen...
Wim
-
Met de rest van de aanmerkpunten bemoei ik mij niet maar over de zeldzaamheid van reclame op de DE rijtuigen kwam ik b.v. wel deze (http://www.flickr.com/photos/cklx/3182118196/) foto tegen.
Groet Stephan.
-
Laten we wel duidelijk zijn, dat iedereen moet doen wat ie wil doen.
Ikzelf tel ook flink wat euro's neer voor een specifiek omgebouwd of omgespoten model, ook al weet ik dat de kans groot is dat in de toekomst een fabrikant wellicht het model ook zou maken.
Dan nog blijft zo'n model uniek, waar ik zeer tevreden mee ben, en weet hoeveel werk erin zit van de bouwer.
-
Overigens zijn ze bij meerdere winkels te koop ook bij Brekelmans zijn ze te halen.
-
Vreemd, want op de betreffende dealersite is Brekelmans al een tijdje verdwenen.
Maar goed, als dat zo is, moeten ze dat laten weten en hop, we zetten het erbij.
-
Tja ik weet het verder ook niet zag het laatst toevallig op zijn site.
-
Als de bakken waren overgespoten dan was ook mogelijk geweest de dunne zandgele bies hoger (dakrand) te plaatsen, waardoor een dikke eerste-klassestreep mogelijk werd boven de ramen van het aangepaste compartiment, mét de Univers-tekst "Niet roken".
De dieselrijtuigen waren vrijwel niet voorzien van reclame op de blauwe banen. De toenmalige NS-dochter N.V. Spoorwegreclame was van mening dat reclame op zijwanden van treinen op secundaire lijnen te weinig opleverde. Dat is ook de reden dat destijds de rode diesels reclameloos reden en dat op sommige stellen niet eens meer reclamebanen werden aangebracht, maar dat terzijde.
Wil je dan wel reclame op de banen, zorg dan voor opschriften die bijna even breed zijn als de banen.
De op dit model getoonde "Je moet er maar op komen"-reclame is duidelijk te kort en heeft geen afgeronde hoekjes.
Met betrekking tot de 1e klas balk en het formaat van de reclames heb je een punt. Artitec heeft het opgelost door op de A de 3e cq 1e coupé diagonaal t.o. elkaar te plaatsen. Zodoende is er geen "niet roken" op de gele bies te zien... Het formaat van de reclamevlakken had iets breder gemogen. Wat betreft de afronding van de hoekjes... die is zo minimaal dat ie op het model te verwaarlozen is.
Het verhaal van de reclame op DE-rijtuigen is door Stephan al ontzenuwd maar ik doe ook nog even duit in het zakje, kijk ook maar even hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,10198.msg154418.html#msg154418). Zo zeldzaam is het nu ook weer niet hoor.
Sja, dan 'moet je er maar opkomen' om dergelijke producten voor een 80 euro per rijtuig te verkopen...
Wim, deze goedkope retoriek ben ik niet van je gewend... :(
In zijn algemeenheid kan ik mij voorstellen dat er genoeg mensen zijn die het bedrag er niet voor over hebben. Het is m.i. dan ook een product voor degenen die handwerk kunnen waarderen. Hoe deze prijs tot stand is gekomen weet ik niet maar vergeet niet dat de winkel er ook nog iets aan moet verdienen. Handwerk is niet te vergelijken met "confectie", zeker niet wat betreft de prijs.
-
Voordat Artitec bedolven gaat worden onder mail, zal ik morgen wel even vragen of er een DE stam komt vanuit Artitec zelf.
Staat morgen hier.
ok ?
Hebben de heren van Artitec de tijd om aan andere leuke dingen te werken ;)
-
Ik zou zeggen, mail Artitec eens.
gedaan en dit was het antwoord:
De DE stam komt ter zijner tijd ook van Artitec uit, maar zal een andere nummering hebben. Onze planning is eind dit jaar ( november/begin december )
-
dank je voor de info! Ik wacht zeker op de artitec versie, misschien dan ook met niuewe koppelingsmechanisme (y)
-
zeker, maar de mal is eer en als eer klanten voor zijn zou artitec zeker gaan produceren, tijd is geen problem....
-
Kreeg net ook weer een mail van Artitec:
Ik heb u enige tijd geleden een mail gestuurd met de mededeling dat Artitec dit jaar met een DE-stam plan E zou komen.
Dit is een vergissing mijnerzijds. We hebben dit nog niet ingepland. Dat betekend in ieder geval niet dit jaar en ook niet komend jaar.
Wij weten überhaupt nog niet of er wel voldoende vraag is om een spuitgietproductie mogelijk te maken.
