BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronald81 op 24 January 2009, 20:29:45

Titel: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 20:29:45
Goeienavond,

Ik rijd H0, analoog, gelijkstroom,  maar begin er steeds meer over na te denken, om de overstap naar digitaal te maken.
Ik ben in het bezit van een aantal oudere Fleischmann en Roco stoom- en diesellocs (stuk of 12 in totaal)
Voor zover ik weet zijn ze niet voorzien van een NEM stekker.
Het liefst zou ik de hele baan digitaal maken, en gaan besturen via de pc (koploper)

Nu heb ik een aantal vragen:

Is het voor alle locs mogelijk om een decoder in te bouwen? (én werken ze daarna ook zoals het de bedoeling is m.b.t. rijgedrag/verlichting enz...)
Wat zijn de kosten van het ombouwen van één loc? (denk dat het uitbesteden wordt, want zo handig ben ik nou ook weer niet...  ;) )

Ik heb eerste de bedoeling om een klein gedeelte digitaal te maken, en te bekijken, hoe en wat. Heb al veel dingen gezien, op het gebied van digitaal, en het trekt me toch wel heel erg...
Ben alleen bang (misschien niet nodig) voor de kosten die het met zich meebrengt. Nu is het niet zo, dat ik alles tegelijk wil ombouwen, maar geleidelijk aan.
Vooral omdat ik veel oudere locomotieven heb, wil ik graag weten wat de mogelijkheden zijn. Is het bij alle locs mogelijk om een decoder in te bouwen?

Groet,

Ronald
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Remco. op 24 January 2009, 20:31:29
In principe is dat mogelijk ja, je kan alles ombouwen, sommigen wat eenvoudiger als de anderen. Dat wisselt per loc. Je kan toch beginnen met een digitale startset van Roco en dan af en toe eens een loc (laten) ombouwen?

Gr. Remco.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 20:32:50
Je was me net voor Remco, ik wilde het zelfde antwoordt geven.

Het enige waar je op moet letten bij het ombouwen, is dat je ook voldoende ruimte hebt voor de decoder, het kan zijn dat je bij het Chassis wat moet weghalen. (ter grootte van de Decoder)


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 24 January 2009, 20:34:19
Ronald alles is om te bouwen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 20:36:33
@ Remco

Versta je onder een startset, een complete set, met rails, loc en aansturing?
Eerlijk gezegd, heb ik eerst voldoende rijdend materieel.
Het is me duidelijk, dat aanschaf van een complete set natuurlijk verscheidene voordelen met zich meebrengt.
Maar, ik koop liever niet meer dingen dan ik nu op dit moment nodig zou hebben.

Ik was sowieso van plan, om alles (áls het doorgaat...) geleidelijk aan om te bouwen.
Maar, wat zijn ongeveer de kosten voor het ombouwen van een loc? Hangt dat nog af, van de uitvoering?
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 20:39:10
Om digitaal te beginnen heb je praktisch altijd een startset nodig.

Alle componenten los kopen is veel te duur.


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: EricV op 24 January 2009, 20:42:29
Ik rijd nu proefrondjes met een 'vloot' van 1 jongere en 5 omgebouwde oude Fleischmann lokomotieven, de jongste is 20 jaar oud.
De jongere lok stamt dus inderdaad uit een startset van 10 jaar geleden, waar een Twincenter in zat (die nu overigens defect is)

Gaat prima. Probleem zijn de oude wissels, die bewegen moeizaam.

Ombouw door mezelf, dus alleen kosten voor de decoders. Ik heb nu een paar Lenz Silver en Esu locpilot 3 decoders


Mvg,
Eric
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: santerdam op 24 January 2009, 20:44:01
De vraag "Is het voor alle locs mogelijk om een decoder in te bouwen?" is moeilijk te beantwoorden, zonder te weten welke loc's het zijn. Over het algemeen kun je zeggen dat veel loc's omgebouwd kunnen worden.

De tweede vraag "Wat zijn de kosten van het ombouwen van één loc?", is natuurlijk ook niet universeel te beantwoorden. Maar een globale schatting is wel te maken. Reken op 30 euro voor een goede decoder. Ombouwen zal per loc verschillen - als er verder niet complex gesleuteld moet worden zal, op commerciele basis, wellicht 20 euro gerekend worden.

