BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: GD op 08 March 2009, 10:58:57
-
Met enige regelmaat zie ik geruchten/speculaasjes/discussie over een NS 3700 in model. Dat zou natuurlijk hartstikke mooi zijn als dat een betaalbaar model zou kunnen worden. Wat ik me echter afvraag, is of de 3700 wel het meest geschikte model is voor een modelbaan. Natuurlijk heeft de 3737 (terecht) een reputatie als laatste stoomloc in dienst (officieel dan). Ik vraag me alleen af of een loc voor hoofdlijnen op veel modelbanen tot zijn recht komt. Volgens mij is een serie 5500 veel geschikter. En zou (volgens mij als niet-techneut) toch ook als betaalbaar hobbymodel uit te brengen moeten zijn: geen cilinders en complex drijfwerk, relatief sobere opbouw zonder al te veel leidingen en toestanden, en in dienst tot 1954, bijna het einde van het stoomtijdperk. De loc werd bovendien gebruikt op veel secundaire lijnen in het hele land. Ook een serie 6000 zou relatief eenvoudig moeten zijn en misschien zelfs een serie 1700. De 1700 is ook ingezet in buurtgoederentreinen (o.a. op de Hofpleinlijn), en biedt ook mogelijkheden voor ruime inzet. Of is deze gedachtengang nog minder dan speculaas en slechts gebakken lucht?
Groeten,
Gerard
-
de truc van een hobbymodel is een enorme hoeveelheid van een eenvoudig ding maken waardoor ze goedkoop zijn, het ontwerpen van een hobbymodel is namelijk ook duur. de nederlandse markt is jammer genoetg te klein voor zoiets omdat de meeste mensen die in nederland met treintjes spelen veel te achterlijk zijn om NS-stoom leuk te vinden. tis niet anders... ;)
-
Floris, dat ben ik met je eens, vandaar dat mijn gedachten met name naar een serie 5500 gaan. Als ik zie wat Piko met de hondekop weet te bereiken, zouden er toch mogelijkheden moeten zijn. Een hobbymodel houdt voor mij ook in dat het niet helemaal 100% zal zijn. Ik zou daar best mee kunnen leven. Voor veel mensen zou het een uitkomst zijn, en de mensen die graag een supermodel willen, kunnen met zelf(ver)bouw een gedetailleerder model maken. Met wat "modellers license" zou ik zo'n model ook gewoon als museummateriaal inzetten.
Gerard
-
Ik ben ook wel van mening dat een NS 5500 model zeker in de smaak zal vallen.
Alleen dan loop je tegen bovenstaande bezwaren aan dat er in nederland niet genoeg
fanatici zijn die zo'n loc willen afnemen.
Voor een dergelijke loc zou ik gaan voor een type waarbij meerdere kleuren mogelijk
zijn en daaronder valt ook de 5500 want die reed ook in wijnrood. (slechts 1)
Ik denk dat dit best wel eens een moeizame discussie kon worden, maar misschien dat
er toch wat moois uit voort kan vloeien.
-
Nou ja, soms is het gewoon leuk om eens hardop over dingen na te denken. Er moet toch zeker wat te dromen blijven in het leven. En misschien is een 5500 wel een goed model om eens de stap naar zelfbouw te wagen :-|.
Gerard
-
precies, ga lekker zelf aan de slag, je kan eindeloos wachten maar daar had ik ook geen zin in. Er zijn van de 5500 trouwens zo'n 4 versies te maken: HSM-rood, HSM-groen, NS groen vooroorlogs met biezen en koper al dan niet met hoge tenderbak en NS naoorlogs zonder koper en dus altijd met hoge tenderbak.
-
Hi Gerard.
Ik ben het zeker eens met je. Mijn voorkeur zou ook de 1700 of 5500 zijn. deze loc's zijn vanaf de HSM, NCS, SS tijd tot het einde van het stoom tijdperk ingezet op zo,n beetje alle soorten lijnen in Nederland.
Mbt. de prijs zijn er volgens mijn zeker mogelijkheden. Als je naar onze Engelse buren kijkt zie je dat Hornby voor zeer leuke prijzen stoomlocs kan maken. (lijken die ook niet heeel ;) erg op die van ons). Hellaas zijn die wel alle in de schaal 00. Nu dat zij Lima hebben overgenomen zou er misschien wel iets mogelijk moeten zijn in deze richting.
Ik vind het ook erg jammer dat de enigste NS stoomers die je in de normale (niet zelbouw of bataalbare) markt kan krijgen naoorlogse varianten zijn van DE of SBB loc's.
Ik hoop dat er iemand binnen importeurs ons gelukkig kan maken in de toekomst ;D
-
Ik zou het zeer prettig vinden als er een Nederlandse stoomloc komt, zeker als de prijs zo tussen de € 200,= en de € 250,= ligt. Je kunt deze dan digitaal voorbereid uit brengen, maar ook met sound en welke serie het wordt maakt mij niet zoveel uit, zolang het maar overeen komt met de werkelijkheid (voor zover de detaillering het toelaat).
Als het een tijdperk III loc is, dan laat zich toch heel goed combineren met tijdperk III rijtuigen c.q.goederenwagons. Ik heb in een ander draadje gelezen of er annimo was c.q. dat dit daar werd onderzocht, echter de prijs was €549,= en dat vind ik te veel van het goede( kan het draadje niet zo gauw weer vinden en hoe deze heet).
Groenten Rob
-
Waarom niet de 7742 (http://www.nmld.nl/index.php?page=object&id=1015&lan=nl)? Tijdperk I, II en III en als museumloc tijdperk V.
Groet,
Marco
-
Klinkt ook als een leuk alternatief, deze loc is in omgenummerde vorm als eens uitgebracht
door lilliput (was zwart) en moest zelf geschilderd worden om het een echte NS'er van te
maken.
Overigens het draadje waar Rob op doelt is die van de NS 3700 á 549 euro.
Dat is ook een ambitieus project, nu maar zien wat er uit komt.
Overigens wel aan de prijs, ik vind een indicatie zo tussen de 200 á 250 (eventueel 300)
ook niet gek gezien sommige andere modellen dat ook doen (trix 1200 e.a.)
-
De liliput was niet een 7700 maar een 7800 (http://www.museumbuurtspoorweg.nl/index.php?show=PO0005LI&nmmd_obj=1009&nmmd_action=data) en hoefde dus niet overgeschilderd te worden.
Alleen klopte de achterkant niet helemaal dacht ik.
Groet Stephan.
-
@ Stephan.
Klopt hier voor heeft Philotrain een ombouw setje voor gehad.
-
Ik kan mij wel vinden in het concept van een lokaaltrein en/of lichte hoofdlijnmachine. Alleen is er wel een probleem, het moet ook verkocht worden!!!! Een 5500 is alleen voor de liefhebber en kenner van de HSM/NS en dat zijn er niet zoveel. Verder is het model alleen inzetbaar in Nederland. Welliswaar van Groningen tot aan Zuid-Limburg maar toch te weinig. De 6000 heeft wat meer kansen. Een kleindeel van deze serie is in WWI geconfisceerd door de ROD,( het Min. van Ooorlog in Engeland) en toegewzen aan Noord FRankrijk. De inzet is wat groter maar waarschijnlijk toch te klein als afzetgebied voor een evt fabrikant. Bij een door ons gewenste lage prijs kan hij dan niet uit de kosten komen, dus..........het model zal niet geproduceert worden.
Treinenfabrikanten zijn geen hobbiisten, die willen geld verdienen. Helaas maar waar.
SK
-
Dat ze in Engeland goedkope modellen maken, weet ik. Ooit een Bachmann/Branchlines model van een J72 van de LNER gekocht als vakantieaandenken. Ik geloof voor een stuk minder dan €100, ik meen iets van GBP 40, wat toen in de buurt van €60 kwam. Maar die was dan ook wel heel eenvoudig. Kap uit één stuk, metalen chassis uit twee delen (split frame heeft dat geloof ik) en een loei van een motor die meteen begon te roken. Het ding zit dus nu onderin een doos. Iets meer kwaliteit zou mogen. Laten we zeggen voor een €150 tot €200 zou er toch iets redelijks te maken moeten zijn? Dat de Nederlandse markt klein is, ben ik me bewust, maar zoals al eerder opgemerkt, Piko durft het toch aan met een hondekop voor een scherpe prijs, en gezien het feit dat ze met varianten komen, denk ik in al mijn eenvoud dat het kennelijk loont. Maar misschien ga ik me inderdaad maar eens aan zelfbouw wagen, alleen met twee linker handen is de uitdaging wel groot (gebrek aan vertrouwen in eigen kunnen? :-[)
Gerard
Gerard
-
Ja hellaas (en nu zeker) is dat een probleem. Maar toch heeft Piko ook een Hondekop uitgebracht.