-
Jammer,
Dit was de enige uitvoering van Artitec die ik had willen aanschaffen.
Tinus.
-
Wordt het dus tijd voor een inventarisatie. Naast de reclamebaanrijtuigen was het de tweede set die ik graag wilde hebben. En ik ga echt de set van Grootendorst niet kopen. Ik ben wel goed, maar niet goed snik. Ofzoiets....
Groet,
Huibert
-
(Hier stond ook een quote van een bericht van Chris maar die is "spontaan" met diens berichten uit deze thread verdwenen :o)
Kreeg net ook weer een mail van Artitec:
Ik heb u enige tijd geleden een mail gestuurd met de mededeling dat Artitec dit jaar met een DE-stam plan E zou komen.
Dit is een vergissing mijnerzijds. We hebben dit nog niet ingepland. Dat betekend in ieder geval niet dit jaar en ook niet komend jaar.
Wij weten überhaupt nog niet of er wel voldoende vraag is om een spuitgietproductie mogelijk te maken.
Hiermee toont Artitec zich (tot mijn uiterst grote teleurstelling; ook voor mij waren de DE-Plan E's *de* versie's die ik wilde hebben) onbetrouwbaar.
Ik kon zo snel de folder van Plan E niet vinden, maar nog wel een printje van 14 november 2007 van http://www.artitec.nl/plan_e_info.htm, en die staat met de betreffende afsluitende tekst nu (20:37) nog steeds zo online:
=========
In de toekomst zullen in ieder geval de volgende varianten met steeds weer nieuwe nummers volgen:
- reclamebanen
- afleveringstoestand, dus met tweede en derde klas (ander interieur van restauratie rijtuig)
- computernummers
- DE getrokken materieel, (ander interieur voor 1e/2e klas rijtuig)
- NS-logo’s zonder reclamebanen
- fietsenrijtuig
Er kunnen nog geen mededelingen worden gedaan over verschijningsdata van toekomstige varianten!
=========
Oftewel: in de toekomst zal IN IEDER GEVAL met STEEDS WEER NIEUWE NUMMERS volgen
DE getrokken materieel (ANDER INTERIEUR).
Da's even andere taal dan "nooit", "niet gepland" en "weten nog niet of er wel voldoende vraag is" (die met de "Grootendorst-variant" deels om zeep geholpen wordt trouwens!).
Volgens mij had ik nog niet over Artitec geklaagd, maar dit vind ik bijzonder teleurstellend! (omgekeerde (y) ! >:()
-
Ik stuur Att wel even een mailtje hoe het nu precies zit. Ik zou er bijzonder van balen als de actie van Grootendorst er in gaat resulteren dat Att de DE-E's definitief afblaast. 's ff kijken wat nu de door Att bewandelde weg is en waarheen die voert.
Groet,
Huibert
-
"Geachte heren,
Zojuist vernam ik via Beneluxspoor dat de DE-versie van de plan E rijtuigen voorlopig (dit en volgend jaar) niet geproduceerd gaat worden. Sterker, u schijnt ook uw twijfels te hebben bij de afzetmarkt. Het lijkt er dus op dat u eigenlijk niet meer van plan bent de DE versie te laten produceren.
Ik zou het bijzonder jammer vinden wanneer dat laatste het geval zou zijn. Naast de rijtuigen met reclamebanen zijn het juist deze rijtuigen waar ik, en veel anderen (half Fremo bv ;)) op wachten.
Kunt u enige opheldering geven aangaande het al dan niet uitbrengen van de DE-versie en ook andere door u aangekondigde versies?
Groet,
Huibert van Noord"
-
Van mij mag het wel even wachten. Het hoeft dus niet dit jaar. Echter, ik zal deze rijtuigen zeer zeker aanschaffen...
-
Wordt het dus tijd voor een inventarisatie. Naast de reclamebaanrijtuigen was het de tweede set die ik graag wilde hebben. En ik ga echt de set van Grootendorst niet kopen. Ik ben wel goed, maar niet goed snik. Ofzoiets....
Ik weet niet of dat nu hier mag, die inventarisatie, maar ik ben/was in de markt voor 9 Plan E in DE-versie (5 voor een "echte" trek-duw met Energiewagen en 4 voor een "wannabe" TD :P).
De Grootendorst versie loopt dan met 750 Euro toch echt wel veel teveel in de papieren... :(
-
Hiermee toont Artitec zich ..... onbetrouwbaar.
Ik kan begrijpen dat jij en anderen teleurgesteld zijn, maar ik vind dit wel erg grote woorden.
Je kan er natuurlijk ook op een andere manier tegenaan kijken:
De DE-stam die nu bij een aantal winkeliers wordt aangeboden bestaat uit Artitec-rijtuigen en wordt in de markt gezet met toestemming van Artitec.
