BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rein2 op 19 February 2009, 20:07:13

Titel: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Rein2 op 19 February 2009, 20:07:13
Beste mede modelspoorders,

Ik heb onlangs bij conrad de bekende conrad wisselaandrijving gekocht voor 6,99. Nou ben ik er mee aan het pielen, maar ik vraag me af of een digitale wisseldecoder zo'n aandrijving wel kan aansturen. De decoder geeft namelijk een korte puls en de aandrijving moet gedurende langere tijd (paar seconden) spanning krijgen?? Heeft iemand ervaring met deze aandrijving i.c.m. digitaal rijden?

Rein
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 19 February 2009, 20:13:33
Dan zou ik de gebruiksaanwijzing nog maar eens goed lezen, en kijken wat de schakeltijd is van deze motor. En een andere tip, zoek eens naar infromatie hieover op dit forum. Er staat verrassend veel over geschreven.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Rosbender op 19 February 2009, 20:56:34
Ik rijd al jaren met DCC digitaal en heb ook bij de firma Corad de M-dec decoder voor wisselaandrijvingen met motor in gebruik.

Er zit namelijk een motortje in dat omgepoolt dient te worden om heen en weer te kunnen gaan en dient met GELIJKSTROOM aangestuurd te worden,,,.

De schakeltijd heb ik op een halve seconde ingesteld op het Twincenter,,,

Dit moet je even uitesten wat de beste tijd is in verband mat de spanning die je aan het motortje geeft,,

Analoog kun je volstaan met een ompool schakelaar !

Probeer maar,,succes,, en groet,, Wullem NS
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Robert E op 19 February 2009, 21:11:16
Citaat
een digitale wisseldecoder zo'n aandrijving wel kan aansturen.

Als je nog effe verder pielt /  prutst  je deze decoder in elkaar specifiek voor de wisselmotor
van Conrad..

http://members.home.nl/robert.evers/ZIP/motor_wissel_decoder.zip

Robert



Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Rosbender op 19 February 2009, 22:00:25
Hij doet het alleen op gelijkstroom,,,

Op wisselstroom gaat hij maar een kant op ....

Probeer maar,,

Groet, Wullem NS
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Gerwin op 19 February 2009, 22:38:48
volgens de Conrad pagina

Voedingsspanning: 16 V =/~

Volgens de PDF

Bedrijfsspanning: 16 VAC (wat voor mij betreft gewoon wisselspanning is)

en verder

Bij een voedingsspanning van 12 V heeft de aandrijving ongeveer 0,2 s nodig om de wisseltong van de ene naar de andere kant te bewegen.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Sander op 19 February 2009, 22:47:25
Geveegd en aangepast.

Rein,

hopelijk kan je wat met deze antwoorden, zo niet, gewoon lekker door vragen hoor!

Succes!

mvg,
 Sander
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Gert Arkema op 19 February 2009, 22:58:44
Ik heb een stuk of 10 van die dingen in gebruik, ze worden met wisselspanning gevoed.  Aan elke draad naar het motortje zit een diode, zodat de motor op zeg maar de pulserende halve wisselstroom omgaat. Aangezien het ding eindafschakeling heeft (checken; er is een keuzemogelijkheid; puntstuk voeden of eindafschakeling), schakel ik 'm gewoon met een wisselschakelaar die constant stroom toevoert. Zodra de eindafschakeling in werking treedt wordt  de zaak toch afgeschakeld.
En, inderdaad; de wissel gaat in no time om, bijna te snel.

Waaruit je ook mag concluderen dat ik de zaak analoog benader. Digitaal;  :-X
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: RobE op 20 February 2009, 00:11:42
Als je nog effe verder pielt /  prutst  je deze decoder in elkaar specifiek voor de wisselmotor
van Conrad..

http://members.home.nl/robert.evers/ZIP/motor_wissel_decoder.zip

Robert
En als je niet wil pielen dan koop je de Lenz LS150.
Groet,
Rob
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 20 February 2009, 00:26:26
En als je niet wil pielen dan koop je de Lenz LS150.
Groet,
Rob

Moet je wel een systeem hebben wat DCC kan praten

Mvg
Wim.
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 20 February 2009, 10:50:45
Aangezien het ding eindafschakeling heeft (checken; er is een keuzemogelijkheid; puntstuk voeden of eindafschakeling), ...

Zowel volgens de website van Conrad als volgens de handleiding, heeft nummer 219998 (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&object_guid=116EFC3C899E2C00E10000000A010220&master_guid=&master_desc=&master_group=&p_load_area=1606490&master_typ=&master_first_row=&master_last_row=&max_tab_items=10&no_brotkrumennavi=&cachedetail=) zowel eindafschakeling als polariteitsomschakeling (om het puntstuk te voeden), terwijl nummer 219999 (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&object_guid=D25AFD3C9000106FE10000000A010221&master_guid=&master_desc=&master_group=&p_load_area=1606490&master_typ=&master_first_row=&master_last_row=&max_tab_items=10&no_brotkrumennavi=&cachedetail=) alleen eindafschakeling heeft. De prijs is hetzelfde, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk.