Ik zit net even wat door een boek te bladeren. Als ik eens kijk naar een 2100 (blikke Tinus) is dat een zeer simpel ontwerp zonder al te veel details en een breed inzet gebied.
-
Je vergeet een(1) belangrijk ding. "De Hondekop leeft nog bij iedereen in zijn beleving en is ook nog eens regelmatig op de spoorstaven te bewonderen. Stoom, en met name Nederlands stoom, is alleen nog maar bij een paar ouderen bekent. Ik zelf ben 63 en kan mij het stoom nog maar heel vaag herinneren. Dat is dan ook de reden van het succes van de Hondekop..men kent hem nog zo goed!!!!!!
SK
-
Zomaar een paar suggesties:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_505_NS_2105.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_505_NS_2105.jpg)
HSM 505, NS 2105
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_745_NS_5545.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_745_NS_5545.jpg)
HSM 745, NS 5545
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NCS_71_NS_3601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NCS_71_NS_3601.jpg)
NCS 71, NS 3601
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3413.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3413.jpg)
NS 3413
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3903.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3903.jpg)
NS 3903
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_703_NS_3703.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_703_NS_3703.jpg)
SS 703, NS 3703
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_1204_NS_6004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_1204_NS_6004.jpg)
SS 1204, NS 6004
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6110.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_6110.jpg)
NS 6110
NB,
Alle foto's afkomstig uit het Utrechts archief.
Groet, Ronald.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_1103_NS_6203.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SS_1103_NS_6203.jpg)
SS 1103, NS 6203
-
(Citaat GD) Maar misschien ga ik me inderdaad maar eens aan zelfbouw wagen, alleen met twee linker handen is de uitdaging wel groot (gebrek aan vertrouwen in eigen kunnen? )
Heb ik ook gadaan. Ik bouw al een tijd stellen om maar dit is echt next level. Allles mooi rijdend krijgen op de baan is (vind ik lastig) dan moet het eigenlijk ook door de krapste bogen door als het kan (meestal dus niet). ik weet dat er echt kunstenaars onder ons zijn. Maar ik vind het realiseren van een mooi rijdend messing locje toch ook erg lastig.
beetje hulp van Piko en co is dus welkom ;)
-
Ronald, Droom maar lekker verder, mag van mij hoor ;) Maar je verliest de realiteit hier wel uit het oog. Wel bij de les blijven
SK
-
Je vergeet een(1) belangrijk ding. "De Hondekop leeft nog bij iedereen in zijn beleving en is ook nog eens regelmatig op de spoorstaven te bewonderen. Stoom, en met name Nederlands stoom, is alleen nog maar bij een paar ouderen bekent. Ik zelf ben 63 en kan mij het stoom nog maar heel vaag herinneren. Dat is dan ook de reden van het succes van de Hondekop..men kent hem nog zo goed!!!!!!
SK
Dit klopt zeker. ze kunnen ook van HK genoeg varianten maken ja. Je spreid ook dan lekker de ontwerp kosten.
Alleen stoom leeft denk ik nog wel zeker. Als ik kijk bij terug naar toen. Iedreen en ook niet trein liefhebbers zijn onder de indruk van stoomers.
Maar het is een lastig tijdperk. Daar in tegen wel een wens en geen verder aanbod en wel bij passend materieel in de handel.
Een hoop voors en tegens voor de fabrikanten, wie durft.
-
@ Sobat,
dit was puur bedoeld om als voorbeeld te dienen wat Gerard in zijn tekst verwoorde, foto's zijn ook bedoeld puur ter verduidelijking.
Groet, Ronald.
-
Hallo allemaal,
De wens om een keer een NS model te zien als grootseriemodel heb ik natuurlijk ook. Maar het blijft in deze tijden van kredietcrisis naar ik verwacht voorlopig wel een wens want de fabrikanten zullen weinig risico's willen nemen. In de tijd dat het woord kredietcrisis nog uitgevonden moest worden heeft Roco wel eens gekeken of het mogelijk is op basis van de Br 93 een NS-model serie 6200 te maken. Dus eigenlijk hetzelfde wat Philotrain later ook gedaan heeft. Misschien heeft zo'n actie nog de meeste kans op succes. Dat betekent dus wel dat gekeken zou moeten worden naar een serie waarvan het onderstel overeenkomsten met NS locs heeft én dat alle suggesties van 5500, 1700 etc eigenlijk bij voorbaat kansloos zijn.
MvG
Martin
-
Een ns-stomer als hobby-model is door de al eerder genoemde redenen een erg mooie wens, maar iets wat niet heel snel zal komen.
Over dat zelfbouwen wil ik nog wel wat kwijt. Begin gewoon eens met een model waarvoor je een compleet onderstel kan gebruiken zonder verbouwingen. Bijvoorbeeld de 6200 op br 93. Ga dan op zoek naar een oostenrijkse versie met zwarte wielen en je hebt je aandrijving al klaar. Maak een kap van kunstof en wees daarbij gewoon kritisch t.a.v. jezelf als iets niet naar je zin is gewoon overdoen totdat het goed is. Het kost immers niet veel, alleen wat kunstof en tijd. Op die manier zijn er een aantal ns-stomers met kant en klaar onderstel te maken. Daarna kan je met wat aanpassingen en het combineren van aandrijvingen met adere wielen een heleboel zelf maken.
En het belangrijkste van het zelfbouwen: zolang je er niet aan begint vind ik dat je niet kan/mag zeggen dat je het niet kan!
Ikzelf heb ook wel eens wat dingen verprutst, maar goed het is hobby dus dat moet ook kunnen om tot een leuk resultaat te komen.
Sander
-
@ Sander, that's the spirit.
Ik heb ook eens voor het eerst een mes in een Mat 46 gezet ;D. En nu is het een mooie DE1.
Ik denk dat NS stomers voor de farikanten zeker makkelker zijn dan de Duitse. Alles zit lekker in het framen dus alleen 2 drijfstangen en klaar is kees.
Roco is zeker een fabrikant die in het verleden een aantal riskante modellen heeft uitgebracht. Zij hebben een aantal jaren geleden ook een echt Italiaans stomertje op de markt gezet. En nu zijn wij gewoon aan de beurt ;D.
Nog even een steek naar Piko. Wij de Coupe rijtuigen en niet de loc ;) ;D.
-
Het blijft een boeiende discussie. Iedereen wil maar blijven dromen. De realiteit is gewoon, dat een stoomloc (wat voor type dan ook) niet te vergelijken is met een model als de Hondekop van Piko. Zoals als al eerer door diversen voor mij is opgemerkt kan de HoKo in -tig verschillende kleuren, nummers etc. worden uitgebracht, verspreid over 2-3 tijdperken, die ook nog eens door het gros van de modelspoorders worden gedragen. Ook merkte SK al terecht op dat de HoKo z'n populariteit met name te danken heeft aan het feit dat ie nog steeds rond rijdt (2tje en 4tje, weliswaar beide glaswol, maar toch). Een min of meer tijdloos model dus. Dat kan van een stoomloc (hoe eenvoudig dan ook) niet worden gezegd. Daarnaast zijn de ontwikkelingskosten van een model behoorlijk (reken voor een stoomloc in een eenvoudige vorm maar als snel op 1-1½ miljoen Euriën) en dan is nog nog niets verkocht. Geschatte verkopprijs voor het model tussen de 400 en 450 euro. Duurder mag ie niet zijn, omda je in dat geval ze aan de straatstene iet kwijtraakt. Goedkoper ook niet wat dan heeft je investering er onder te lijden. Een model wordt door een modelspoorfabrikant gecalculeerd op 4-5 jaar. Binnen die periode moet ie winsgevend zijn, anders gaat men al heel bedenkelijk kijken. Knoop daaraan vast de periode van economische teruggang van dit dit moment en je weet het antwoord. Het wordt natuurlijk een ander verhaal als een vermogend forumlid een gokje wil wagen en met het eerdere genoemde bedrag in een koffertje aanklopt bij een modelspoorfabrikant. Ben benieuwd.... En voor de rest: welterusten.
-
Als voor een modelloc de verkoopprijs dubbel zo hoog moet worden om in specifieke NS kleuren nog rendabel te kunnen zijn zegt natuurlijk ook al wat.
Zie de groene versie van de Liliput NS 3505.
Groet Stephan.
-
Ach, anders kijken we Heljan eens lief aan, die brengt wel stoomlocomotieven uit voor een kleine markt.
DSB Litra PR 905 2500 DK (ongeveer 350 euro, en dat is een erg mooie prijs)
-
Als ze een NS 4000 of 4700 maken kunnen ze hem ook in Zweden slijten.