Als je de aankondiging van Artitec letterlijk neemt is daarmee voldaan aan de belofte van Artitec:
=========
In de toekomst zullen in ieder geval de volgende varianten met steeds weer nieuwe nummers volgen:
..........
- DE getrokken materieel, (ander interieur voor 1e/2e klas rijtuig)
.....
Het DE getrokken materieel is verschenen, het zijn Artitec rijtuigen, alleen heeft iemand anders dan de Chinese leverancier ze verbouwd en geschilderd.
Het verschil zit hem er dan in dat de prijs hoger ligt dan je op basis van de eerdere Plan E -varianten had verwacht. En laten we eerlijk zijn: Artitec heeft nooit gezegd dat alle toekomstige varianten ook voor €50 te koop zouden zijn.
Grtz,
Ton
P.S: Ik heb geen aandelen in Artitec, noch een zakelijke relatie met degene die de DE-stammen maakt.
-
Heb je gelijk in Ton, maar dan red Artitec zich uit deze situatie (als je dat zo mag zeggen...) omdat ze in hun eerdere mailtje niet expliciet hebben aangegeven dat ze 50 euro gaan kosten en dat ze geproduceerd gaan worden door de standaard Chinese producenten van overige Artitec producten.
Wat ook een idee is, om een decal setje uit te brengen, die mensen alleen maar over hun rijtuig moeten plakken en dan blanke lak erover.. Ben je klaar voor weinig..
Mensen die er een moeten hebben: Allemaal snel naar Grootendorst! (y)
Gr, Willem
-
Tja, wat hier nu weer van te denken? Ik verwacht dat velen op de Plan E DE (en andere versies) zitten te wachten voor prijzen die vergelijkbaar zijn met de reeds uitgeleverde varianten. Het in Nederland door een kleinseriefabrikant (laten) omspuiten zal de meerprijs gezien de tijd die er voor nodig is wel rechtvaardigen, maar niet iedereen wil of kan dit er voor betalen. Als het nu een bijzonder rijtuig is, zoals het MW begeleidingsrijtuig, kan ik er wel inkomen, maar voor meer gangbare modellen zoals de Plan E DE, fietsenrijtuig en Benelux postrijtuig?
Denk dat Artitec op z'n minst de rijtuigen ongespoten uit China zou moeten laten komen om in ieder geval de prijs iets te drukken. En een doosje met het juiste artikelnummer enz. wordt ook door velen wel op prijs gesteld.
Al met al heb ik mijn twijfels, hoop persoonlijk niet dat deze werkwijze een algemeenheid wordt.
[vervelende zeur mode aan] Misschien iets voor LSM in 2011, de Plan E DE? [vervelende zeur mode uit]
-
Ik kan begrijpen dat jij en anderen teleurgesteld zijn, maar ik vind dit wel erg grote woorden.
Nee, die onderaan die aankondiging waren grote woorden.
Je kan er natuurlijk ook op een andere manier tegenaan kijken:
Ach kom nou toch, wie wil je voor de gek houden? :P
Is er iemand die de aankondiging van Artitec niet gewoon las als dat ze in een Artitec doos voor (vrijwel) dezelfde prijs (geindexeerd desnoods) zouden gaan worden geleverd?
Ladingen Ep.3 rijtuigen en tig versies van een relatief insignificant postrijtuig, maar als het voor relatief veel Nederlandse modelspoorders belangrijkste type moet komen (diesellijnen zijn makkelijker na te bootsen en de 2200 was nou juist een van de ruim vertegenwoordigde locs) dan kan het ineens niet?
Zoals ik al zei, ik heb nog niet over Artitec geklaagd maar dit soort politiek correcte tegenreacties gooien eerder olie op het vuur...
-
Ach kom nou toch, wie wil je voor de gek houden? :P
Ik wil niemand voor de gek houden. Ik vind het gewoon gezond om zaken ook eens van een andere kant te bekijken. Als je dat doet, dan krijg je namelijk een beter beeld van de zaken.
En ik vind het jammer dat er zo snel negatief wordt geschreven over de fabrikanten van Nederlandse modellen.
Is er iemand die de aankondiging van Artitec niet gewoon las als dat ze in een Artitec doos voor (vrijwel) dezelfde prijs (geindexeerd desnoods) zouden gaan worden geleverd?
Voor wat betreft de prijs begrijp ik jouw teleurstelling - dat had ik overigens al geschreven - maar zitten de nu aangekondigde DE Plan E's dan niet in een Artitec doos?