Digitaal omschakelen van deze dingen kan inderdaad met de Lenz LS150, de schakeling van Robert, of met een klein hulpschakelingetje (twee transistoren en wat weerstanden) achter vrijwel elke andere wisseldecoder. Dat hulpschakelingetje is hier al (veel) vaker op het forum besproken.

Groeten, Marcel
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Kieft01 op 16 April 2009, 13:09:28
Kan deze ook gestuurd worden met de wisseldecoder van ROCO?
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 16 April 2009, 13:11:26
Ja, met eerder genoemde hulpschakeling LA010 van Lenz.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: KroKo op 16 April 2009, 13:37:04
Conrad verkoopt als decoder zowel de m-dec, als s-dec van litfinsky. deze kunenn biede gebruikt worden voor de conrad aandrijvingen. Aansluitvoorbeelden staan hiervoor op de site van Litfinski (http://www.ldt-infocenter.com/netherland/anschlussbeispiele_nl.htm). Zoek daar de volgende voorbeelden: page_728, page_108 en page_228.
Voordeel van de S-dec versie is dat hij goedkoper is als de m-dec ;)
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: johnny-VIRM op 16 April 2009, 14:21:41
Ben de volgende ook als optie aan het bestuderen:http://www.easyconn.nl/website/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=101 (http://www.easyconn.nl/website/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=101) volgens mij kom ik dan goedkoper uit als LDT.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: KroKo op 16 April 2009, 15:04:10
Ik vraag het me af, Johnny.

Even na rekenen, de DCC-MOT-08 is 65,90, delen door 8 maakt €8,23 per uitgang.

De Littfinsky S-DEC-4-DC is ongebouwd 22,99, delen door 4 maakt €5,74 per uitgang. Kant en klaar wordt dat €7,50.

Verder zou het beter zijn voor easy Connect als het verhaal van de DCC-MOT-8 leesbaarder maken. Er zitten tekstueel nog al wat vauten in, wwardoor het niet lekker leest.

Groet,

Erik
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 16 April 2009, 15:25:22
Ik vraag het me af, Johnny.

Even na rekenen, de DCC-MOT-08 is 65,90, delen door 8 maakt €8,23 per uitgang.

De Littfinsky S-DEC-4-DC is ongebouwd 22,99, delen door 4 maakt €5,74 per uitgang. Kant en klaar wordt dat €7,50.

Verder zou het beter zijn voor easy Connect als het verhaal van de DCC-MOT-8 leesbaarder maken. Er zitten tekstueel nog al wat vauten in, wwardoor het niet lekker leest.

Groet,

Erik

MeEN jij dad nauw....

Groet, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Chris op 16 April 2009, 15:27:47
conrad en littfinski decoder hebben 3 jaar probleemloos gewerkt op de oude baan van Groterdam.

Gaat prima de luxe.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 16 April 2009, 16:34:04
Chris,

Bij jou heeft het perfect gewerkt met Conrad wisselmotoren.
In een ander draadje lees ik over mindere betrouwbaarheid.

Kun je mij hierover meer vertellen?
Groeten, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Kieft01 op 16 April 2009, 16:38:04
Ik vraag het me af, Johnny.

Even na rekenen, de DCC-MOT-08 is 65,90, delen door 8 maakt €8,23 per uitgang.

De Littfinsky S-DEC-4-DC is ongebouwd 22,99, delen door 4 maakt €5,74 per uitgang. Kant en klaar wordt dat €7,50.

Verder zou het beter zijn voor easy Connect als het verhaal van de DCC-MOT-8 leesbaarder maken. Er zitten tekstueel nog al wat vauten in, wwardoor het niet lekker leest.

Groet,

Erik

Als je de Roco wisseldecoder en de LA010 wordt dat  duurder, als hij (LA010) zelf gemaakt 2.50 kost (Wim?)  dan kom je per uitgang op ongeveer 10 euro... ;)

Kan de MM de DCC-Mot-08  aansturen? Zou wel moeten kunnen want is DCC?! ???
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 16 April 2009, 16:51:12
Citaat van: Ben
Als je de Roco wisseldecoder en de LA010 wordt dat  duurder, als hij (LA010) zelf gemaakt 2.50 kost (Wim?)  dan kom je per uitgang op ongeveer 10 euro... Wink

Ksnap de zin niet helemaal! Ik mis wat, wat weet ik niet.....(huil)

Groet. Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Kieft01 op 16 April 2009, 17:10:17
nogmaals een poging: ;D

Als ik de wisseldecoder van ROCO neem (60 euro, 8 aansturingen) en de benodigde Lenz A010 dan kom ik op een prijs van ongeveer 10 euro per uitgang.
Ervan uitgaande dat de zelfgebouwde A010 ongeveer 2,50 euro kost. (nieuw zijn ze meer dan 14 euro zag ik, wel erg veel...)
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 16 April 2009, 18:46:33
Even snel gekeken, het moet voor ongeveer 1,50 lukken.
Maar ik denk dat de M-Dec van LDT de voordeligste is.
Of anders de LS150 van Lenz. (38,80 / 6 = 6,47)

Mvg
Wim
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 16 April 2009, 18:52:06
Ben, nu snap ik je zin. Was d'r een woordje weggevallen of in het toetsenbord blijven hangen of zo?