Zit je alleen wel weer met de ketelombouw, rookkastdeuren en tenderuitwisselingen die bij de NS hebben plaatsgevonden :-|.
-
Het leek mij ooit wel eens een goed idee (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13825.msg213594#msg213594) dat Fleischmann de Anna eens ging vervangen voor de Hohenzollern Victor (http://www.nmld.nl/index.php?page=object&id=1014&lan=nl).
Groet,
Marco
-
Voor maximaal 500 euro moet het ook kunnen (of is dat net te veel?)
Ik denk dan aan het type 12 van Olaerts.
-
Het leek mij ooit wel eens een goed idee (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=13825.msg213594#msg213594) dat Fleischmann de Anna eens ging vervangen voor de Hohenzollern Victor (http://www.nmld.nl/index.php?page=object&id=1014&lan=nl).
Groet,
Marco
Ik maak me sterk, dat Fleischmann de 'Anna' wel eens helemaal uit het assortiment zou kunnen halen. Sterk out-dated model, technisch en optisch volkomen achterhaald. Zal bij de betreffende firma zeker geen punt van overweging zijn om hier überhaupt iets mee te doen, laat staan voor de NL-markt.
-
@ GD
Ik denk dat je zelf aan de slag zal moeten gaan voor een Nederlandse stoomlok.
Je hebt al gelezen hoe andere hobbyisten daarop reageren ten aanzien van de ontwerpkosten door een fabrikant.
Even een klein verhaaltje uit het verleden betreffende de NS eloc 1000 gemaakt door Roco.
Destijds stond de importeur Avis garant voor de ontwerpkosten van de mal en daarom wilde Roco daar wel aan beginnen. Zo'n 20 jaar geleden was dat nog altijd goed voor een dikke miljoen gulden! De Roco NS 1000 is ook in hoofdzaak op de Nederlandse markt verkocht, zowel in het groen als in het blauw.
In de zeventiger/tachtiger jaren verkocht Philotrain heel veel Nederlandse stoomlocs als kant en klare modellen. Zijn kopers waren van wat oudere leeftijd, hadden de stoomloc nog bewust meegemaakt en beschikten inmiddels over contact geld om zoiets aan te schaffen. Maar die markt is al voorbij, want die mensen zijn er niet meer.
Uit eigen ervaring weet ik, als we tijdens een beurs als Rail of Eurospoor met een modulebaan rondreden met Nederlands stoom en donkergroene rijtuigen, dan bleven er altijd wel wat liefhebbers plakken bij de baan. Maar als we met flitsend gele treinen gingen rijden dan stond het publiek weer rijen dik voor onze modules te kijken. Met andere woorden, we spreken over een klein publiek van echte stoomliefhebbers. Een fabrikant wil voor jou met alle liefde een schitterende Nederlandse stoomloc ontwikkelen, maar hij wil daarbij wel graag zijn kosten eruit halen en ook nog wat eraan overhouden. Ook zijn schoorsteen moet blijven roken.
Moraal, je zal toch zelf aan de slag moeten (maar ik zal je echt niet tegen houden als je een financiele deal maakt met Heljan of een ander omtrent de ontwikkelingskosten).
Gerard
-
Als Heljan inderdaad stoomlocomotieven naar Deens Of Zweeds voorbeeld kan produceren voor een redelijke prijs, en dat nog wel met buiten liggend drijfwerk e.d., dan zou deze firma toch ook een betaalbaar model van een Nederlandse stoomlok uit moeten kunnen brengen.
Ik zal er dan in iedergeval 1 kopen.
Ze willen toch ook de Albatros uitbrengen, je weet wel dat lelijke Nederlandse HSL ding. Geen varianten mogelijk, en ze moeten wel een X aantal rijtuigen [lees mallen maken].Hoeveel zullen er van dit model buiten Nederland verkocht gaan worden?
Groet LRRW.
-
Een boeiende discussie tot nu toe. Ik realiseer me een aantal dingen erg goed. Een locomotief ontwerpen en in productie brengen kost veel geld. De Nederlandse markt is klein, en inderdaad, omdat stoomtractie in januari 1958 tot het verleden behoorde, is er een groot deel van ons die nooit bewust Nederlandse stoom meer hebben meegemaakt. Ik ook niet, ik ben van bouwjaar 1964. Aan de andere kant, ik heb me in het verleden Engelse treinen beziggehouden, en ook nu nog blijf ik dat daar volgen. Ik zie dat daar wel voor lage prijzen redelijke modellen kunnen worden gemaakt. En echt niet elke Engelsman loopt warm voor de LNER of SR om maar wat te noemen, ook daar zijn kleinere deelmarkten. Dan ga je wel eens van die dingen dromen. Dat het er ooit van zal komen, een eenvoudig en betaalbaar model van een Nederlandse stoomlok, acht ik zelf ook niet waarschijnlijk, maar het zou zo leuk zijn. Aan de andere kant, je weet maar nooit. Ik droom in elk geval lekker verder, en ik hoop met mij nog veel anderen. En als ik dat toch doe, misschien heeft Hornby of Bachmann wel ergens een 2B1 chassis met asafstanden en wielmaten die voor een 5500 bruikbaar zou zijn, dan is er al een begin (grote olijfgroene wolk, roze is nou eenmaal voor andere dromen)....
Groeten,
Gerard
-
Laat ik ook eens wat geks roepen:
Hornby/Bachman onderstelletje, 3-d geplot kapje, wat handgrepen en frutsels ertegen en de verf eropkletsen, klaar het NS stomertje.
Groet Stephan.
-
Ze willen toch ook de Albatros uitbrengen, je weet wel dat lelijke Nederlandse HSL ding. Geen varianten mogelijk, en ze moeten wel een X aantal rijtuigen [lees mallen maken].Hoeveel zullen er van dit model buiten Nederland verkocht gaan worden?
Dat "ding" gaat wel tussen Amsterdam en Parijs rijden. Dus ook interessant voor Belgische en Franse tijdperk 5/6 rijders.
En dat over de grens rijden ontbreekt bij de NS-stomers.
-
Er hebben NS-stoomlocs tot aan antwerpen gereden, dus dat is toch wel aardig internationaal.
Sander
-
Ik denk niet dat er Belgen zijn die een NS2100 zullen kopen omdat die ooit eens tot aan Antwerpen heeft door gereden.
SK
-
Ik zie wel mogelijkheden voor zo'n groot serie model (Roco, Piko, Hornby international etc.) Ook al is de Nederlandse markt klein, zo'n model zal ook op buitenlandse markten scooren. Het zou dan om een exotisch model gaan, verzamelaars genoeg. Daarnaast zijn er ook in het buitenland mensen die een Nederlandse modelbaan bezitten. Tenslotte worden er ook modern Nederlands materieel in model op de markt gebracht. Ook voor deze modellen geld dat zij terecht komen op een kleine markt.
Miscchien moeten wij gaan lobbyen bij de diverse importeurs/Roco. Kijken of we iets teweeg kunnen brengen. Want zeg zelf een model van €600/€1000 hoeveel van ons kunnen dat opbrengen. Hoeveel van ons kunnen een bouwpakket goed in elkaar zetten......
De 3737 was niet de laatste stoomloc op het spoor. Op enkele rangeer terreinen bleven tot eind jaren '50 nog rangeerstomers in dienst.
Groet vanuit regenachtig Rotterdam
Ben.
-
En dat over de grens rijden ontbreekt bij de NS-stomers.
Victor was gewoon een standaard industrielokje van Hohenzollern. Dus ook interessant voor de Duitse markt. Maar als ik het enthousiasme zie waarmee mijn suggestie wordt opgepikt. Men gaat duidelijk voor de grotere stomers. Een stoomlok moet blijkbaar indruk maken en geen gevoelens van vertedering oproepen.
Ik maak me sterk, dat Fleischmann de 'Anna' wel eens helemaal uit het assortiment zou kunnen halen. Sterk out-dated model, technisch en optisch volkomen achterhaald. Zal bij de betreffende firma zeker geen punt van overweging zijn om hier überhaupt iets mee te doen, laat staan voor de NL-markt.
Dat Anna een modelspoormodelletje is dat niet mee kan, lijkt mij des te meer reden om het te vervangen door een nieuwe lokje voor piepkleine startsetjes en daarvoor leek mij Victor zo'n leuke kandidaat. Zeker niet minder interessant voor de Duitse modelspoorders en de Nederlanders ineens blij verrast met een vooroorlogs nl-stoomlokje. Een win-winsituatie! Maar jou redenering is: ze gaan Anna niet vervangen ooit, ze gaan er waarschijnlijk op een dag gewoon mee stoppen. Misschien ook wel verstandig gezien het enthousiasme voor mijn suggestie. De nl-spoorder met interesse voor stoomlocs gaat niet voor een miniloc.