Ladingen Ep.3 rijtuigen en tig versies van een relatief insignificant postrijtuig, maar als het voor relatief veel Nederlandse modelspoorders belangrijkste type moet komen (diesellijnen zijn makkelijker na te bootsen en de 2200 was nou juist een van de ruim vertegenwoordigde locs) dan kan het ineens niet?
Die Ep 3 modellen zijn als warme broodjes over de toonbank gegaan, waaruit ik afleid dat er veel mensen blij mee ware. Dat postrijtuig was ook niet zo heel erg insignificant, want daarvan werd juist een extra serie uitgebracht omdat er zoveel vraag naar was.
Wie zegt dat de DE-variant het belangrijkste type is voor relatief veel Nederlandse modelspoorders? Hoeveel mensen zitten er dan op te wachten? Hoe verhoudt zich dat tot het aantal dat nodig is om een serie te laten maken? Ik weet het niet, maar jij blijkbaar wel.
..... dit soort politiek correcte tegenreacties gooien eerder olie op het vuur...
Politiek correct zou zijn als ik ga meehuilen met de wolven in het bos en dat doe ik nu juist niet.
Ik vind deze opmerking extra jammer, omdat ik volgens mij alleen maar een een suggestie doe om eens anders tegen de zaak aan te kijken. Ik val niemand aan.
Jij vindt het blijkbaar nodig om een negatief waardeoordeel te geven aan mijn reactie. Ik vind dat een zwakke manier van discussieren. Kom liever met inhoudelijke argumenten.
Je mag overigens best zeggen dat ik olie op het vuur gooi. Maar dan wel in de zin dat er blijkbaar mensen zijn die boos worden als iemand ze tegenspreekt. Als ik hier geen mening meer mag geven die afwijkt van de jouwe, zeg dat dan meteen. Maar ga het niet op de man spelen met kwalificaties als "politiek correct".
Grtz,
Ton
-
op zich lijkt het me vrij logisch dat Artitec zich even terughoudend opstelt tov de markt. Rondkijkend op houten en bij winkeliers constateer ik nog een een enorme berg onverkochte rijtuigen. (vorige week even bij huider geteld, meer dan 100 stuks zo op de grond) De eerste afnemers van Artitec zijn de winkels, niet de enkele rijders hier op het forrum. In economisch slechte tijden waken winkels er toch voor om niet te veel voorraad te gaan kweken. Risico's worden simpelweg te groot, eerst zullen deze voorraden weggezet moeten worden ( lees dumpen) en daarna zal er wel weer wat komen. 2de en 3de runs van een model zijn altijd minder in aantal dan de oorspronkelijke run.
-
Om het hobbygevoel te versterken bij je zelf en de donkere, natte zomer avonden te vullen is misschine wel handig om een paar plan E's met reclamebanen te kopen en die om te katten. Ik weet dat Edwin Langeveld (Kleisnpoor) een transferset in z'n programma heeft met nummers van rijtuigen uit de DE-stam...
Ik kan me, bij de houdige stand van zaken op de modelspoormarkt, goed voorstellen dat Artitec voorlopig pas op de plaats maakt met het uitbrengen van alweer een nieuwe serie plan E's. Misschien durft een grote detaillist (of Fremo...? ;) ;) ;)) het aan om vier/vijfverschillende rijtuigbatches (á 500 stuks) te laten produceren, die op stock te nemen en dan maar te wachten of je ze binnen een redelijke termijn afzet, zodat je niet met een winkeldochter hoeft te blijven zitten die je allleen maar geld kost). Artitec brengt die rijtuigen niet uit en heeft daar zo z'n redenen voor. Toen die dingen een aantal jaren geleden werden aangekondigd was de situatie op de modelspoormarkt heel anders. We zitten hier en nu en de situatie is dus dat Artitec het niet doet. Je kunt nu eenmmaal niet iets gaan uitbrengen omdat een 'paar mensen' het graag willen. Zoals ik al schreef gaat het bij zoiets om aantallen en als die aantallen er niet inzitten wordt het gewoon niet gedaan. Lijkt me duidelijk!!
-
Maar houdt dit dan ook in dat de andere versies van de Plan E zoals het fiestenrijtuig ook worden geannuleerd?
-
De enige die daar iets duidelijk over kan zeggen is Artitec zelf. Als er vanuit de handel voldoende bestelligen komen voor het fietsenrijtuig zal het zeker komen. Maar niet omdat een paar mensen zo'n ding willen hebben. Zoals eerder al gezegd: een batch bedraagt 500 stuks. Artitec moet die dingen voorfinancieren en als ze ze op voorhand niet kwijt zijn en met een groot deel van die dingen blijven zitten kun je het antwoord haast wel raden.