Groet, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Kieft01 op 16 April 2009, 22:08:02
Was inderdaad een woordje weg gevallen en dan nog in memo stijl.... gaat niet scht goed samen ;D

Wim: kan de lenz LS150 zonder extra's op de MM? (extra trafo lijkt me wel verstandig) :)
Een extra trafo 16 V voor de lenz kan ik gewoon via Conrad bestellen of is het verstandiger om een extra setje MM te kopen? (via bv marktpl. natuurlijk)
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Steven Hoven op 16 April 2009, 22:19:53
Of anders de LS150 van Lenz. (38,80 / 6 = 6,47)
€ 38,80 ??  Waar?
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Chris op 16 April 2009, 22:35:45
Chris,

Bij jou heeft het perfect gewerkt met Conrad wisselmotoren.
In een ander draadje lees ik over mindere betrouwbaarheid.

Kun je mij hierover meer vertellen?
Groeten, Ruurd

Wat wil je weten ?

Motoren hebben nooit geweigerd.
Tongen sloten altijd mooi aan.
Nooit geen ontsporingen.
Decoders nooit defect.
Prima samenwerking tussen de intellibox en Koploper.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 16 April 2009, 23:05:02
Was inderdaad een woordje weg gevallen en dan nog in memo stijl.... gaat niet scht goed samen ;D

Wim: kan de lenz LS150 zonder extra's op de MM? (extra trafo lijkt me wel verstandig) :)
Een extra trafo 16 V voor de lenz kan ik gewoon via Conrad bestellen of is het verstandiger om een extra setje MM te kopen? (via bv marktpl. natuurlijk)

Ben,

Alle DCC decoders kunnen zonder extra's op de Multi_maus, dat is immers een DCC centrale. Dus alle merken welke een DCC decoder maken voor de wissels of seinen, kun jij zonder extra's gebruiken. Raar iets he dat DCC.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 16 April 2009, 23:06:03
€ 38,80 ??  Waar?

O.a. hier (http://www.lokshop.de)

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: HansQ op 19 April 2009, 23:24:14
Als je vind dat die Conrad aandrijvingen te snel omgaan (dus niet natuurgetrouw), kun je ze op 8 Volt aansturen.
Ik doe dat via gelijkspanning opgewekt met een 7808 spanningregelaar en dan gaan ze lekker rustig om...

succes,    ;)
Titel: Re: Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 24 April 2009, 11:04:25
Zowel volgens de website van Conrad als volgens de handleiding, heeft nummer 219998 (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&object_guid=116EFC3C899E2C00E10000000A010220&master_guid=&master_desc=&master_group=&p_load_area=1606490&master_typ=&master_first_row=&master_last_row=&max_tab_items=10&no_brotkrumennavi=&cachedetail=) zowel eindafschakeling als polariteitsomschakeling (om het puntstuk te voeden), terwijl nummer 219999 (http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/?~template=PCAT_PRODUCT_DETAILS_DOCUMENT&object_guid=D25AFD3C9000106FE10000000A010221&master_guid=&master_desc=&master_group=&p_load_area=1606490&master_typ=&master_first_row=&master_last_row=&max_tab_items=10&no_brotkrumennavi=&cachedetail=) alleen eindafschakeling heeft. De prijs is hetzelfde, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk.

Digitaal omschakelen van deze dingen kan inderdaad met de Lenz LS150, de schakeling van Robert, of met een klein hulpschakelingetje (twee transistoren en wat weerstanden) achter vrijwel elke andere wisseldecoder. Dat hulpschakelingetje is hier al (veel) vaker op het forum besproken.

Groeten, Marcel

Marcel,

Heb het kleine hulpschakelingetje gemaakt maar het conrad wisselmotortje werkt slechts 1 kant uit.
Wat kan de oorzaak zijn.Heb Lenz digitaal.

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 24 April 2009, 11:13:51
Henk, welke hulpschakeling er zijn twee types. En welke decoder gebruik je?

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: C_Jabaaij op 24 April 2009, 15:52:20
Henk,

volgens mij moet je dit schema hebben https://images.beneluxspoor.net/bnls/LA010KJ.jpg en nu heb je dit https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg

Koos Jabaaij.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 25 April 2009, 10:14:19
Henk, welke hulpschakeling er zijn twee types. En welke decoder gebruik je?

Mvg
Wim.

Hallo Wim,

Ik heb een wisseldecoder van ESU de Switchpilot/De hulpschakeling bestaat uit 2BD479 en 2 weerstanden van 10k.
De wissel doet het slechts 1 kant uit.!!

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 10:29:20
Dan lijkt het er toch op dat één van de transistors stuk is, of er zit een soldeerfout in.
Die schakeling is helemaal symmetrisch, dus als die de ene kant op werkt, dan moet de andere kant het ook doen.
Wat ook nog kan, is dat het eindafschakelcontact aan die ene kant niet dicht gaat. Doet die motor het wel als je hem op een gewone gelijkspanningsbron aansluit?
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 11:32:26
@Henk,

ik heb net even in de handleiding van de Switchpilot zitten kijken, en daaruit blijkt dat de uitgangen OutA en OutB een negatieve spanning geven t.o.v. klem C.
Jij hebt waarschijnlijk een hulpschakeling met NPN transistors, maar die heeft positieve uitgangen nodig. Het zal dus per definitie niet werken. Het is dan op zich al vreemd dat het één kant op wel werkt.
Vervang je transistors door PNP typen en het zal moeten werken.