Groet,
Marco
-
Een 6000 of 6300 zou mij bijzonder goed smaken, en mag wat mij betreft best rond de 400,- euro kosten.
Betrekkelijk kale locs (vooral de NS 6000.....!) met eenvoudig drijfwerk, als we het binnenliggende weglaten, natuurlijk/vanzelfsprekend.
6300 heeft dan wel twee draaistellen, maar die zouden hetzelfde kunnen, en alle wielen verder gelijk.
Dat hoeft toch niet ongelofenlijk veel te kosten.......
Gr pewiam
-
Voor de liefhebber enkele plaatjes van de machines die hier regelmatig voorbij komen. Zoals je ziet zijn zij wel/waren in de handel (geweest)
NS 5500
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3671.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3671.jpg)
NS6000
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6000.jpg)
NS6000
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0064.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PICT0064.jpg)
NS6300 De Beul
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5541_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5541_1.jpg)
-SK
-
Sobat,
Goed om een paar foto`s te laten zien om een indruk te krijgen.
Een NS 6000 zou toch mogelijk moeten zijn.
Groet LRRW.
-
Wat overigens bij de meeste ns sneltreinlocs met buitenliggend drijfwerk wel voor een probleem kan zorgen is de drijfstang. Deze bevindt zich bijna altijd ter hoogte van de achterste as van het draaistel. Als je een loc wilt maken die door de standaardbogen van de fabrikanten maken loopt dit wiel vaak tegen die drijfstang aan.
Oplossing is de drijfstang wat verder naar buiten monteren want dan wel weer een raar beeld op kan leveren. Daarom is het ook vrij moeilijk om de modellen van bijvoorbeeld van modelloco goed door kleine bogen te krijgen.
Daarom is er ook weer wat meer te zeggen voor een loc met binnenliggende cilinders.
Sander
-
Dat klopt. Zowel bij de 6300 als bij de 3900 zijn de cilinders verder naar buiten gezet. Philotrain (Flip) noemde de DJH/Grandspot/Modelloco 6300 dan ook een oud wijf met boodschappen(fiets)tassen ;D
-
En dat over de grens rijden ontbreekt bij de NS-stomers.
Mwoa, er hebben 3700'en in Polen en de baltische staten gereden ;D . En er hebben ook wel 'huur'locs in Duitsland gereden in de oorlog. En zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn.
-
'40-'45 uitbeelden is volgens mij niet een heel populair tijdperk bij modelspoorders. Bij andere hobbies, op militair gebied, dan weer wel.
-
De 8505, 8506 en 8509 en de 8512 en 8514 zin in 1952 verkocht aan de Spaanse Compania Ferrocarril de Langreo, waar ze tot in de jaren zestig in gebruik bleven. Misschien dat Electrotren (http://www.electrotren.com/index2.asp) interesse heeft om één van de twee locseries in model te gaan uit brengen ;D
Groet,
Marco
-
@GD
Gerard,
De NS 5500 van Modelloco is nog steeds te koop. Klik maar op deze link.
http://www.djhmodelloco.co.uk/prodloco.asp?ProdID=3144 (http://www.djhmodelloco.co.uk/prodloco.asp?ProdID=3144)
De prijs ligt rond de Euro 200, en het is beslist geen moeilijke loc om zelf in elkaar te zetten.
@ Sander1985
Bij mijn modellen van de DJH 3700, 3900 en 6300 heb ik inderdaad het buitenliggend drijfwerk nog iets verder naar buiten gelegd om ruimte te maken voor de bogies in de modelspoorbochten.
Liever een oud wijf met boodschappentassen dan helemaal geen wijf.
@Hans, Schitterende beeldspraak, die kende ik nog niet!! ;D
Gerard
-
En anders toch maar zelf doen....Ik heb Floris eens met simpele materialen een heel aardige 2100 in elkaar zien frutselen en dat vergt wel wat vaardigheid maar die kun je opdoen door te oefenen...
Het is wel jammer dat veel vroege NS locs op basis van Engelse machines waren, er zijn genoeg om te bouwen locs te koop maar allemaal in schaal 00.
Ik heb eens een Triang monster tot 3700 omgebouwd, heel leuk geworden maar in vergelijk met de rest van m'n spullen veel te groot.
Je kunt beginnen te oefenen met wit karton (dat gladde spul waar ze ook visitekaartjes op drukken) dat kun je aardig snijden en vouwen en dan 'versterken met secondelijm. Als je dan de bouwvolgorde in de vingers hebt, stap je over naar styreen in diverse diktes: leidingwerk, stoomdom en buffers zijn op beurzen zat te krijgen.
Bessel
-
Hallo Gerard (Weert),
heb je misschien ook de 6000 gebouwd van DJH? Ik ben benieuwd of deze net zo prettig te bouwen is als de 5500.
Alvast bedankt voor je reactie,
Groeten,
Bert
-
Maar voor vele zo niet de meerderheid is zelfbouw geen optie. Als ik kijk naar de complexiteit van zo'n messing bouwpakket. Breekt het zweet aan alle kanten uit. Kan een plastic model gebouw nog wel aan. Maar zodra er verf, solderen en techniek bij aan te pas komen, haak ik af. En ik ben, toch niet de enigste hier. Dus een redelijk gedetaileerd model kant en klaar is dan toch de enigste optie.
Groetjes Ben.
-
Bert,
misschien dat ik Gerard het gras voor de voeten wegmaai...sorry daarvoor dan, Gerard! Misschien hou je er ook een hele andere mening op na...
Een 6000 is in mijn ogen iets lastiger te bouwen dan een 5500, maar ook voor een 5500 geldt dat je er verrekte veel aandacht aan moet schenken wil je de loc GOED rijdend krijgen! En daarnaast geldt dat een modelloco-loc niet door alle bogen kan rijden. Een R2-boog van Roco bijvoorbeeld...vergeet het maar. Als ik het me goed herinner, staat er op de doos van een 5500-kit dat het ding door een boog van 42 cm moet kunnen rijden. Ikzelf hanteer een minimum boogstraal van 70 centimeter en om dit mogelijk te kunnen maken heb ik aan de onderzijde al het nodige aan moeten passen (bijv. de zandbakken die aan de onderzijde achter het draaistel uitsteken; hier moet wat van afgevijld worden anders lopen de wielen van de achterste draaistel-as hier tegenaan met zelfs kortsluiting tot gevolg).
De 5500 en 6000 zijn hele fraaie loctypes en er zijn hele leuke modellen van te maken, maar je zal er flink wat aandacht aan moeten besteden willen ze ook goed op de modelbaan uit de voeten kunnen en dan nog heb je de beperkingen zoals de al genoemde minimum boogstraal en de magere trekkracht (geen antislipbandjes) waar je mee te maken hebt.
Ik schrijf dit niet om mensen te ontmoedigen, maar om te voorkomen dat zelfbouwinitiatieven in een teleurstelling eindigen. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, nietwaar? Laat je dus niet ontmoedigen (het bouwen van zo'n kit is ECHT leuk!), maar ben je er wel van bewust dat het bouwen de nodige aandacht nodig heeft.
M.vr.gr.,
Hans.
-
@Bessel. Een aantal jaren gelden stond er iemand op Eurospoor met allelei modellen van karton. Ik heb geloof ik zelfs nog een aantal A4-tjes meegenomen waarin staat "hoe het moet" (treinen bouwen in karton dan). Ik denk dat karton niet eens een opstap naar styreen hoeft te zijn. Beide materialen hebben hun voor- en nadelen. Mij lijkt het belangrijkste probleem bij allebei: gewicht. Daar heeft metaal toch weer een voordeel.
@Ben. Je hebt wat mij betreft een belangrijk punt. Ik bouw zelf het liefst met karton. Huisjes dan. Rollend materieel zelf bouwen is nog steeds een hobbel die ik niet genomen heb. Het valt niet voor iedereen mee zich over dergelijke hobbels te zetten. Zolang ik dat nog niet gedaan heb met het bouwen van rolend materieel, zelf of uit bouwpakket, zou ik het toch leuk vinden als er eens een redelijk geprijsd model van een ns-stoomlok zou komen. Alhoewel ik zonder ook prima verder kan.
Groeten,
Gerard
-
Hallo beste mensen
Ook ik ben zeer geintresseerd om Nederlandse loks te gaan maken
Alleen ik begreep deze discussie op een gegeven moment niet meer.
Deze discussie begon met het zoeken naar mogelijkheden tegen een
redelijke prijs 220€ à 250€ op een gegeven moment zie ik een antwoord van Gerard (weerd) die een heel mooie site aangeeft van Modelloco met loks met prijzen zo rond de 200€ à 300€
Is dat dan niet wat we zoeken ?