Het lijkt me het handigst om gewoon de site van hun in de gaten te houden en daarnaast je lokale winkelier. Ik zou zeker niet allemaal mails naar Artitec gaan sturen. Ze zijn daar hartstikke druk met van alles en nog wat. Als er in dat kader iets nieuws te melden valt zullen ze dat via de daaarvoor bestemde kanalen wel naar buiten brengen. De site www.artitec.nl (http://www.artitec.nl) en de winkelier zijn voor dit soort vragen de aangewezen weg.
-
Ik wil niemand voor de gek houden. Ik vind het gewoon gezond om zaken ook eens van een andere kant te bekijken. Als je dat doet, dan krijg je namelijk een beter beeld van de zaken.
Daar zijn we het gewoon over eens.
En ik vind het jammer dat er zo snel negatief wordt geschreven over de fabrikanten van Nederlandse modellen.
Zo snel? Ik heb nu al twee keer gezegd dat IK nu voor het eerst "klaag" (ik zou zeggen: een nuance aanbreng die tegen Artitec spreekt).
Men heeft iets beloofd en draait er nu onderuit. In dit verband is het bijzonder ...jammer dat Chris als _moderator_ niet alleen zijn eigen posting met Artitec's quote "nooit" kon weghalen maar de quote daarvan OOK uit mijn bericht heeft kunnen weghalen (is het "negatief" als ik dat ongepast noem?) want dat geeft nog sterker dan "niet in 2009 en niet in 2010" of "niet in de planning" (terwijl de oorspronkelijke aankondiging het wel in de planning noemde).
Voor wat betreft de prijs begrijp ik jouw teleurstelling - dat had ik overigens al geschreven - maar zitten de nu aangekondigde DE Plan E's dan niet in een Artitec doos?
Nou moet je niet gaan doen alsof we allemaal dommerdjes zijn die het verschil tussen een fabrieksmodel en een naderhand omgekat (al dan niet net zo goed als de fabriek zou doen) model dat weer wordt teruggestopt in zijn doos.
Die Ep 3 modellen zijn als warme broodjes over de toonbank gegaan, waaruit ik afleid dat er veel mensen blij mee ware. Dat postrijtuig was ook niet zo heel erg insignificant, want daarvan werd juist een extra serie uitgebracht omdat er zoveel vraag naar was.
Precies - dus geen reden om te denken dat er voor deze variant géén markt zou zijn.
Wie zegt dat de DE-variant het belangrijkste type is voor relatief veel Nederlandse modelspoorders? Hoeveel mensen zitten er dan op te wachten? Hoe verhoudt zich dat tot het aantal dat nodig is om een serie te laten maken? Ik weet het niet, maar jij blijkbaar wel.
Ik heb al aangegeven waarom ik inschatte dat dit relatief de interessantste versie zou zijn: al die mensen die geen bovenleiding willen doen, al de mensen die al 2200-en hebben.
Ik denk in ieder geval liever zelf dan dat ik "automatisch" achter een fabrikant ga staan.
Politiek correct zou zijn als ik ga meehuilen met de wolven in het bos en dat doe ik nu juist niet.
Je hebt een geheel andere invulling van "politiek correct" dan de meesten. Dat is (o.a.) de "machthebbers" te vriend houden (in dit geval degenen die de macht hebben een model uit te brengen of niet) i.p.v. te zeggen wat je vind van wat ze (niet) doen.
Ik vind deze opmerking extra jammer, omdat ik volgens mij alleen maar een een suggestie doe om eens anders tegen de zaak aan te kijken. Ik val niemand aan.
Mijns inziens zeg je daarmee "je hebt geen recht van spreken".
Jij vindt het blijkbaar nodig om een negatief waardeoordeel te geven aan mijn reactie. Ik vind dat een zwakke manier van discussieren. Kom liever met inhoudelijke argumenten.
Dat deed ik en dat was een stuk inhoudelijker dan "klaag niet" - en als iemand daar tegenin gaat zeggen dat het "zwak" is.
Je mag overigens best zeggen dat ik olie op het vuur gooi. Maar dan wel in de zin dat er blijkbaar mensen zijn die boos worden als iemand ze tegenspreekt. Als ik hier geen mening meer mag geven die afwijkt van de jouwe, zeg dat dan meteen. Maar ga het niet op de man spelen met kwalificaties als "politiek correct".
Die is helemaal mooi, Ton 8) Mensen mogen van jou blijkbaar niet over de fabrikant "klagen" (ze op hun belofte aanspreken). En als ze dan niet braaf gaan liggen maar jou tegenspreken, zeggen dat ze boos worden als "iemand ze tegenspreekt"... Knap gedaan hoor.