Je noemt overigens een bijzonder transistortype, want ik kan de BD 479 nergens terugvinden. Kijk eens wat voor transistors er werkelijk in zitten.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: TonP op 25 April 2009, 17:30:55
Wat is nu eigenlijk de stroomopname van deze aandrijving ?
De catalogus zegt 13mA, de handleiding van de aandrijving zonder polariteitsomschakeling (219999) zegt 50mA en de handleiding van de aandrijving met polariteitsomschakeling (219998) zegt 1A.
Is die 1A misschien de max af te nemen stroom op het hartstuk en neemt de motor zelf 50mA op ?

Ton
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 25 April 2009, 18:33:58
De schakeling met 2 weerstanden, 2 transitors en twee diodes is de juiste, de nu gebruikte zal niet werken. En het beeld vertonen zoals nu wordt ervaren.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 19:04:20
@Wim, met de schakeling die volgens jou niet goed is bedoel je waarschijnlijk deze: https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg
Als je daarin de NPN transistors vervangt door PNP, dan werkt het toch gewoon?

En kan jij verklaren waarom de schakeling van Henk in één richting wel werkt, en in de andere richting niet? Dat is toch onlogisch? Of het werkt in beide richtingen, of het werkt in beide richtingen niet.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 25 April 2009, 19:40:02
Klaas, hoe vaak hebben we nu deze schaklingen al besproken?

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 19:57:38
Wim, dat is natuurlijk geen antwoord op de vragen.

De eerste vraag stelde ik omdat je nadrukkelijk wijst op de schakeling met de diodes. Naar mijn gevoel is die schakeling onnodig ingewikkeld.

De tweede vraag kwam meer voort uit verwondering. Hoe kan het dat de schakelnig van Henk maar in één richting werkt?Dat is onlogisch, aangezien alles symmetrisch is.
Mar jouw opmerking "En het beeld vertonen zoals nu wordt ervaren" suggereert dat jij het heel gewoon vindt dat het in één richting wel werkt en in de andere richting niet.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 25 April 2009, 20:13:24
@Henk,

ik heb net even in de handleiding van de Switchpilot zitten kijken, en daaruit blijkt dat de uitgangen OutA en OutB een negatieve spanning geven t.o.v. klem C.
Jij hebt waarschijnlijk een hulpschakeling met NPN transistors, maar die heeft positieve uitgangen nodig. Het zal dus per definitie niet werken. Het is dan op zich al vreemd dat het één kant op wel werkt.
Vervang je transistors door PNP typen en het zal moeten werken.

Je noemt overigens een bijzonder transistortype, want ik kan de BD 479 nergens terugvinden. Kijk eens wat voor transistors er werkelijk in zitten.
Sorry Klaas, tikfoutje, het moet zijn de BD679.

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 25 April 2009, 20:20:17
Het interesseert mij geen ene mallemoer hoe vaak jullie dit nou al besproken hebben en het geeft idd geen antwoord op de vraag.  >:(
Bovendien is niemand en dus ook Henk niet met die opmerking geholpen.

Met Klaas vind ik het vreemd, dat het geheel maar half werkt.
Dan zit er ergens iets fout in de gebouwde schakeling.
Dan zul je echt in de schakeling moeten gaan trouble-shooten:
=> zijn alle verbindingen goed gesoldeerd?
=> zijn alle componenten van het juiste type? Is er misschien één verkeerde transistor geplaatst?
=> zijn alle componenten in orde? Is er misschien een transistor kapot?

En dat los je echt niet op met vragen, hoe vaak dat al niet besproken is.
Daar v.......t je de sfeer mee op het forum
Ik heb er tot nu toe niet op willen reageren, maar doe het nu wel.

Groet, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 25 April 2009, 20:23:20
@Wim, met de schakeling die volgens jou niet goed is bedoel je waarschijnlijk deze: https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg
Als je daarin de NPN transistors vervangt door PNP, dan werkt het toch gewoon?

En kan jij verklaren waarom de schakeling van Henk in één richting wel werkt, en in de andere richting niet? Dat is toch onlogisch? Of het werkt in beide richtingen, of het werkt in beide richtingen niet.
K83 als Motor-wisselaandrijving    
 

Zaterdag 21 Oktober 2006 00:07
  
    
Met deze simpele schakeling kunt U van iedere K83 een wisselaandrijving maken op basis van een motor.
Deze schakeling zorgt ervoor dat de wissel omzet commando's omgepoold worden.
Zodat de motor in de wisselaandrijving zelf linksom en rechtsom kan draaien.
Deze schakeling is nodig als men de Conrad 219998 of 219999 wil toepassen.
De aan de Conrad wisselaandrijving gemonteerde diodes in de bruine draad komen te vervallen.