In het geheel overzicht moet je ook nog rekenen op een centrale + trafo. Een Multimaus set bijvoorbeeld, rond 75 euro op Marktplaats. En als je veel treinen tegelijk wilt laten rijden, zul je nog een booster + trafo nodig hebben.

Sander
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 20:45:08
Als ik Koploper zou gaan gebruiken, is dat met alle merken aansturing te combineren?
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Remco. op 24 January 2009, 20:46:23
@ Remco

Versta je onder een startset, een complete set, met rails, loc en aansturing?


Ik versta daaronder een complete set ja, een multimaus setje is voor 75 euro van Marktplaats te halen maar aangezien je nog niet veel ervaring hebt met digitaal, gaf ik aan een complete set te kopen, dan kun je eenvoudig leren werken met iets wat zeker werkt en vandaar uit verder gaan met af en toe een locombouw.

Prijzen weet ik niet precies, maar goed in een ander draadje werd 50 euro aangegeven ( Waarbij even niet duidelijk is of de decoder er wel of niet bij zat )

En nee voor koploper heb je specifieke aansturing nodig, de Multimaus is daarvoor icm met de S88XpressNetLI veruit de goedkoopste!

Gr. Remco.

Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: EricV op 24 January 2009, 20:48:25
Op de website van Koploper kun je vinden met welke systemen het programma werken kan

en op dit forum staat erg veel over de plussen en minnen van al die systemen
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: santerdam op 24 January 2009, 20:49:28
Je kunt de vraagstelling beter omkeren. Zoek een voor jou geschikte besturing en kijk vervolgens of die ook geschikt is voor Koploper. Koploper kan immers overweg met de gangbare systremen.

Sander
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 20:50:25
Koploper is niet echt om treinen echt aan te sturen, maar meer om ge-automatiseerd te rijden.

Hiervoor heb je ook de basisicomponenten nodig.

En je moet kijken hoe groot is mijn baan, en hoeveel treinen tegelijk gaan rijden.

Verder Lijkt het me in de beginfase helemaal niet intresant om met Koploper te beginnen.


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 20:54:28
Allereerst dank voor de snelle, en vele reacties!

Ik wil eigenlijk wel een groot deel van de baan automatisch laten rijden, met ook de mogelijkheid om zelf een keer de touwtjes in handen te nemen.
Ik lees in de reacties nogal veel over de Multimaus van Roco. Ben totaal niet bekend met het digitale systeem, in de zin van wat er te krijgen is, en wat van de verschillende dingen de mogelijkheden zijn...
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: santerdam op 24 January 2009, 21:00:56
Tja, als je er nog niet veel van weet, zou je natuurlijk altijd eens een reeks draadjes in de digitaal-vraagbaak kunnen doorlopen. Dan zie je vanzelf welke systemen worden genoemd en hoe vaak ze voorkomen. Dan weet je een beetje, waar je verder naar kunt gaan kijken.

Sander
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 21:04:47
Tot zover ik weet is bij een geautomtiseerde baan het nog niet mogelijk om handmatig ertussendoor te rijden met een trein.

Verder zou ik je willen adviseren zoals al eerder beschreven.
Gewoon met een startset van een af ander merk te beginnen.

De naam Roco valt zo vaak omdat heel veel mensen zeer positieve ervaringen ermee hebben, net zoals ik.


Als je dat eenmaal onder de knie hebt hoe het digitale systeem in elkaar zit, programeren en dergelijke.

Dan pas zou je in feite over kunnen stappen naar Koploper.


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 24 January 2009, 21:08:55
Tot zover ik weet is bij een geautomtiseerde baan het nog niet mogelijk om handmatig ertussendoor te rijden met een trein.

Oh nee, waarom niet? Als je maar gebruik maakt van de mogelijkheden van het gebruikte besturingsprogramma, o.a. met koploper geen enkel probleem. Maar lees wel eerst even goed de handleiding.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 21:13:28
Beste Wim tot zover ik me heb laten informeren is dit niet mogelijk.

Leg mij dan eens uit hoe dat dan wel kan?
Om handmatig door de geautomatiseerde treineloop met een handgestuurde trein te rijden??