Of mis ik nou iets en zie ik wat over het hoofd.
groetjes,
Herwim Frank
-
Dat zijn kits van Modelloco, je moet ze zelf nog even ::) in elkaar zetten.
Groeten,
Marco
-
Eigenlijk is het hele punt van de kleine groep liefhebbers van NL-stoom dat er geen modellen van zijn. Daardoor kennen mensen t minder en wordt het vanzelf iets voor een klein groepje mensen dat zich erin verdiept, de rest rijdt maar met duitse stoom, want ja, dat staat in de boekjes. Tijdperk 2-NS-rijders zijn er niet veel, want wat is er nou voor verkrijgbaar? Maar draai het eens om, als die modellen er zouden zijn, goeie kans dat een hoop mensen die nu bijvoorbeeld DRG rijden dan eigenlijk liever NS-spul hebben. Zou er eenmaal een NS-stoomloc uitgebracht worden, dan wordt het aantrekkelijker om zo'n ouder tijdperk te kiezen, zo creëert zo'n loc als het ware een markt voor zichzelf en voor eventuele andere stoomlocmodellen. Alleen moet er dan iemand aan beginnen... In denemarken heeft Heljan het opgepakt, dus het zou moeten kunnen. Maar misschien zijn denen ook gewoon smaaktechnisch wat meer ontwikkeld.
-
Voorwaar, ware woorden van Floris
Eerlijk gezegd denk ik dat die markt er gewoon is. Kijk eens met hoeveel enthousiasme de oudste versies van de 1100, 2200 en 2400 ontvangen werden. En zo reden ze rond in het stoomtijdperk. Vele kopers zullen die locjes zo niet hebben rond zien rijden. Er is best wel de nodige interesse in het Nederlands spoorwegverleden. Ik heb in dit draadje al geopperd om eens te beginnen met de Nederlandse stoomlocjes die nu rijden bij de musea: de Kikker en/of de Bello. Dan is er wellicht ook interesse van mensen die tijdperk V rijden, maar dan ingezet als museumtrein.
Groet,
Marco
-
Hallo Hans,
Bedankt voor je toelichting! Na enkele messing modellen (die me overigens niet tegen gevallen zijn), wil ik me nu werpen op een 5500 of een 6000. Vandaar de vraag welke het beste te doen is.
Ik ga het draadje van de 5500 of 6000 eens opzoeken en..., gewoon beginnen.
En hopelijk komt een fabrikant eens met een (hobby)model, want pimpen is ook leuk.
Gr, Bert
-
Voorwaar, ware woorden van Floris en Marco.
Ik ben het hier dus ook helemaal mee eens. Zeg nu zelf, wie heeft er nu van ons de Blokkendoos en in active dienst zien rijden?? Mijn Opa. Hij heeft hem gereden en helaas ook al niet meer onder ons :-|. En piko komt weer met de coupe rijtuigen en Roco met de volledige reeks Blokkendozen. Zij denken beide dus ook in dit tijdperk winsten te kunnen halen.
Als wij nu eens een duidelijk idee kunnen sturen naar de verschillende fabrikanten en materiaal (tekeningen 3D of papier, enz) wat zou er dan mogelijk zijn? In het verleden zijn er ook al successen geboekt.
Groet Maurice
-
Nu vind ik dat je de piko couperijtuigen niet echt mag meerekenen. oke er staat een ns nummertje op, maar dat is dan ook het enige. Zo kan ieder merk wat couperijtuigen in het programma heeft ns-rijtuigen uitbrengen. Je ziet gelukkig wel dat er steeds meer oude voorbeelden uit de kast worden gehaald in model. Denk maar eens aan de stalen D van Lsm, dat is toch ook weer een vooroorlogs model. Zodra er steeds meer gaten in het moderne en middenmoderne segment zijn gevult zullen er automatisch merken komen met modellen die er nog niet zijn en de kans op oud materieel wordt dan groter. Ik zit het in de toekomst, ook met steeds betere en goedkopere technieken voor het maken van modellen er nog wel eens van komen dat er een ns-stomer is. Ik vrees/hoop alleen wel dat dat niet in het hobbysegment zal zijn, de rijders die tp2 rijden zijn toch meestal vrij kritisch op materiaalkeuze.
En verder sluit ik me helemaal bij Floris aan, het is tijd voor een domino-effect, maar dan niet alleen voor de stoomlocs op zich, maar ook voor het materieel wat er verantwoord achter kan hangen.
Sander
-
@Bert en @Hans,
Je mag best wel eerder reageren hoor Hans. Alle ervaringen zijn meegenomen.
Mijn eerste zelfbouw witmetalen loc was een 6000 stoomloc, alleen niet van DJH, maar van afgietsels van een tandarts uit Vaassen. Die adverteerde daarmee ergens begin jaren 80 in het maandblad De Modelbouwer. Voor wielen en dergelijke moest je zelf zorgen. Pas enkele jaren later kwam DJH met Nederlandse stoomlocmodellen, eerst de 6300, toen de 3700, de 6000 en anderen.
Het model, datik het allermooiste vind rijden is de DJH 6000, die rijdt nog prettiger dan de 5500.
Zoals Hans ook al aangeeft, je dient echt wel werk te stoppen in het zuiver laten draaien van de wielen door de koppelstangen, er mag geen zwaar moment inzitten. Soms dien je het wiel een fractie om zijn as te laten draaien voordat het lekker loopt.
Daarna pas kan je gaan denken aan het spuitwerk.
Persoonlijk ben ik erg te spreken over DJH en ik beschik over diverse modellen van hen.
Een paar jaar geleden probeerde Wijktrein DJH te bewegen om ook een model te maken van de 8700, maar dat is jammer genoeg nog niet gerealiseerd. Van mij mogen ze dat ook uitbrengen, de 8700'en tenslotte zijn mooie rangeermachines.
Gerard
-
waarom nou weer die 8700, die is er al van philo... als alles drie keer dubbel gemaakt wordt schiet t ook niet op he...
-
Floris,
Ik beschik niet over Philogeld.
Ik geef gewoon weer wat ik mooi vind. ;D
Gerard
-
De 8700 is overigens ook prima te maken uit een locje van liliput (3-assige vuurloze loc, omgerekende maximumsnelheid 45km/u). Als ik een nieuw donor model voor de motor en zwarte wielen binnen heb (staan nog in bestelling) verschijnt er wel wat meer over in het draadje van mij over een stukje arnhem in model.
Sander
-
Klopt die asafstand dan wel Sander?
Want ik heb ook wel eens gekeken naar de BR 80 om die om te bouwen tot een NS 8500 of NS 8700, maar hiervan staan de wielen te dicht bij elkaar. De schaarbeweging is wel redelijk goed hiervoor. Een andere bovenbouw is niet het grootste probleem.
Ik kijk uit naar je beschrijving!
Gerard
-
zo'n liliput-hok heeft een veel langerekter onderstel, dat klopt aardig. ;)
-
Gerard, Ik zal binnenkort al plaatsen wat ik al heb (en dat is al aardig wat). Ik heb in een duits tijdschrift een test gelezen van de loc en de maten van het onderstel van het 1:1 voorbeeld kwamen overeen met de 8700. volgens mij is er ooit zelfs vanuit het spoorwegmuseum nog gekeken naar zo'n loc om een replica van een 8700 op te bouwen.
Sander
-
Prachtig Sander.
Want op de site van Bachmann vond ik gegevens over de stoomloc en de onderdelenlijst ervan in pdf vorm.
Aan de hand hiervan van meetwerk verricht en ik kom op een geschatte asafstand van zo'n 1550 mm.
De 8500'en en 8700'en hebben asafstanden van 1850 mm.
Dus ik hoop dat ik het niet goed heb en dat jij met betere waardes komt.
Gerard
-
U vraagt, wij meten. ik meet hier ongeveer 21mm asafstand wat neerkomt op ca 1827mm in 1:1. Dat komt wat mij betreft voldoende in de buurt, maar het ligt er maar net aan hoe kritisch je bent.
Ik zal morgenavond in het arnhem draadje wat foto's en een verhaaltje over de 8700 plaatsen.
Sander
-
Schitterend!
1850 / 87 = ongeveer 21 mm.
Dat betekent dat de basis al goed is.
Ik kijk morgenavond uit naar je Arnhemse gebeuren.
Bedankt voor het snelle meten.
Gerard
-
Beste medehobbyisten.
Jammer dat niemand reageerd op mijn vraag een paar blokjes terug op pagina 4 wand het is mij nog steeds niet geheel duidelijk.
Het was toch de bedoeling om te inventariseren of er mensen zijn die interesse hadden in betaalbare NS loks tussen de 200€ en 300€ wat ik zelf trouwens nog heel veel vindt.