Dit staat in de tekst om de schakeling te maken!!Weet niet hoe ik de plaatjes die erbij horen ,hier in te zetten.

En Klaas, hij doet het echt maar 1 kant op??

mvg Henk

Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 25 April 2009, 20:32:16
Klaas twijfelt ook niet aan jouw mededeling, Henk
Hij verbaast zich slechts....over het fenomeen

Groet, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 25 April 2009, 21:12:07
K83 als Motor-wisselaandrijving    
 

Zaterdag 21 Oktober 2006 00:07
  
    
Met deze simpele schakeling kunt U van iedere K83 een wisselaandrijving maken op basis van een motor.

Juist, maar dit is geen K83 van Marklin, maar een Switch pilot van ESU. En daar kunnen wel andere regels voor gelden. En die is dus, dat de andere schakeling gebruikt moet worden. De schakeling voor DCC decoders dus, en dat is de schakeling welke Lenz maakt de echte LA010 dus.

Mvg
Wim.

Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 25 April 2009, 21:26:59
KIjk, dat is duidelijk, Wim (y)

Groet, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 21:33:42
Nou, voor mij is het nog niet duidelijk, hoewel, toch eigenlijk wel.

Wim suggereert dat je voor de ESU Switchpillot perse de echte LA010 moet hebben.
Maar mijn stelling is: neem gewoon dat simpele schakelingetje met twee weerstanden en twee transistors. Maar vervang de NPN transistors door PNP transistors en het werkt.

Dus Wim, reageer even op deze stelling. En indien niet correct, leg dan even uit wat ik verkeerd zie.

En mijn  tweede stelling: het is onlogisch dat de schakeling die Henk nu toepast maar in één richting werkt.
En indien het wel logisch is, dan graag even uitleggen hoe dat kan.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 25 April 2009, 21:55:12
Klaas, volgens mij werkt het altijd in één draairichting. Er is sprake van een Plus en een Min. Alleen is er geen sprake van een ompoling dus zal hij niet de andere kant opgaan.

Verder is het denk ik voor Henk handiger als we het bij het origineel houden.  ;)

Mvg
Wim
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: marcel op 25 April 2009, 22:26:44
Hey,

Als iemand nog Lenz LA010 zoekt, ik heb nog een paar (ik geloof 8 stuks) nieuwe liggen waar ik niets mee doe.
Interesse, doe dan maar even een PB of email

Mvg, Marcel
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: C_Jabaaij op 25 April 2009, 23:31:12
Heb al via email met Henk contact gehad. (Henk woont vlak bij mij)
Ik zal op een stukje banenprint de schakeling zoals Wim aangeeft voor hem maken en hij kan dan de rest die nodig zijn na maken.

Koos Jabaaij.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2009, 23:39:54
Klaas, volgens mij werkt het altijd in één draairichting.
Nou volgens mij niet. Zoals ik al zei, de hele schakeling is symmetrisch. Dus als het in de een richting werkt, en in de andere richting niet, dan is er iets stuk of het is verkeerd in elkaar gezet.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 26 April 2009, 01:01:40
De conradwisselsteller draait normaal gesproken in 2 richtingen, (y) Wim.
Zo niet, dan is er iets mis.  :(

En anders mag jij me een verklaring geven voor het feit, dat er eind-afschakeling in gemonteerd zit.
Er zit geen nokkenwals o.i.d. in en ook geen omkeermechanisme om de arm van de steller een andere kant op te laten bewegen. En ook geen kaboutertjes, maar daar geloofde ik sowieso al niet in.
Wel heb ik die stellers al eens open gemaakt. (tja, ik ben een nieuwsgierig aagje ;D)

Maar zoals al gemeld:
Als je hoge nood hebt, is de redding nabij... ;D

Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 26 April 2009, 01:15:37
Ruud, je leest niet goed wat er geschreven wordt, en je snapt ook niet waar het over gaat. Als de aandrijving in een bepaalde stand staat gaat hij in de andere stand als hij een puls krijgt, dus zeg van afbuigend naar rechtdoor. Maar als hij eenmaal in die stand staat gaat hij nooit meer terug. En daar komt de LA010 om de hoek kijken, maar wel de juiste uitvoering. En die maakt van de puls die voor beide standen uit de wisseldecoder gelijk zijn, dus beide zeg even voor het gemak naar de min trekken, een puls die nu voor de andere stand naar de plus trekt, dus voor de motor de spanning ompoold. Henk is b.t.w. op zijn modelspoorverening al door Rees-Kees en Koos verteld dat hij de verkeerde schakeling gebruikt, maar hij is volgens zeggen een beetje eigenwijs.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: KC op 26 April 2009, 01:16:53
Nou volgens mij niet. Zoals ik al zei, de hele schakeling is symmetrisch. Dus als het in de een richting werkt, en in de andere richting niet, dan is er iets stuk of het is verkeerd in elkaar gezet.

Ik (her)ken het probleem. Zelf schakel ik de conradmotortjes met viessmann 5212 en M* K87 (positieve puls). De schakeling die ik gemaakt had was met een PNP en toen wilde de motoren ook maar 1 kant op draaien. Ik heb toen de transistors voor NPN vervangen en alles werkte feilloos. Vraag me niet waarom, maar het is een feit. Dus in dit geval, het vervangen van NPN voor PNP zou nog wel eens de oplossing kunnen zijn.