En namelijk ook meegekregen bij Railz.

De loc die de LRT gaat rijden moet volledig zijn ingevoerd op Koploper.
Handbediening was helemaal niet mogelijk volgens een medewerker die ik niet bij naam wil noemen.


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 21:15:26
Ik bedoelde dat ik af en toe zélf wil kunnen rijden. Niet persé een trein tussen het automatische door...  ;)
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: santerdam op 24 January 2009, 21:18:42
Als je Koploper uitschakeld, kun je ALLES handmatig besturen - dat is beslist geen probleem.
Als je Koploper inschakeld, kun je wel wat handmatig besturen, maar moet je bepaalde spelregels in acht nemen.

Sander
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Dave van der Locht op 24 January 2009, 21:23:45
Jos, dat handmatig rijden tussen het automatisch bedrijf door is heel goed mogelijk.
Maar je vraagt aan Wim om dat uit te leggen, dus ik bespaar me even het type-werk.  ;D

Bij Railz maken ze gebruik van het Dynamo systeem wat zover ik weet geen handregelaars e.d. kent. Echter is het misschien wel mogelijk om met een gamepoort handregelaar te rijden. Maar ik kan me goed voorstellen dat dat niet ondersteund wordt bij Railz, of dat ze dit gewoon niet willen gebruiken of de benodigde aanpassingen willen maken aldaar.

Echter is het wel degelijk mogelijk...

En Sander, de stelling van je klopt ook niet helemaal. Verdiep je er eerst eens in of probeer het zelf...
Tot voor kort dacht je zelf ook dat dit niet mogelijk zou zijn. Echter heb ik mijn twijfels of je nu echt weet wat wel en wat niet mogelijk is en hoe dit (probleemloos en erg goed!) werkt.

Groetjes,
Dave
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: lammert Roos op 24 January 2009, 21:33:04
hoi Ronald,
Heb stomtoevallig vandaag bij Huider in HHW mijn licht eens laten schijnen over het inbouwen van decoders in een loc.
Zijn prijs opgave was 90 euro,  voor een roco loc maar dan zit het er ook goed in en heb je garantie.
Hoop je vraag voldoende te hebben beantwoordt
gr Lammert
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: santerdam op 24 January 2009, 21:36:48
Dave, ik heb er me welzeker in verdiept. Wacht de volledige beschrijving van Wim maar af.

Sander
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jos B. op 24 January 2009, 21:41:17
90 Euro om een Loc te digitaliseren.

30 euro voor de decoder, en 60 euro voor de speciaalzaak.
Ook snel verdiend.

Ik heb een oude Plan V laten ombouwen naar Digitaal, en dat koste me zeggen en schrijven nog net geen 60 euro.

Normaal gesproken bouw ik alles zelf om, behalve Fleischmann loc's en treinstellen.


Jos.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Dave van der Locht op 24 January 2009, 22:03:39
Dave, ik heb er me welzeker in verdiept. Wacht de volledige beschrijving van Wim maar af.

Sander

Ook al is Koploper ingeschakeld dan kun je nog ALLES handmatig bedienen wat je zonder Koploper ook kunt bedienen. Vandaar dat ik aangaf dat je stelling niet helemaal klopt.

Wanneer je gaat rijden volgens bestemming of automatisch, dan wordt het verhaal ietsjes anders, maar dan nog kun je alles handmatig bedienen. Alleen i.p.v. wissels individueel schakelen, schakel je een hele wisselstraat voor je handmatige rijweg. Dit kan m.b.v. een extern tableau (via S88), of met je muis.

Om nog even op de vraag van Ronald terug te komen:
Je kunt gewoon af en toe zelf rijden (met of zonder gebruik Koploper), of lekker interactief met je geautomatiseerde baan bezig zijn. Zelf rijdt ik zelden volledig handmatig, maar heb er een leuk interactief geheel van gemaakt. Na de vrijgave van de laatste versie (6.6) zelfs nog interactiever.