Maar ik zie nu een discussie ontstaan tussen nog maar een paar personen hoe deze heen en ander gemaakt hebben.
Daar is trouwens niets mis mee want dat is best intressant om te weten maar misschien had dit dan in een apart draadje besproken moeten worden zoiets als " wat zijn we aan het bouwen"
Met als aanhef "de bouw van een NS 5500 "of iets dergelijks
groetjes,
Herwim Frank
-
Herwim, als je goed kijkt, zie je dat er wel gerageerd is op jouw mededelingen in de vorige posts.
Namelijk dat je die 200 a 250 euro neertelt voor een kit. De loc moet dus dan wel even gebouwd worden...
Wat moet men daar nog meer over kwijt? ;)
-
De stelling dat Nederlandse stoomlocomotieven niet internationaal genoeg zijn blijft mij een beetje bezig houden.
Victor oftwel NS 6501-6512 was een standaard Hohenzollern model. In Duitsland, Brazilië (meterspoor) zijn er nog rijdende exemplaren. Op Taiwan staat een exemplaar op een sokkel die geëerd wordt omdat hij de eerste trein op dat eiland heeft getrokken. (Bron: NMLDforum (http://forum.locaalspoor.nl/viewtopic.php?p=38672&highlight=taiwan#38672)). De SHM is een Victor aan het restaureren om die als 6513 op de baan te zetten.
En dan staat er in het boek van Waldorp De Nederlandse stoomlocomotieven (achtste druk 2005) over de NBDS 1-5 (Nr 5 werd in 1919 SS 52 en na 1921 NS 775) op blz. 238 dat soortgelijke Beyer & Peacock locomotieven rond reden in Engeland en Australië. Deze locomotiefserie van de NBDS komt sterk overeen met SS 9-16, 21-78, 172-202 12-42 en in 1921 vernummerd tot NS 700-774. en ook Spoorwegmaatschappij Mechelen -Terneuzen heeft 2 van dergelijke machines gehad.
Internationaal liggen hier wel mogelijkheden zou ik denken
Groeten,
Marco
-
Om even 1 en 1 bij elkaar op te tellen;
Sander heeft het over een onderstel van een Lilliput-locje wat voor een NS 8700 kan dienen,
Gerard heeft het erover dat een 8700 bij DJH er niet inzit
Frits Westers en Spoors (andere draadjes) maken mbv tekenen en rapid prototyping kappen voor materieel.
Wie begint dan, met een Lilliput vuurloze in de hand, aan een kap in de vorm van een NS 8700?
Voordeel; onderstel rijdt al, kap erop zetten en klaar
Nadeel; uittekenen is rel vrij veel werk en er zijn een paar proto's voor nodig voordat je er bent.
-
@Herwim,
Natuurlijk is er belangstelling voor Nederlandse stoomlocs voor maximnaal 300 Euro.
Maar in principe is de fabricage van stoomlocs arbeidsintensiever dan die van bijvoorbeeld diesellocs. Denk maar aan het samenbouwen van het hele stoomverdelingsmechanisme en alle losse leidingen op de ketel en vaak nog een tweede rijtuig erbij in de vorm van een tender.
Bovendien is er ook gesteld dat, als je iets wil in deze prijsklasse, dat je dan aan zelfbouw vastzit. En dan kom je terecht bij DJH, welke witmetalen kits levert die je voor een heel groot deel met secondenlijm in elkaar kan zetten of aan messing kits van Philotrain, Kastelijn, Werps of anderen, waarvoor wat meer ervaring gewenst is.
Al met al, ik ben het met je eens, de discussie is wat breder geworden, maar aan je basiseis is voldaan. En dat de discussie wat breder is, daar kan ik alleen maar van genieten.
Groetjes
Gerard
-
@Gert,
Jij vertolkt wat ik nog in gedachten heb.
Als er met 3D een basiskap voor een 8700 getekend kan worden dan zou dat al een schitterende stap vooruit zijn.
Een losse schoorsteen erop en een messing stoomdom erbij en voilà, we hebben weer een fraaie stoomloc erbij die waarschijnlijk binnen de gestelde prijsklasse van Herwim zou kunnen vallen.
Gerard
-
@Herwim,
Volgens mij is er uit dit draadje gebleken dat er best belangstelling is voor kopers van de modellen, maar dat het nog afwachten is of er een keer een fabrikant opstaat die ook belangstelling heeft. Het leeft in ieder geval genoeg getuige de posts in dit draadje.
Omdat er nog niets is aangekondigd valt er op korte termijn waarschijnlijk ook geen grootserie model van een ns-stoomloc te verwachten. Daardoor kom je voor stoomlocs automatisch terecht bij kits of zelfbouw, en dat is het mooie van dit draadje vind ik. Je kan wel blijven roepen dat het waarschijnlijk niet komt om verschillende redenen, maar door hier juist wat oplossingen aan te dragen wordt het misschien voor meer liefhebbers mogelijk ook zoiets te bouwen.
@gert (en gerard), het is helaas niet zo simpel, er is wat meer gedaan dan alleen een kapwissel. Er moet flink gesleuteld worden aan het drijfwerk, maar dat zou op te lossen zijn door iemand die kan etsen. Maar daarover vanavond meer in het arnhem draadje.
Sander
-
@Sander,
Het maken van etstekeningen is niet zo'n groot probleem voor mij.
Ik beschik over bijna complete etstekeningen van de NS 8500 en voor een deel over de 8700.
Maar 3D ervaring heb ik niet.
Het etsen zelf dient door iemand anders te gebeuren, met dat geklieder ben ik jaren geleden gestopt.
Gerard
-
En vergelijk deze locomotief (http://www.tugboatlars.se/Gota02.jpg) maar eens met de SS1-4, 79-84, NS 501 (achtste druk, blz. 140-141) uit het boek van Waldorp
Nog een foto (http://www.pbase.com/jakobe/image/39985227)
groet,
Marco
-
@Marco. Als ik het goed heb, waren de staatsspoorwegen in 18zoveel laat met het bestellen van hun eerste locomotieven. De serie 1 t/m 4 komt uit een oorspronkelijk Zweedse bestelling die aan de staatsspoorwegen is geleverd om aan de geeiste levertermijn te kunnen voldoen. De fabrikant was er kennelijk wel wat aangelegen de staatsspoorwegen als klant binnen te halen. Dat verklaard de op z'n minst grote gelijkenis, maar waarschijnlijk zijn het locs van hetzelfde type. Volgens mij staat het in de tekst van Waldorp, of anders in een dikke pil van Guss Veenendaal.
Groeten,
Gerard
-
Als je dan toch gaat tekenen, begin dan eens met een NS3300 of NS3400. Heb je gelijk de ketel voor een NS2100. Met een 33/3400 heb je gelijk een hoofdlijnmachine die het ook goed in de rangeer en buurtgoederentreinen doet, Drie vliegen in een klap.
SK
ps, ik weet dat er verschillen zijn, maar mijn Roco 01 die de SSN 1075 moet voorstellen is ook niet conform. Dat gaat trouwens ook op voor de 23-ers, 41, 65, alle 50 en 52 ers, de 80 en 64 en ga zo maar door.
-
@Herwim,
Mss niet zo'n slecht idee om een draadje te starten over de bouw van een 5500. De kit heb ik ik al een maand of wat liggen :-X. Maar eerst nog wat andere wagentjes afmaken. Het wordt anders zo onoverzichtelijk... ;).
Maar een hobby-model op basis van een bestaande stoomloc moet mogelijk zijn. En dan zelf oppimpen natuurlijk. Kijk anders eens bij MK voor de NS 4500 (ex-NBDS) op basis van de Roco BR 57. Ook voor de minder getrainde bouwer moet dit lukken. Blijf je toch onder die 300 Euri!
Groet, Erik.
-
@Marco. Als ik het goed heb, waren de staatsspoorwegen in 18zoveel laat met het bestellen van hun eerste locomotieven. De serie 1 t/m 4 komt uit een oorspronkelijk Zweedse bestelling die aan de staatsspoorwegen is geleverd om aan de geeiste levertermijn te kunnen voldoen. De fabrikant was er kennelijk wel wat aangelegen de staatsspoorwegen als klant binnen te halen. Dat verklaard de op z'n minst grote gelijkenis, maar waarschijnlijk zijn het locs van hetzelfde type. Volgens mij staat het in de tekst van Waldorp, of anders in een dikke pil van Guss Veenendaal.
Gerard,
volgens mij heb je dat goed. Erwin Werps heeft een jaartje (of twee?) geleden de Zweedse serie geproduceerd (voor de Zweedse markt) en heeft ook gelijk de SS1-4 op de markt gebracht.
Zie evt ook hier (http://home.hetnet.nl/~f2hhanshobbyhoek/hhh_n_ss1_nl.html)
Gr,
Hans.