Overigens gebruik ik BD139 met 1k weerstanden. Nooit problemen gehad.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/hulpschakelingconradpositie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/hulpschakelingconradpositie.jpg)

Gr/Kees
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 26 April 2009, 01:20:19
Kees, de schakeling is al gemaakt met NPN.  ::) Zie het schema.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: KC op 26 April 2009, 01:29:21
Kees, de schakeling is al gemaakt met NPN.  ::) Zie het schema.

Mvg
Wim.


Waaar heb je het over....

Mijn schakeling was met een PNP en is NU NPN, zoals op de foto, bedoeld voor een decoder met een positieve puls.
Wat ik zeg is dat (gezien de negatieve puls) de vraagsteller de NPN eens moet vervangen door een PNP-tor.

Overigens, wat ik ook wil zeggen is dat die uitgebreide schakeling met de diodes niet nodig is.

Gr/Kees
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 26 April 2009, 01:56:08
Citaat van: Wim Ros
Ruud, je leest niet goed wat er geschreven wordt, en je snapt ook niet waar het over gaat.

Nee, jij denk kennelijk de enige te zijn die dat wel weet  ;D ;D  ;D ;D  ;D ;D
Nou wordt ie echt mooi, Wim. (y) (y)  (y)  (y)  (y)  (y)

A: Ik weet heel goed hoe dat motortje werkt
B: Ik gebruik die motortjes zelf ook
C: Ik ken die motor letterlijk en figuurlijk van binnen en van buiten
D: Ik weet ook nog wel het een en het ander van electronica af.

De groeten, RuuRd (die met een R aan het eind van zijn naam, geboren in maaRt, niet in Maat ;D)



Misschien is het verstandiger voor allebei om de bedden op te gaan zoeken en te gaan slapen.
welterusten......
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 26 April 2009, 11:35:27
Het gaat hier ook over de schakeling en niet over de motor.

Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 April 2009, 13:57:58
De schakeling die ik gemaakt had was met een PNP en toen wilde de motoren ook maar 1 kant op draaien.
Volgens mij wordt het tijd dat ik eens ga experimenteren, want vanuit het schema gezien kan dat helemaal niet. Dus daar moet ik het mijne van weten.

Citaat
Ik heb toen de transistors voor NPN vervangen en alles werkte feilloos. Vraag me niet waarom, maar het is een feit.
Het waarom is niet zo moeilijk. Als je een decoder hebt met positieve uitgangen, zoals de k83 of de Viessmann 5211, dan moet de de NPN hebben. De ESU Switchmaster heeft negatieve uitgangen, en dan moet er PNP in. En dat is dus precies wat Henk moet doen. Blijkbaar is hij daar al meer op gewezen.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 26 April 2009, 15:52:52
Volgens mij wordt het tijd dat ik eens ga experimenteren, want vanuit het schema gezien kan dat helemaal niet. Dus daar moet ik het mijne van weten.
Het waarom is niet zo moeilijk. Als je een decoder hebt met positieve uitgangen, zoals de k83 of de Viessmann 5211, dan moet de de NPN hebben. De ESU Switchmaster heeft negatieve uitgangen, en dan moet er PNP in. En dat is dus precies wat Henk moet doen. Blijkbaar is hij daar al meer op gewezen.

Volgens mij heb ik heel wat los gemaakt met het aansturen van een conradwisselmotortje.
Ik weet niets van PNP en NPN transistors.Heb simpelweg het printje nagebouwd en het werkte maar 1 kant uit.
Ik wacht nu op een printje Koos (Jabaay) en wacht verder wel af.
Een ieder bedankt voor alle reakties en...... eigenwijs ben ik dus helemaal niet.

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 April 2009, 16:27:36
Experiment uitgevoerd, en hier de resultaten:

Schakeling met 2 gewone powertransistors type NPN:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradhulpschakeling.gif)

Dit is dus bedoeld voor een decoder met positieve uitgangen.
Als de rode uitgang wordt aangestuurd komt rood (de plus) direct aan de bovenkant van de motor.
Tegelijk wordt via R2 de transistor T2 open gestuurd, waardoor de onderkant van de motor via T2 aan geel komt, de min dus.
Als de groene uitgang wordt gestuurd komt de plus aan de onderkant van de motor, de min komt via T1 aan de bovenkant.
Werkt als een tierelier.

Maar nu de polariteit omgekeerd. Dus de rode en groene aansluitingen worden de min. De transistors staan daarvoor verkeerdom, en worden niet opengestuurd. Dus het werkt in allebei de richtingen niet.

Maar nu de schakeling met 2 darlington transistors, die in deze schakelingen meestal worden gebruikt. In dit geval ook weer NPN.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradhulpschakeling2.gif)

Een darlington transistor bestaat niet alleen uit 2 transistors, maar in dezelfde behuizing zitten ook nog 2 weerstanden en een diode. En die diode is de boosdoener, dus heb ik die er bij getekend.
Als rood en groen de plus zijn, en geel de min, dan is er niks aan de hand, de diodes staan dan steeds in sperrichting.
Maar...., als rood en groen de min zijn, dan vormen de diodes een directe kortsluiting op de uitgangen van de decoder. Het resultaat daarvan was, in mijn experiment, dat de diode zodanig werd opgeblazen dat de transistor een volledige kortsluiting vormde. En dat is er dan weer de oorzaak van dat het in de ene richting wel, en in de andere richting niet werkt.