Groetjes,
Dave
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: henk op 24 January 2009, 22:08:06
hoi Ronald,
Heb stomtoevallig vandaag bij Huider in HHW mijn licht eens laten schijnen over het inbouwen van decoders in een loc.
Zijn prijs opgave was 90 euro,  voor een roco loc maar dan zit het er ook goed in en heb je garantie.
Hoop je vraag voldoende te hebben beantwoordt
gr Lammert


Dan weet je waar je in ieder geval niet moet zijn zeg. Dit vind ik echt afzetterij. Roco is het eenvoudigst van allemaal. Een ervaren inbouwer doet een Roco loc in minder dan een half uur. Een uurtje als er frezen aan te pas komt.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 24 January 2009, 22:08:19
En Wim maakt zicht er ook makkelijk vanaf, want die gaat geen stukken tekst uit een handleiding over typen, dus lees allemaal de koploper handeiding in zie wat er allemaal mogelijk t.a.v. het handbediend rijden met een handregelaar, handmatige wisselstraten  bedienigspanelen en wat al niet meer.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 24 January 2009, 22:09:27
Ik heb via MP een Multimaus opgezocht...
Ik zal es ff kijken, hoe en wat. Heb een handleiding op de site van Roco bekeken, en het ziet er nog niet al te moeilijk uit...
Hier in de buurt zit ook een treinwinkel, die voor niet al te veel geld inbouwt.
Ik ga het gewoon proberen, want, als ik naar de mogelijkheden, én voordelen kijk, dan blijft het zeer aantrekkelijk.

Nogmaals, bedankt iedereen voor de reacties!
Als ik weer vragen heb, dan weet ik waar ik heen moet ;)
Groet,

Ronald
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 24 January 2009, 22:12:47
hoi Ronald,
Heb stomtoevallig vandaag bij Huider in HHW mijn licht eens laten schijnen over het inbouwen van decoders in een loc.
Zijn prijs opgave was 90 euro,  voor een roco loc maar dan zit het er ook goed in en heb je garantie.

Huuuuuh zoveel, voor een Roco lok. voor 15 tot 30 min werk?? Behoorlijk hoog uurloon zou ik zo zeggen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ruud K op 24 January 2009, 22:24:14
90 euro voor het digitaliseren van een analoge loc? Het moet niet gekker worden. Bij een diesel moet het voor 10 euro kunnen, bij een ingewikkelde stomer voor 20 euro, uiteraard exclusief decoder.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Menno op 25 January 2009, 00:34:42
hoi Ronald,
Heb stomtoevallig vandaag bij Huider in HHW mijn licht eens laten schijnen over het inbouwen van decoders in een loc.
Zijn prijs opgave was 90 euro,  voor een roco loc maar dan zit het er ook goed in en heb je garantie.
...

Dan kan je beter verder rijden naar Purmerend (model plaza)... ik las laatst iets dat het daar  tegen kostprijs of iets dergelijks gedaan wordt.
Maar gezien de geweldige algemeen heersende mening hier over die zaak ga ik daar maar niet verder op in.

90 Euro vind ik inderdaad wel erg veel, en had ik, om eerlijk te zijn, niet echt verwacht van Huider.

@ Ronald81: ik ben niet al te bekend met de connectie-mogelijkheden van een MultiMaus en een PC, maar ik zou zeggen: koop een startset. Ik kwam er laatst achter dat ik voor in totaal 168 euro een complete set in huis heb gehaald: ik ben begonnen met een lokmaus 2, waar wat rails, een volledig digitale loc, 2 wagonnetjes, de versterker, trafo en de handregelaar (de lokmaus 2) aanwezig in waren.

Kort erna heb ik voor 50 euro een multimaus gekocht, inclusief de versterker. Toen ik laatst wat geimddelde prijzen zag wat al dat spul lost moet kosten, sloeg ik steil achterover: alleen een multimaus zou me iets van 115 euro (zo niet meer, de precieze prijs is me even ontschoten) hebben moeten kosten, en ook de versterker kwam daar bij in de buurt, zo niet duurder. Het loont dus echt om een startset te kopen: je krijgt er niet alleen de maus, versterker en trafo bij, maar vaak ook een leuk model, waar je dan ook even mee kan oefenen.