-
Hallo Sander, Gerard (weerd)
Jullie hebben gelijk had ik niet goed gelezen dat er voor die bedragen 250€, 300€ een bouw kit werd geleverd terwijl jullie in jullie discussie bedoelen een komplete lok voor die prijs
Ik ben ook nog niet zo thuis in deze materie.
Verder ben ik zeker eens dat dit een interessant draadje is met veel info waar verschillende mensen wat aan hebben.
Maar toch de vraag aan een ieder die al met een bouw project van een NS model bezig zijn of gaan beginnen misschien een apart draadje per model te starten.
Voor mij zelf is dit momenteel even niet van toepassing daar bij mijn vrouw sinds kort darm kanker is geconstateerd en we natuurlijk enorm druk zijn met medische trajecten.
Zo nu en dan ontspan ik me even dmv praten en lezen op deze site.
Ik volg graag jullie discussie.
Met vriendelijke groeten
Herwim Frank
-
Dag Herwim,
Sterkte toegewenst in je gezinssituatie.
De hobby is inderdaad een mooie uitlaatklep en je hebt op modeltreingebied een paar snaren weten aan te roeren.
Natuurlijk heb je gelijk door te stellen dat het beter is om aparte draadjes hierover op te starten, maar soms is er een kleine chaos nodig om de trein weer in het spoor te krijgen.
Gerard van de Weerd
-
Volgens mij heb je dat goed. Erwin Werps heeft een jaartje (of twee?) geleden de Zweedse serie geproduceerd (voor de Zweedse markt) en heeft ook gelijk de SS1-4 op de markt gebracht.
Zie evt ook hier (http://home.hetnet.nl/~f2hhanshobbyhoek/hhh_n_ss1_nl.html)
Dat klopt inderdaad, ik had het ook gelezen op de pagina van het boek van Waldorp. Ik ben alleen zo verbaasd dat Werps hem al heeft uitgebracht voor Zweden en als spin off ook voor Nederland! Ik had net zitten zoeken of er geen Zweedse firma is die deze loc aanbiedt. De site van Werps is helaas niet zo verhelderend wat betreft zijn modellen. Ik ben blij dat er iemand is die ons dit even aanreikt. Hartelijk dank Hans!
In ieder geval is het een mooi voorbeeld dat er zelfs op het internationale vlak wel wat met modellen van Nederlandse stoomlocs valt aan te vangen. Alleen Werps modellen zijn geen hobbymodellen, niet wat betreft afwerking en niet wat betreft prijs.
Dus in ieder geval, mocht er een grootseriefabrikant stiekempjes mee zitten te lezen: Er is belangstelling voor Nederlandse stoomlocs en mocht er nog aan getwijfeld worden of die voldoende is dan kan er eens voorzichtig gekozen worden voor een model die ook in andere landen heeft gereden en zowel een Victor als een NS 700 (http://www.nmld.nl/index.php?page=object&id=2241&lan=nl) zijn in handen van een Nederlands museum: aan u de keus!
Groeten,
Marco
-
Ik voel me toch geroepen terug te gaan naar het onderwerp van dit draadje. Ik ben dit onderwerp begonnen met een andere prijsklasse in het hoofd dan nu inmiddels naar voren komt. Onder hobbymodellen versta ik in elk geval een iets eenvoudiger uitvoering voor een prijs die toch zeker onder de €200 ligt, maar ik dacht oorspronkelijk aan prijzen onder de €150. Ik heb gisteren eens op de site van Hornby gekeken, daar worden loks vanaf ongeveer GBP40 aangeboden. Die zijn wel erg eenvoudig, maar voor ongeveer GBP90 kan je geloof ik al een Hall Class van de GWR kopen. Voordeel van een hobbymodel is dat de die betaalbaar is. Liefhebbers van verbouwen hebben dan een basismodel dat ze kunnen pimpen naar hartelust en zelfbouwers hebben mogelijk voor een aardige prijs alvast een kant en klaar chassis. Bedragen die neigen naar €300 vallen buiten wat ik in elk geval onder een hobbymodel zie. Niet iedereen kan of wil dergelijke bedragen neerleggen.
Groeten,
Gerard
-
Die Hornby modellen lopen (in de basis) al jaren.
Er komt ook niet vaak een nieuwe Engelse stoomloc uit.
Bij een NS loc moet er toch een heel nieuw model ontworpen worden.
Duitse stoomlocomotieven kosten ook al snel 250 euro en van de prijzen van Fleischmann in de nieuwste katalogus gingen mijn oren toch wel klapperen.
Ook het instap model van Piko kost al 115 euro die dan ook nog eens uitgemolken wordt door er een West Duitse, Oost Duitse, Poolse, Franse, Belgische, Oosterijkse, en een Tsjechische versie van uit te brengen.
-
Ik wil me ook nog even mengen in deze discussie: niet als techneut maar als liefhebber: Daarbij heb ik dan ook nog de pech dat ik N-spoorder ben, en de frustratie van H0-ers valt bij die van Nederlandse-Stoomminaars ten opzichte van " N" al helemaal in het niet... Daarom heb ik ook gekozen voor Engelse Loc's: inderdaad de Hall-of Kings-classes maar ook nogal wat Tenderloc's hebben eigenaardig veel weg van de Nederlandse Loc's ( of andersom, natuurlijk), en inderdaad, wanneer je genoegen neemt met hobby-achtig materiaal/ handig bent in het verfraaien kom je " in de verte" in de buurt.
Vaak heb ik daarbij gedacht dat het toch mogelijk moet zijn, met niet al te veel ontwikkelingskosten, uitgaand van de Engelse Modellen ( wat natuurlijk ook destijds, in het groot, ook gebeurd is) e.e.a. voor de Nederlandse markt te ontwikkelen.
Of daar vraag naar zou zijn? Als ik zie welke " run" er ontstaat wanneer er ergens weer een actuelere kleinserie op de markt komt heb ik daar geen enkele twijfel over. En natuurlijk lees ik de commentaren van de " techneuten" ook, maar, sorry, dat ik gebruikelijk, ook in het bedrijfsleven: de techneuten zien altijd allerlei beren op de weg, maar als je wat meer commercieel bent aangelegd kijk je eerder naar de kansen, dan naar de moeilijkheden....
Dus het " bestoken" van HH fabrikanten, om nou eens een mooie serie Nederlandse Stoomloc's op te zetten ( voor H0 zowel als in N) lijkt me zeker de moeite waard, al was het maar onder het motto: Niet geschoten is altijd mis!!
-
Ik wil me ook nog even mengen in deze discussie: niet als techneut maar als liefhebber: Daarbij heb ik dan ook nog de pech dat ik N-spoorder ben, en de frustratie van H0-ers valt bij die van Nederlandse-Stoomminaars ten opzichte van " N" al helemaal in het niet... Daarom heb ik ook gekozen voor Engelse Loc's: inderdaad de Hall-of Kings-classes maar ook nogal wat Tenderloc's hebben eigenaardig veel weg van de Nederlandse Loc's ( of andersom, natuurlijk), en inderdaad, wanneer je genoegen neemt met hobby-achtig materiaal/ handig bent in het verfraaien kom je " in de verte" in de buurt.
Vaak heb ik daarbij gedacht dat het toch mogelijk moet zijn, met niet al te veel ontwikkelingskosten, uitgaand van de Engelse Modellen ( wat natuurlijk ook destijds, in het groot, ook gebeurd is) e.e.a. voor de Nederlandse markt te ontwikkelen.
Of daar vraag naar zou zijn? Als ik zie welke " run" er ontstaat wanneer er ergens weer een actuelere kleinserie op de markt komt heb ik daar geen enkele twijfel over. En natuurlijk lees ik de commentaren van de " techneuten" ook, maar, sorry, dat ik gebruikelijk, ook in het bedrijfsleven: de techneuten zien altijd allerlei beren op de weg, maar als je wat meer commercieel bent aangelegd kijk je eerder naar de kansen, dan naar de moeilijkheden....
Dus het " bestoken" van HH fabrikanten, om nou eens een mooie serie Nederlandse Stoomloc's op te zetten ( voor H0 zowel als in N) lijkt me zeker de moeite waard, al was het maar onder het motto: Niet geschoten is altijd mis!!
Sommige Nederlandse Stoomlocomotieven zij inderdaad afgeleid van Engelse locomotieven. Ik geloof dat serie 3700 mede met de Britten zijn ontworpen.