Het experiment heeft me wel 3 transistors gekost, maar voor mij is het probleem nu helder.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 26 April 2009, 16:42:05
Beste Klaas,

Je maakt er wel werk van.Jammer van de 3 transistors.Dus de bovenste tekening is de juiste met de NPN tramsistors
BD679.

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 April 2009, 16:53:10
Dus de bovenste tekening is de juiste met de NPN tramsistors, BD679.
Henk, dat is zoals het meestal getekend wordt. Maar in deze schakeling worden meestal darlington transistors gebruikt, en dat is meer dan alleen maar een transistor.
Maakt voor de werking niet uit, maar het gaat fout zodra je de plus en de min er verkeerdom op aansluit.

De uitvoering met NPN transistors is geschikt voor decoders met de plus op rood en groen, zoals de k83 en de 5211.
Maar bij een Switchpilot komt er een min uit rood en groen. Dan moeten er PNP transistors in.

Is overigens al vaker gezegd, maar aangezien je nou niet echt deskundig bent in de materie is het kwartje blijkbaar nog niet gevallen.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 26 April 2009, 18:00:30
Het gaat hier ook over de schakeling en niet over de motor.

Wim.
Het is jou nog steeds niet duidelijk. dat mij dat allang duidelijk is.
Klaas heeft de oorzaak gevonden en daar ben ik bennieuwd naar. (y)
Wat de oorzaak van jouw eigenwijsheis, ga ik niet uitzoeken.

Verder zwijg ik

Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 April 2009, 19:25:29
Ruurd,

Wim heeft een heel eigen wijze van communiceren. Daar moet je maar gewoon aan wennen, want je er over opwinden helpt niet. Gewoon stug doordouwen tot het goede verhaal boven water is. En zo af en toe zelf een experimentje uitvoeren om wat meer inzicht in de materie te krijgen. :)
En blijven lachen.  ;D ;D ;D
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 26 April 2009, 19:53:32
Ruurd,

Wim heeft een heel eigen wijze van communiceren. Daar moet je maar gewoon aan wennen, want je er over opwinden helpt niet. Gewoon stug doordouwen tot het goede verhaal boven water is. En zo af en toe zelf een experimentje uitvoeren om wat meer inzicht in de materie te krijgen. :)
En blijven lachen.  ;D ;D ;D

Zucht, Klaas,

Ik weet het.....
Maar jij kent mij ook al langer en ik ben ook wel eens s....t eigenwijs.

Alleen durf IK het toe te geven.

Maar je hebt gelijk... (y) (y) (y)

Groeten, Ruurd
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 26 April 2009, 23:34:57
Klaas, in een vorige discussie over deze zelfde schakeling zijn we ook al tot dezelfde conclusies gekomen. Wat mij tegen de borst stuit is dat er iedere keer dezelfde discussie over deze schakeling plaatsvind.

Lenz heeft er voorgekozen de schakeling te maken met NPN transistoren en een diode. Om het voor de leek begrijpbaar te houden is het eenvoudiger deze te klonen. Het schema is door Rees-Cees een keer op het forum gezet. Het andere schema komt uit de Lenz documentatie uit de begin periode. Wat het lastig maakt is dat beide versies van Lenz afkomstig zijn.
Dat het met PNP transistoren werkt dat zijn we de vorige keer ook al overeengekomen, dus waarom er nu weer om een bevestiging daarover wordt gevraagd snap ik even niet.

Mvg
Wim.

Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 April 2009, 00:08:55
Dat het met PNP transistoren werkt dat zijn we de vorige keer ook al overeengekomen, dus waarom er nu weer om een bevestiging daarover wordt gevraagd snap ik even niet.
Nou ik snap dat heel goed. Het komt omdat jij door je manier van antwoorden deze keer de suggestie wekte dat dat niet de goede oplossing was, maar dat je perse de originele LA010 schakeling met de diodes moet hebben. Als jij je nou eens aanleert om in één keer het goede en complete antwoord te geven, dan hoeven we er niet pagina's lang aan te trekken.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 27 April 2009, 01:42:23
Klaas, ik heb je mijn motivatie daar omtrent al gegeven. OM het voor de LEEK eenvoudiger te houden, te meer omdat beide schema's al gegeven waren.
Bovendien kan het met de transistoren die reeds aangeschaft zijn. Dus in beide schakelingen dezelfde BD679, alleen op een andere manier aangesloten.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 27 April 2009, 01:48:13
 :-X :-X :-X
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 April 2009, 10:23:39
OM het voor de LEEK eenvoudiger te houden, ...
Nou, als je alles eens terugleest is die opzet niet erg gelukt. 8)

Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Aspelix op 27 April 2009, 10:29:49
Waarmee je het wel érg zachtjes uitdrukt, Klaas.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 27 April 2009, 11:11:15
Klaas, een volgende keer beter dan maar, nu zat er wel erg veel ruis op de lijn.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 27 April 2009, 13:03:06
Als je het echt eenvoudig wilt houden voor de leek, plaats dan gewoon direct het juiste schema met daarbij de juiste onderdelen. Ik kan me niet voorstellen dat een leek uit dit draadje nog kan halen welke schakeling er gebouwd moet worden, en welke transistoren daar dan in moeten (NPN of PNP, Darlington of niet) en of er diodes bij moeten en zo ja, op welke manier.