Ik ben ooit begonnen met een systeem van Conrad, maar DCC was voor mij een nieuwe sprong in het diepe, en biedt zoveel nieuwe mogelijkheden dat ook ik nog aan het leren ben.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: alexboom op 25 January 2009, 09:16:12
Hoi Ronald ,
een roco startset is verreweg de goedkoopste instap naar digitaal momenteel, zoals vele al in dit draadje hebben verteld.
Zelf heb ik de laatste weken een hoop prijzen en opties vergeleken en heb ongeveer dezelfde wensen als jou. Los kopen was voor mij geen optie, te duur.

roco start set compleet met multimaus,booster  heb je al vanaf +/- €160-170 euro
roco 8 voudigen wissel decoder +/- €57.60
En kijk dan ook even naar de aanbiedingen hier op Beneluxspoor.net naar de Actie van de s88XPressNetLI dit is een pc interface voor de multimaus, of druk bij Wim op het wereldbolletje voor jou situatie is ook het startpakket dan heel aantrekkelijk van €89,90

Net gister de knoop doorgehakt en een startset besteld met een 8 voudigen wisseldecoder. Als deze binnen zijn is de volgende stap de s88XPressNetLI startset.

Kortom als je de goedkoopste roco digitale startset neemt en de rest van de hierboven beschreven onderdelen kan je voor iets meer dan €300,- digitaal starten i.s.m. koploper.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 27 January 2009, 19:49:42
Vandaag heb ik m'n licht ook ff opgedaan in de treinwinkel.
Heb een beetje geprobeerd met Koploper (op baan in de winkel), met m'n nieuwe aanwinst...
D'r ging echt een wereld voor me open!!!  :D

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=16300.msg259012#msg259012

Vond het bijzonder leuk werken...

Heb alleen m'n Multimaus nog niet binnen.
Ben onderhand al es aan het nadenken over de volgende stap. In ieder geval wil ik een eigen loc omgebouwd hebben. En ik ga es aan het inventariseren, hoeveel ik van wat nodig heb i.c.m. Koploper.

Ik heb al een aantal seinen van Viessmann staan, incl. elektronica. Ook heb ik een aantal wissels van Fleischmann incl. Fleischmann aandrijving. Wat heb ik hier voor nodig? Kan dat ook met het genoemde systeem, om Roco aan Koploper te knopen?
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 29 January 2009, 19:40:40
Nou, de Multimaus is binnen!  8)
Kan ik eindelijk in alle rust de mogelijkheden verkennen.
Heb een eenvoudig locje erbij, en heb gister een BR 23 weggebracht voor de ombouw. Die zal vast mooier lopen...
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Jean op 29 January 2009, 19:55:06
Mag hopen dat het insolderen van een decodertje geen 90 Euri gaat kosten...
Een zinvolle investering is om het zelf te gaan doen.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Han Zijlstra op 29 January 2009, 20:00:59
Ik kan me wel vorstellen dat Huider een leuke prijs neerzet. Hij zal liever een nieuwe lok verkopen dan een van zijn " duurdere" technische mannen 1 decodertje van 20-25 euro in een verouderde lok gaan laten zetten met een nog maar af te wachten resultaat of het ding weer goed gaat rijden.Commercieel heeft hij veel meer aan verkoop nwe lok. Er zijn veel meer winkeliers die een hoge prijs noemen om klanten van dit soort inbouw af  te laten zien.
Overigens zonder inzicht in welke loks omgebouwd moeten worden is het noemen van een prijs zeer riskant.
Neem niet weg dat er ook winkels zijn die die klussen wel aannemen en door hobbyisten laten uitvoeren. Daar heb ik inmiddels wel een paar voorbeelden van gezien...
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Paul VT 11.5 op 29 January 2009, 22:03:10
Het leuke van deze hobby is, is dat je in principe bijna alles zelf kunt doen afhankelijk van hoe handig je bent. Daarentegen kost alles wat je laat doen vaak (veel) geld. Ik zelf (maar wie ben ik ::) )vind € 90,- incl. decoder (?) niet veel voor 1,5 - 2 uur pruts, slijp, vrees, soldeer en breekwerk van een winkelier aan een oud loeder waarvan je niet 100% zeker weet hoe hij na digitalisering gaat lopen. (En het gedram dat je daarna als winkelier krijgt omdat het misschien niet goed loopt.) Ieder zijn ding. Ik zelf vind het dus wel leuk om die oude dingen om te bouwen. En vooralsnog met een goed en dus bevredigend resultaat. En btw, elke verkochte decoder is toch ook goed voor de handel?   ;)