Ik ben het geheel met jou eens, er zijn mogelijkheden om zo'n model op de markt te zetten. Nu al worden er modellen voor de Nederlandse markt ontwikkeld zie maar naar het aankomend nieuw PlanV van Roco. Ik zou het vreemd vinden dat een stoomloc niet zou kunnen worden ontwikkeld. De markt zal toch eerder groter zijn dan alleen de Nederlandse markt. Ik scheef al eerder dat er ook in het buitenland banen zijn naar nederlands voorbeeld. Maar ook verzamelaars zullen interesse tonen, een Nederlands model zou toch zeker interesse opwekken. Zeker als de prijs kwaliteit gooed is. Ik denk dan eerder in de richting van €150/€200 al dan niet in combinatie met bijpassende rijtuigen (ga er van uit dat van het een het ander komt)
Misschien een idee om gezamelijk een lobby op te starten, en gaan lobbyen bij de diverse HO/N fabrikanten en hun importeurs.
Groetjes Ben.
-
Zelf heb ik nu een aantal Duitsers en een enkele Zwitser met een Nederlandse jas, prima zo. Het gaat mij meer om het verzamelen. Zo kan ik er mee leven als er compromissen gesloten moeten worden v.w.b. het uiterlijk, dat kan een ieder naar budget nog zelf verfraaien, toch.
Als de basis maar goed is, lees onderbouw en moter. Hopen nu maar dat die jongens importeurs/fabrikanten meelezen. In deze moeilijke tijden zal
het bij dromen blijven, vrees ik.
-
Als je dan toch gaat tekenen, begin dan eens met een NS3300 of NS3400. Heb je gelijk de ketel voor een NS2100. Met een 33/3400 heb je gelijk een hoofdlijnmachine die het ook goed in de rangeer en buurtgoederentreinen doet, Drie vliegen in een klap.
SK
Deze bedoel ik dus!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3401.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3401.jpg)
-
Sobat,
De kennis van stoomloks op dit forum is in algemene zin beperkt vandaar dat ik je bericht een klein beetje aanvul. ;)
De vergelijking tussen 3400 en 2100 gaat op, maar die met een 3300 niet. Dat is echt een andere machine. Weliswaar allemaal ex-HSM machines, maar de 3400, 2100 en 7400 waren de laatste generatie met apart gevormde rookkast.
Modellen bestaan al van Philotrain en DJH, maar dat weet je.
Overigens acht ik de kans van slagen dat een grootserie model van een NS lok wordt uitgebracht nogal klein.
Eindelijk een groep modellen, waar we kunnen blijven zelfbouwen :D
mvg,
Ivo
-
Hallo Gerard (weerd)
Bedankt voor je opbeurende woorden.
Ik heb onlangs bij DJH de bouwkit NS 7001-7010 besteld
Ik geef toe wat impulsief maar ik wil dit gewoon eens proberen.
Ben niet bang voor wat soldeer werk etc. maar ik besef ook goed
dat ik totaal geen ervaring hier in heb. misschien Gerard of anderen kunnen
jullie mij wat op weg helpen.
Staan er ergens draadjes waar al eerder gesproken is over zelfbouw van DJH. of is er misschien iets anders met wat toelichting.
Ik heb er gezien de persoonl;ijke omstandig heden thuis niet direct tijd om van alles te doen maar heb wel de tijd om mij te verdiepen in deze zelfbouw materie door h.e.e.a. te lezen etc.
Bedankt vast voor jullie medewerking.
groetjes,
Herwim Frank
-
FF een foto ter verduidelijking:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3209.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3209.jpg)
NS 3209
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_675_NS_3305.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_675_NS_3305.jpg)
HSM 675( NS 3305)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3413_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_3413_1.jpg)
NS 3413
Grt. Ronald.
-
Herwim,
Je zou het boek White Metal Loco's van Iain Rice (volgens mij) uitgegeven door Wild Swan kunnen kopen bij GM&S.
Op dit forum is er zo gauw ik weet nergens een bouwverhaal van een DJH lok. In het Praktijkboek Modelspoorwegen wel. Ook zijn er artikelen van Len in Railmagazine en een en ander op de site van HaHoHo.
Misschien dat we eens een draadje moeten openen hiervoor.
@Ronald,
Verschil in een blik duidelijk!! De eerste is overigens een 3200 (jaja het staat eronder ;))
mvg,
Ivo
-
Heren, wat ik bedoel te zeggen met de 33, 34 en 2100 is dat bij deze machines de ketel, rookkast en Mch huis heel erg op elkaar lijken en met redelijk eenvoudige ingrepen op een goedgelijkende machine te maken is. Zo ook de tender.We praten hier toch over een goedkoop "hobbyline" model? Het onderstel is zo wie zo voor de 33 en 34 te gebruiken.
De ware liefhebber kan dan deze producten gebruiken als basis voor een evt ombouw.
Ivo hobby modellen mogen nog niet eens in de buurt van Philo komen, laat staan er aan ruiken :)
SK
-
Hier (http://hornby.com/locomotives-89/r2739/product.html)een ander kappie op bijvoorbeeld?
En hier (http://www.hornby.com/locomotives-89/r2711/product.html) voor een NS 2100, al zit de boogie wat te krap, maar ik pak nu even snel wat plaatjes bij elkaar.
Groet Stephan.
-
Hoe eenvoudig het kan zijn. Ruim 35 jaar geleden zijn deze "modellen" naar voorbeelden uit de modelbouwer op zee gemaakt ( ik had toen de tijd want de reizen duurde maar tussen de 8 en 10 maanden). Alle onderdelen, behalve wielen en buffers (lampen) zijn van Karton en Bisonkit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8301.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8301.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8302.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8302.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8303.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8303.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8304.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8304.jpg)
SK
-
leuke dingen toch, heer kras?
En prutser, verkijk je niet op die 00-wielen, de wielmaten waren bij dit ding in het echt waarschijnlijk wel gelijk aan een 2100, maar voor een H0-2100 zijn die wielen dan weer veel te groot. Had ik me ook al es in vergist.
-
Trouwens, een 3400 kun je (als je een klein oogje dichtknijpt, zit ietsje afwijking in de radstanden, maar wie een perfecte 3400 wil koopt de philo maar) bouwen op t onderstel van een mehano-mogul. 3300 en 3200 dus ook (al zijn de grote contragewichten op de middenas voor een 3200 niet correct), al zit je wel te wurmen met t motortje dat in die NS-locs niet echt lekker past. kleinere motor dr op zetten of motor in de tender met cardan naar de loc moet gaan.
-
Zal wel aan mij liggen, maar de HSM-locs kunnen mij niet boeien. Ze missen de sierlijkheid en het kleurenspel wat je wel bij de Staatsspoor (cq Engelse)machines terugvind.
Een 1700, een 2000 en een 2900 zijn meer machines naar mijn hart.
En natuurlijk ook de 3700/3900 en de 6000 series.
Gerard
-
de HSM-locs van 1890 tot 1910 ofzo waren toch echt sierlijke typisch engelse machientjes hoor... En dat donkergroen met roodbruin was wel erg sjiek. Die kleurstelling had je in engeland ook, bij de GWR.
-
Sharp stewart niet Engels? En alle Van NRS overgenomen machines. Groot deel is Engels.
-
Goede Kameraad, wat prachtig zijn ze nog! In welke schaal zijn ze?
-
Half Nul.........
-
ongeveer... ;D
Gekheid, 't ziet er goed uit voor de beperkte middelen die je (neem ik aan) voor handen hebt. ;)
-
Even een citaat uit een ander draadje.
Bessel,
Als je aan het 1:25 model gaat beginnen, maak er dan gelijk een werkende stoommachine van. ;D
Viel me op rail weer op wat een belevenis een stoommachine op rails is in vergelijking met een als stoomloc verkleedde electromotor....
Groeten, Paul
En dat bestaat dus wel, een real-steam ns-stoomloc in HO voor 325 euro. Lutz Hielscher bouwt een real-steam-Backertje (http://www.hielscher-dampfmodelle.de/cms/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=109&category_id=4&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=38) 1 van de NCS van de Zuiderzeetram. Maar aan de maatstaven die men voor modellen laat gelden voldoet het dus niet. Detaillering ligt niet op niveau zoals men dat hier graag ziet. Hij is acht centimeter lang. Ik heb even zitten zoeken in de boeken naar de werkelijke lengte van de NCS backertjes en eindelijk gevonden in het boek van N.J. Van Wijck Jurriaanse "Van stoomtramlocomotieven en dieseltreinen". Het origineel was 5404 mm lang. Dat betekent dat schaal S (1:64) eigenlijk meer in de buurt komt, maar dan klopt de spoorbreedte weer niet. En toch is het heel erg leuk: een Backertje op echte stoom en als je het beschouwt als een anoniem kaapspoor-backertje dan klopt de spoorbreedte ook nog in S. ;D
Groeten,
Marco
-
Tjee, dat is schokkend goedkoop voor wat je er voor krijgt.... Ik zou het bijna gaan overwegen...