Gewoon voor decoders met plus op rood en groen (in Klaas z'n tekeningen) en min op geel dit type schakeling met deze transistoren, en voor decoders met plus op geel en min op rood en groen dat type schakeling met die transistoren. Eventueel nog een paar veelvoorkomende voorbeelden erbij van welke decoders dan waar de plus en min hebben, en iedereen kan dit schakelingetje bouwen.

Helaas nu even geen tijd om die plaatjes te tekenen...
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 27 April 2009, 13:29:06
Marcel, de juiste schema's zijn door Koos geplaatst op de vraag van HENK. Henk is ook daarvan op de hoogte gebracht op de vereniging waar Koos en Rees-Cees ook lid van zijn. En om het juiste schema te kunnen plaatsen moet je eerst weten welke type decoder er gebruikt wordt. Is beter voor de begrippen.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 27 April 2009, 13:44:31
Wim,

Dat de juiste schema's geplaatst zijn is me bekend. Ik heb het hele draadje gevolgd. Voor Henk zal het nu ook wel duidelijk zijn, dat dat hij daarvan op de hoogte is gebracht op de vereniging. Daar was de rest van BNLS echter niet bij, en dus zal over een paar weken dezelfde vraag wel weer opduiken, gevolgd door dezelfde discussie, waarin ergens hetzelfde antwoord verstopt zit. Wederom zal het voor de vraagsteller dan wel duidelijk zijn, maar anderen zullen door de discussie wellicht niet weer weten wat nou voor hun decoder het juiste schema is, en dus zal de vraag weer gesteld worden.

Maar goed, de discussie dat telkens dezelfde vragen gesteld worden is hier al eerder gevoerd. Ik kan me dit echter wel voorstellen, naar aanleiding van hoe versnipperd de informatie hier soms is. Alles staat er, maar het vinden van de gezochte informatie is niet altijd even eenvoudig. Laten we hier echter maar niet weer over beginnen.

Groeten, Marcel
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 April 2009, 14:07:33
Het gaat dus om deze schema's die Koos op 24 april heeft gepost:

https://images.beneluxspoor.net/bnls/LA010KJ.jpg  schema 1

https://images.beneluxspoor.net/bnls/La010schema.jpg schema 2

Schema 1 is geschikt voor decoders met negatieve uitgangen. Maar kan geschikt gemaakt worden voor positieve uitgangen als je de NPN transistors vervangt door PNP, en de diodes omdraait.

Schema 2 is geschikt voor decoders met positieve uitgangen. En kan geschikt gemaakt worden als je de NPN transistors vervangt door PNP.

Dus beide schema's zijn bruikbaar, en aan te passen door transistors te vervangen.

Waarbij ik nog wil opmerken dat ik schema 1 nodeloos ingewikkeld vind, en ook moeilijker te doorgronden. Schema 2 heeft mijn voorkeur.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Henk Veenstra op 28 April 2009, 12:06:43
Als je het echt eenvoudig wilt houden voor de leek, plaats dan gewoon direct het juiste schema met daarbij de juiste onderdelen. Ik kan me niet voorstellen dat een leek uit dit draadje nog kan halen welke schakeling er gebouwd moet worden, en welke transistoren daar dan in moeten (NPN of PNP, Darlington of niet) en of er diodes bij moeten en zo ja, op welke manier.

Gewoon voor decoders met plus op rood en groen (in Klaas z'n tekeningen) en min op geel dit type schakeling met deze transistoren, en voor decoders met plus op geel en min op rood en groen dat type schakeling met die transistoren. Eventueel nog een paar veelvoorkomende voorbeelden erbij van welke decoders dan waar de plus en min hebben, en iedereen kan dit schakelingetje bouwen.

Helaas nu even geen tijd om die plaatjes te tekenen...
Hallo Marcel,

Eigenlijk sla jij de spijker op zijn kop!!
Heb nu inmiddels een printje gekegen om na te maken.
Ga dat eerst doen.

mvg Henk
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 28 April 2009, 12:14:41
Henk, heb je dan eerst gekeken of dat gekregen printje wel doet wat het moet doen?

Mvg
Wim.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: C_Jabaaij op 29 April 2009, 21:46:31
Het probleem is opgelost, het gekregen voorbeeldprintje heeft Henk nagemaakt en werkt.

Ook het eerste printje met BD 679 (NPN) aangepast door BD 680 (PNP) te nemen en werkt ook.

Koos Jabaaij.
Titel: Re:Conrad wisselaandrijving
Bericht door: Wim Ros op 29 April 2009, 22:27:42
Ook weer opgelost dus.

Mvg
Wim.