PS: ik heb het niet over "plug & play" Roco locs maar oudere Fl* en Roco stomers

Greetz, Paul
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 30 January 2009, 09:58:07
Ik wil ook nog wel een poging wagen, om een loc om te bouwen...
Wél heb ik gehoord, dat in de meeste gevallen de Roco locs makkelijker zijn om te bouwen, i.v.m. isolatie e.d.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 03 February 2009, 11:51:24
Nou, de eerste ombouw is achter de rug... Aardig gelukt, alleen de decoder is van iets mindere kwaliteit...
( https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=17406.0 )

Als ik nu het hele spul (met Multimaus) dus aan de pc (Koploper)wil leggen, kom ik dus terecht bij het systeem van Wim en Karst, als ik het goed begrijp...
Maar, kan iemand mij vertellen wát ik nu exact nodig heb?
Wil graag met bezetmelding/detectie gaan werken, en m'n baan zal onderverdeeld worden in zo'n 33 aparte vakken (afrem en optreksecties meegerekend).

De hele wereld van digitaal rijden is heel interessant, maar ik heb nog niet alles precies door, ben ik bang... ;)

Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 07 February 2009, 16:55:22
Ik heb nog een klein vraagje over een decoder...
Deze is ingebouwd, maar, ik heb pas erna doorgekregen, dat de kwaliteit wat minder is.
Merk is Viessmann.
Ik kan de motor op 2 frequenties aansturen. Op de lage geeft de loc een hoorbaar 'kraak' geluid.
Op de hoge geeft de loc heel zacht een hoge pieptoon.
Nu is mijn vraag: is de hoge frequentie stand schadelijk?
Hoop het niet, want de loc klinkt veel rustiger...
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: JaJo op 07 February 2009, 17:16:52
Ik heb erg veel gehad aan deze (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm) link om mijn eerste Fleischmann locs om te bouwen. Misschien ook handig voor jou.

Groet Jaap
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 07 February 2009, 17:19:19
Dag Jaap,

Bedankt voor de tip! Ben trouwens al es wezen kijken op die site. Heb m'n BR 215 van Roco aan de hand van die foto's voorzien van een decoder.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Menno op 07 February 2009, 17:19:43
Die hoge piep die je hoort lijkt mij onschadelijk: het is niets meer dan de frequentie van de motoraansturing die hoorbaar wordt door de spoelen in de motor: Roco decoders hebben hetzelfde probleem, maar die kan je niet wijzigen kwa frequentie (een van de redenen dat het mijn miskoop van het vorige jaar is geweest)
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: henk op 07 February 2009, 17:25:17
De decoders van Viessmann zijn bij mijn weten identiek aan de Kühn 125 en 145 decoders (behalve dat je een tientje meer betaald voor het Viessmann stickertje). Dat zijn heel aardige decoders, waarbij je de motorregeling goed kan aanpassen.

Desalnietteweinig voortaan beter maar een ESU LP3, Zimo of iets dergelijks aanschaffen.
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Ronald81 op 07 February 2009, 17:38:31
@ Henk:

Ik ben er nu inderdaad achter, dat de door jou genoemde decoders aardig beter zijn. De volgende ombouw zal waarschijnlijk met één van de betere decoders plaatsvinden.

De ombouw met die Viessmann decoder is gedaan met een BR 23 van Roco.
Heb er nog één liggen, en dan kan ik mooi de andere losdraaien om te kijken hoe het moet...

Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: lammert Roos op 31 March 2009, 16:29:14
Mensen,dit draadje nog eens doorgelopen,kwam er achter dat ik een foute prijsopgave van de inbouw van de decoder bij huider had vermeld.
Wat ik stom genoeg was vergeten te vermelden was het volgende, inbouw+decoder+betreffende loc Roco d-loc V200 voor 90,-Euro.
Sorry dat ik iedereen op het verkeerde been zette. :-[
gr Lammert
Titel: Re: Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Kieft01 op 02 April 2009, 10:30:53
Dag Jaap,

Bedankt voor de tip! Ben trouwens al es wezen kijken op die site. Heb m'n BR 215 van Roco aan de hand van die foto's voorzien van een decoder.