-
De enige die daar iets duidelijk over kan zeggen is Artitec zelf. Als er vanuit de handel voldoende bestelligen komen voor het fietsenrijtuig zal het zeker komen.
Hoe kunnen er nu (voldoende) bestellingen uit de handel komen als de fabrikant aangeeft dat het NIET komt (niet 2009, niet 2010, nooit)???
Maar niet omdat een paar mensen zo'n ding willen hebben. Zoals eerder al gezegd: een batch bedraagt 500 stuks.
Ik zou zeggen, als Grootendorst c.s. voldoende markt zagen om (zodra de reclamebanenversie er was) voor een meerprijs van 60% DE-rijtuigen te gaan maken, dan zou er toch een tot uitbarsting neigende vraag naar die rijtuigen moeten zijn. Voor elk verkocht rijtuig daarvan had Artitec er al twee gemaakt kunnen hebben en in de winkel aandacht kunnen trekken.
Het lijkt me het handigst om gewoon de site van hun in de gaten te houden en daarnaast je lokale winkelier. Ik zou zeker niet allemaal mails naar Artitec gaan sturen. Ze zijn daar hartstikke druk met van alles en nog wat.
Daarom heb IK ze ook niet gemaild en netjes gewacht op antwoord hier, want ik ben wel degelijk helemaal voorstander van een fabrikant van dergelijk NL spul, al wordt er stevig gepoogd te doen alsof ik "tegen" ben (het blijft moeilijk, feedback accepteren).
-
op zich lijkt het me vrij logisch dat Artitec zich even terughoudend opstelt tov de markt.
Zeker. Als ze DAT zeggen, is er (wat mij betreft) gewoon geen discussie.
Rondkijkend op houten en bij winkeliers constateer ik nog een een enorme berg onverkochte rijtuigen. (vorige week even bij huider geteld, meer dan 100 stuks zo op de grond) De eerste afnemers van Artitec zijn de winkels, niet de enkele rijders hier op het forrum. In economisch slechte tijden waken winkels er toch voor om niet te veel voorraad te gaan kweken. Risico's worden simpelweg te groot, eerst zullen deze voorraden weggezet moeten worden ( lees dumpen) en daarna zal er wel weer wat komen. 2de en 3de runs van een model zijn altijd minder in aantal dan de oorspronkelijke run.
Misschien ware het dan verstandiger geweest om telkens (na voldoende rijtuigen voor één stam) eerst een andere variant uit te brengen, in plaats van 10 verschillende nummers van Ep.3 rijtuigen achter elkaar.
Om dan nu allerlei speculaties over "onvoldoende vraag" naar DE-rijtuigen te impliceren of verkondigen vind ik een beetje overdreven.
De belangstelling is niet veranderd, alleen de economie (en als Grootendorst -zoals ik voor hen hoop- die stammen voor 80 Euro per rijtuig kwijtraakt, is de impact daarvan ook maar zeer de vraag).
-
Artitec peilt (net als andere fabrikanten) van te voren bij de winkeliers hoe groot de belangstelling voor een productie zou zijn. Is die belangstelling te klein, dan komt het model er niet. De nogal omvangrijke productie van Tp3 rijtuigen kan daarbij een rol spelen, maar dat is wijsheid achteraf.
Kennelijk is er wel ruimte voor een kleinere productie tegen hogere prijzen. Dat heeft Artitec aan derden overgelaten of het gras is voor de voeten weggemaaid, kan ook.
De beslissing is in ieder geval genomen op bedrijfseconomische gronden. Lijkt me het goed recht van Artitec. In dat verband hebben we aan een Artitec met financiële zorgen als hobbyïst ook niet veel.
-
Beste Illya,
Ik geloof dat je maar even een kopje kalmerende groene thee moet gaan drinken want volgens mij vat je het nu allemaal een beetje te persoonlijk op.
De opmerking van TonM dat er snel negatief gesproken word over nederlandse modellen slaat bijvoorbeeld niet op jou alleen maar op het forum in zijn algemeenheid, dit is een mening die ik trouwens deel.
Verder doe je alsof de omgespoten modellen kwalitatief (of qua prijs/kwaliteit) minder zijn, dit is allerminst zo. Verder klaag je dat artitec zich eronderuit zou wurmen. Omdat de economie wat minder is doen ze waarschijnlijk een stap op de plaats en vind ik dit een zeer acceptabele oplossing voor diegene die nu een DE stam willen hebben. Overigens is artitec in mijn ogen niet verplicht om aan iedereen een verklaring af te leggen waarom met andere producties even moeten wachten, dat ze het in sommige gevallen wel doen is alleen mooi.
Verder roep je ook dat de DE-stam een intressante productie zou zijn met potentieel veel afnemers, kun je dit kwantificeren of is dit een greep uit het luchtledige?
Door sommige van je antwoorden zou ik trouwens bijna gaan denken dat je het bedrijfsbeleid m.b.t. het lanceren van modellen door artitec eerder een discutabel punt vind dan het feit dat de DE-stam prijzig is.
mvg,
Lennert
PS TonM probeert je alleen te prikkelen om het niet te zwart/wit en eenzijdig te bekijken.
-
Punt is niet zo zeer of Artitec het recht heeft zijn plannen te wijzigen, maar de communicatie hier rond. Het zou heel verstandig zijn helder uiteen te zetten hoe de plannen NU zijn. Voorkomt veel geruchten die nu vooral in richting gaan van dat er weinig of niets meer wordt uitgebracht. Piet
-
@Hans. En Artitec producten mogen niet verkocht worden onder de adviesprijs zonder dat een winkelier daar problemen mee gaat krijgen. Dus hebben winkeliers die nu nog veel rijtuigen hebben in princiepe een aardig probleem nu en is het te hopen voor hen dat ze de rijtuigen voor een lagere prijs mogen verkopen.
-
En dat mag weer niet van de Mededingingswet, maar daar is in een ander draadje over gediscussieerd. Toch heeft een Amsterdamse winkelier het vorig jaar al eens gedaan, 25 euro per stuk. Ook in Houten staat een handelaar uit Zuid Holland die al lang rijtuigen voor 40 euro aanbiedt.
-
Ja en dat blijf ik inderdaad vreemd vinden. Maar toch is het zo. Ik ken een winkelier die ze ook in de aanbieding had en vervolgens een telefoontje kreeg van Artitec om per direct te stoppen met die aanbieding. Zelfde geldt overigens voor Eurotrein en Roco. In princiepe zou dat inderdaad niet mogen kunnen maar het gebeurd toch echt.
-
Olie op het vuur? ;) Ik hoop het niet.
Voor diegenen die de Grootendorst DE versie te duur vinden (4 rijtuigen voor 320 euro) of wachten op Artitec te lang duurt is er nog een alternatief:
Set van 4 plan E DE rijtuigen bij MK modelbouw voor 240 euro, inclusief de juiste opschriften en alle extra leidingen en installaties op de kopwanden. Moet je ze alleen wel zelf bouwen en heb je messing rijtuigen ipv kunststof. En de detaillering is wel verschillend. Voor de grootste verschillen kun je kijken in het draadje plan E, maar dan anders bij Wat zijn we aan het bouwen. Omdat ik nog steeds niet kan selecteren in deze lijsten, kan ik zo snel geen link aanmaken :-[
Ander alternatief is 4 Artitecs kopen voor 200 euro + kosten voor transfers en verf en dan zelf omspuiten, maar dan heb je niet de juiste kopwanden en die naden op het dak ;D ;D
Kortom plan E DE rijtuigen nu te koop bij Grootendorst en zelf te bouwen via 2 verschillende methoden. Dit laatste vind ik het leukste aan de hobby, maar ik ben dan ook meer een bouwer dan een rijder, geloof ik ;).
mvg,
Ivo
-
Tja als je zo goed zou kunnen bouwen als jij dan is de keuze snel gemaakt. Maar helaas zijn er vele mensen die dat nog niet kunnen. :P
-
@Illya,
Ik denk in ieder geval liever zelf dan dat ik "automatisch" achter een fabrikant ga staan.Je hebt een geheel andere invulling van "politiek correct" dan de meesten. Dat is (o.a.) de "machthebbers" te vriend houden (in dit geval degenen die de macht hebben een model uit te brengen of niet) i.p.v. te zeggen wat je vind van wat ze (niet) doen.Mijns inziens zeg je daarmee "je hebt geen recht van spreken".Dat deed ik en dat was een stuk inhoudelijker dan "klaag niet" - en als iemand daar tegenin gaat zeggen dat het "zwak" is.Die is helemaal mooi, Ton 8) Mensen mogen van jou blijkbaar niet over de fabrikant "klagen" (ze op hun belofte aanspreken). En als ze dan niet braaf gaan liggen maar jou tegenspreken, zeggen dat ze boos worden als "iemand ze tegenspreekt"... Knap gedaan hoor.
Nou doe je het weer: Je speelt het op de man door te suggereren dat ik heb gezegd: "klaag niet" en bedoeld heb "je hebt geen recht van spreken" Lees even terug en je ziet dat ik nooit iets dergelijks heb beweerd.
Je mag van mij naar hartelust klagen, foeteren en zeggen dat je ontevreden bent over de "machthebbers".