Dat heb ik ook gedaan alleen mijn vraag is nu:

hoe stel je de minimum en maximum snelheid in?
In de handleiding van de decoder gaat het van stap 0-255.
De muis kan volgens mij maar tot 99.

Er staat ook nog zoiets voor de Locmouse:  instellen van 1-15
Geldt dit dus ook voor de multimuis? 
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Hans sprinter op 02 April 2009, 10:33:25
Met de MM kan je eigenlijk alles, behalve uitlezen ;D
dus ook boven de 100. Ideaal ding voor weinig.
Hans
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Kieft01 op 02 April 2009, 10:43:39
ok, dus 255 is geen probleem op zich, kan hem dus instellen op 144 zoals nproject voorstelt :) :)

Heb alleen nog probleem met mijn frontverlichting. Deze blijft aan en reageert niet op commandos, de sluitverlichting wel.
Nu was er na inbouw even een rookpluimpje  :(  en bleek er een sluiting in de frontverlichting te zitten. Was even bang dat de decoder de geest gegeven had maar na doormeten bleek dat niet het geval. :D
Kan het zijn dat hij toch een zodanige tik gekregen heeft dat de frontverlichting niet meer reageert?

Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Hans sprinter op 02 April 2009, 10:50:53
Ben, dat kan maar zo.
Rookpluimen en decoders zijn geen goede combinatie. :'(
Een rookpluim duidt meestal op een defect component (gesmolten)
Welk type decoder praten we over?
Ik weet van een aantal dat ze er zeker niet tegen kunnen. :(
Groetjes, Hans
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Kieft01 op 02 April 2009, 11:14:14
Gaat om een Kuehn N025.

Kan het kwaad dat het lampje blijft branden of moet ik hem er voor de zekerheid maar uithalen?
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 02 April 2009, 11:23:04
Ben, de transistor die verantwoordelijk is voor het aan en uitzetten van de verlichting is kapot (rookpluimpje). Je decoder is dus stuk.

De Roco-Maus kan lokadressen aan in het bereik van 1..9999. Waarbij de adressen 1..127 toegekend worden aan CV1 en de adressen 128..9999 worden toegekend als langadres via CV17 en CV18 en na het zetten van het bit in CV29 welke de decoder verteld op welke range hij is ingesteld.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Kieft01 op 02 April 2009, 11:36:34
Duidelijk, dus wel enige schade vreoorzaakt....  Zal nog even kijken wat ik met het lampje doe. Altijd aan is ook geen gezicht.
Verder reageert hij overal goed op dus ik hoop dat het bij één transistor is gebleven. ;)

Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Karst Drenth op 02 April 2009, 13:01:19
Citaat van: Wim Ros
...Waarbij de adressen 1..127 toegekend worden aan CV1 en de adressen 128..9999 worden toegekend als langadres via CV17 en CV18 ...

Bijna goed Wim,

De muis kent adressen 1..99 toe aan CV 1 en de adressen 100..9999 worden toegekend als lang adres via CV17 en CV18 ...

Een 'prachtige' incompatibiliteit tussen Lenz en IB-achtigen... :( Je zoekt je namelijk rot waarom een loc niet wil rijden als je van centrale wisselt. Heb dit zelf gehad met m'n Plan U met adres... 123  >:(

Grtzz,

Karst
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 02 April 2009, 13:13:22
Karst, klopt als een bus, was uitgegaan van wat er volgens de NMRA over is vastgesteld.

Mvg
Wim.

Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Hans sprinter op 02 April 2009, 13:22:50
Goh, dat had ik nou met 101, mijn Br01......
Ik dacht al dat het aan mij lag 8)
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: GD op 03 April 2009, 07:35:57
Kwam net dit draadje tegen. Zelf ombouwen van analoog materieel kan ook, als je een beetje handig bent, klik hier (http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm). Ik heb deze site al een tijdje in mijn favorieten staan, ik heb een Flm 98.8 en die ombouw lijkt niet al te moeilijk. Nu eerst even wat moed verzamelen.