Het enige wat ik heb gedaan is - in reactie op jouw kwalificatie van Artitec als "onbetrouwbaar" - gezegd dat ik dat zware woorden vind. En dat mag ik volgens mij best vinden. Jij een mening, ik ook.
Ik heb een andere kant willen tonen om tegen het issue aan te kijken. Ik doe dat omdat er snel (niet specifiek door jou, maar in het algemeen) wordt gemopperd op de modelspoorfabrikanten (te duur, onvoldoende details, scheve lettertjes, etc). Ik wil daar nog wel eens een tegengeluid laten horen. Niet omdat klagers ongelijk hebben, maar omdat er nu eenmaal vaak meer kanten aan een verhaal zitten die allemaal naar voren moeten komen om een goed beeld te krijgen. Evenwichtig heet dat geloof ik.
Jij reageerde op mij door mij in de hoek te zetten met een negatieve kwalificatie als "politiek correct". Blijkbaar met geen andere reden dan dat ik jou tegenspreek. En nu doe je alsof ik het niet goed vind dat mensen klagen of tegenspreken, alsof ik klakkeloos achter fabrikanten sta, dat ik niet zelf nadenk, etc. Daarmee krijg ik het gevoel dat zaken op de man worden gespeeld: Jij schrijft negatieve kwalificaties over mij, je suggereert zaken die ik nooit heb gezegd (zie citaat hierboven). Omdat ik het waag om een opmerking van jou te nuanceren?
Ik hou de discussie graag zakelijk: Ik heb er geen enkel probleem mee als iemand zijn mening geeft. Ik geef ook gewoon mijn mening. Laat die meningen alsjeblieft naast elkaar bestaan of ga inhoudelijk de discussie aan. Maar ga niet op de man spelen omdat iemand er anders tegenaan kijkt dan jij.
En nogmaals: ik begrijp jouw teleurstelling. Ik vind het jammer voor jou en voor alle anderen die op de DE-set zitten te wachten dat ze nu meer moeten betalen dat ze hadden gedacht of hem moeten laten voorbijgaan. Ik vind het alleen niet nodig om die reden het label "onbetrouwbaar" aan Artitec te hangen.
En als je weer wilt reageren op mijn inbreng: lees alsjeblieft nog even goed wat ik nou eigenlijk heb geschreven.
Grtz,
Ton
-
de meest interressante opmerking in deze hele draad is "Wij weten überhaupt nog niet of er wel voldoende vraag is om een spuitgietproductie mogelijk te maken."
Dat zou kunnen inhouden dat Artitec nadenkt over een andere productiemethode. 3D printen bijv, kleinere opdrachten (lekker in NL houden) goede detaillering, goede marge, productie op afroep.
-
Waarom? Spuitgietproductie is toch bij elke plastiek treintje de gewone productie methode, of niet?
-
Zonder deze of gene gelijk dan wel ongelijk te willen geven, zou ik wel willen verzoeken om de discussie te beperken tot de DE-set van Grootendorst en niet te discussiëren over de discussie zelf. Dit soort zaken kan beter per persoonlijk bericht worden afgehandeld.
- Peter
-
Sterker nog, dat gaan we vanaf nu persoonlijk afhandelen en niet in deze draad.
Deze draad gaat over een DE stam die te verkrijgen is bij Grootendorst, Brekelmans, Muilwijk, en het Oude Station.
Deze draad gaat niet over of Artitec deze stam ooit gaat brengen. Ze gaat niet over hoe schandalig dit of dat wel niet is.
Ze gaat niet over alternatieve productie processen. Ze gaat niet over vernieling van de markt.
Ze gaat over een DE stam op basis van een Artitec product, gemaakt in opdracht van bovenstaande winkels.
(niet eens door Artitec)
En wat zijn we nu aan het doen ? Artitec trashen...
Dat is toch krankzinnig ?
En ja, ook ik laat een DE stam maken voor mijn energiewagen en 2200 loks.
Ik heb altijd al moeite gehad met.....wachten.
Heb je ook moeite met wachten ? Bestel em bij bovenstaande winkels, maak em zelf, laat het door iemand anders doen.
Heb je geen moeite met wachten ? Dan wacht je.
Maar ga niet roepen dat het schandalig is van Artitec als die nog niet weten wat ze ermee willen doen.
Om even de vergelijking te trekken...
De BAM wagens, en NS gereedschapwagens en Buffet en Restauratiewagens van KJ en Frank zijn ook op basis van Roco en Sachsenmodelle.
Worden die dan ook bedolven onder boze mails en telefoontjes omdat zij ook niet duidelijk maken er ooit mee te komen ?
Nee toch ? Nou dan.