Groeten,

Gerard
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 04 April 2009, 02:28:16
Hoi,

Om even te reageren over de rookpluim;

Wat ikzelf een verbazing wekkende ontdekking vond mbt inbouwen van de decoder is dat je meestal de blauwe draad niet nodig bent bij inbouw met oudere loks. (chassis als massa gebruiken)  Had me achteraf veel isolatie werk gescheeld als ik dat eerder had geweten. Zo heb ik ook de licht functie van een decoder verloren door slechte isolatie, wat dus achteraf bekeken niet nodig was.

vr gr Michael
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 04 April 2009, 10:30:54
Michael,  en dat komt dus omdat er niet gelezen wordt, het staat allemaal duidelijk in de instructies.

Mvg
Wim.
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 04 April 2009, 12:21:19
dat komt dus omdat er niet gelezen wordt, het staat allemaal duidelijk in de instructies.

Dit ben ik gedeeltelijk met je eens, want niet bij alle decoders wordt deze info duidelijk benoemd..  Maar daar gaat het me niet om; het gaat me erom dat dit een veel voorkomend probleem(?) is. En dat ik deze info graag even deel zodat anderen ook hun voordeel er mee kunnen doen!!


vr gr Michael
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Wim Ros op 04 April 2009, 12:48:16
Michael, geef me dan eens een voorbeeld van de decoder merk, waar het niet duidelijk wordt aangegeven.
Ik ben ze namelijk nog niet tegengekomen.  ;)

Mvg
Wim.
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 04 April 2009, 14:32:38
bv ESU Basic 

vr gr Michael
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: alexboom op 04 April 2009, 21:29:15
Staat er gewoon duidelijk in hoor.

Citaat
The blue wire must not be connected to the chassis!
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: henk op 04 April 2009, 21:42:15
Daar staat weer net wat anders.
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 04 April 2009, 23:27:21
Staat er gewoon duidelijk in hoor.


 lekker uit z'n context trekken, word ik persoonlijk niet zo vrolijk van!!

de regel ervoor staat
Citaat
Sließen sie alle rückleiter aller functionen gemeinsam an das blauwe Kabel an

Michael

Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 April 2009, 23:52:56
Ja, wel opmerkelijk. De LopiBasic is niet alleen zelf basic, de handleiding is dat ook. Het zijn maar 2 bladzijden, waar de handleiding van de overige ESU decoders toch al gauw tussen de 20 en 30 bladzijden beslaat. Het alternatief om de lampjes aan de locmassa te laten zitten wordt bij de LopiBasic niet genoemd, terwijl er in de overige handleidingen wel aandacht aan wordt besteed, compleet met alternatief schema.
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 05 April 2009, 00:17:25
Ik heb nog even verder gekeken in de handleiding van de Lenz Gold 4e editie 03 06 staat het wel geschreven maar wordt er verwezen naar een plaatje die ik niet kon vinden in de handleiding. Dat waren namlijk mijn eerste decoders waar ik mijn info toen vandaan heb gehaald.

De Lokpilot Basic was eigenlijk gewoon een miskoop.(ik vind uitlezen wel een belanrijk iets, en Prolok + DECPROG kan deze decoder niet uitlezen)


vr gr Michael
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: alexboom op 05 April 2009, 02:00:23
Michael sorry daar had ik dus niet bij stil gestaan.
Had vandaag 2 lopibasics ingebouwd en een aantal keer die 2 bladzijden doorgelezen vandaar dat het nog vers in mijn geheugen stond over de blauwe draad.
Alleen hier verder niet erg op ingegaan omdat me 2 nieuwe locs al voorbereid waren met een nem 652 contact.

Het was niet mijn bedoeling om je niet vrolijk te maken.  ;)
Titel: Re:Overstap naar digitaal, met ouder materieel
Bericht door: MichaelArends op 05 April 2009, 03:00:15
 ;D

Fijn dat je nog even hebt gereageerd. (y)

Het gaat mij vooral om de strekking van de draad:  Overstap naar digitaal. Dat was voor mij ook geen gesneden koek toenertijd. Ik probeer alleen de startende mensen die digitaal willen starten met ouder materiaal te behoeden tegen veel extra werk.


vriendelijke groet Michael