BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dennis H0 op 07 December 2008, 10:37:20

Titel: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 10:37:20
ik heb volgens dit schema alles aangesloten.....het vertrekstuk van blok 11 valt elke keer stil

ik gebruik de spullen van wim ros en heb alles volgens schema aangesloten, het enige stukje wat op de een of andere manier geen spanning krijft is het vertrekpunt bij blok 11

zie ik nu iets over het hoofd ?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sch1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sch1.jpg)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: R Fongers op 07 December 2008, 11:08:47
Wat bedoel je met valt stil, kortsluiting of geen spanning?

In het eerste geval moet je de draden van 11 omdraaien, in het 2de geval moet je toch kijken of je niets vergeten bent aan te sluiten

Rob
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 13:08:55
Meten is weten.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 13:28:29
Ik heb op het moment dat ik het stuk in rij geen spanning meer, het blok heeft het tegenovergestelde aan isolatiepunten aangezien het omgedraaid is.
Ik heb de terugmelders die op dat stuk zit op andere delen geprobeerd maar daar doet alles het gewoon.
Als ik mijn terugmelder er af haal en gewoon spanning op de baan zet dan doet hij het ook gewoon.

De trein komt uit een volledig geisoleerd deel en de delen daarna zijn in principe allemaal hetzelfde, dus ik kan er niet bij waarom alleen dit deel het niet doet.

Volgens mij klopt mijn schema, of zie ik het verkeerd ?
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Sander op 07 December 2008, 13:44:00
Citaat
het vertrekpunt bij blok 11

Welk gedeelte is dit precies, met de rijrichting mee gekeken, is dat dan de eerste melder, het tussenstuk, of de tweede melder?

Maken alle railschoentjes goed contact?

mvg,
 Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 13:46:16
het is de stuk na d1/d2

ik heb ook alle railcontacten al nagekeken en die zitten ook allemaal goed, als ik hem gewoon spanning geef zonder gebruik te maken van de terugmelder loopt hij prima.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 13:57:55
Is het spoor na D1/D2 misschien aan beide zijden geisoleerd. Oftewel heb je de gemeenschappelijke retour onderbroken?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 14:01:33
blok D1 / D2 is volledig geisoleerd, daarna alleen de zijden waar de terugmelders zitten.

Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 14:15:07
Dan zul je moeten meten met een multi-meter, of het gewoon aansluiten zoals het moet. Daar wij niet door ons beeldscherm heen kunnen zien wat jij aan het doen bent, en je ook geen aansluitschema hebt geplaatst, blijft het voor ons koffiedik kijken. Het stuk na D1/D2 is de normale baan, dus sluit dan dan als zodanig aan. Dus zoals je alle andere secties hebt aangesloten. Sorry maar meer kan ik er niet van maken. Oftewel dit deel van je baan heeft niets meer met de keerlus te maken.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 14:19:13
Ik snap je reactie wim, ik snap er zelf ook niks van. Zat geprobeerd om te kijken waar de fout zit vandaar dat ik mijn vraag nu hier stel.

Maar het klopt toch dat na mijn keerlus mijn isolatie stukken het tegenovergestelde van mijn schaduwstation moet zijn ( dit omdat mijn keerlus dit omgedraais heeft)

Ik zal alles nog eens grondig bekijken om te zien wat ik vergeet.


MVG
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 14:26:50
Dennis

Aan welke kant ga je nu verder met de geisoleerde sectie, aan de kant van D1 of aan de kant van D2.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 14:31:44
in mijn geval is dat op de railstaaf waar D2 op zit, dat is bij aan de bovankant de buitenste railstaaf.
Dus alle opvolgende isolatiestukken zitten aan de bovenste railstaaf.

Ik begin bij A bij de binnenste railstaaf
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 15:09:00
En komt dat overeen met het aansluit schema?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 15:16:42
Zover ik kan zien heb ik hem aangesloten volgens jouw schema's

Ik heb ook even een andere aangepaste s88 kaart van je geprobeerd en die geeft hetzelfde probleem, dus ik doe iets fout ja.... maar wat dat weet ik niet
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 15:19:46
Dennis een enkel ja of nee of voldoende. Stoppen met denken, en doen wat er gevraagd wordt.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 15:20:21
dan is het ja
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 15:22:44
Goedzo!

Wanneer gaat de trein weer rijden als je hem iets verder schuift op het spoor?

Mvg
Wim
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 15:23:57
hij gaat rijden als ik hem het 2e deel van blok 11 in duw ja
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 16:03:48
Zal er dan misschien iets mis kunnen zijn met de elektrische verbinding van de andere railstaaf, dus de staaf tegenover de staaf waar het draadje naar de melder aanzit??

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 16:14:34
helaas nu geen tijd meer aangezien de vrouw weg wil, ik zal dit vanavond eens gaan testen
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 16:24:10
Het lijkt mij het meest voor de handliggende. Maar ja, wie ben ik.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Peter Kleton op 07 December 2008, 16:42:55
 Hallo,
 Ik zie dat Dennis nu weg is.
 Bij zulke problemen is het makkelijk, als je meten kan , in dit geval is een doodgewoon testlampje ,  of liever 2  van b.v. 18 Volt in serie met twee lange draden eraan een ideaal middel om doorverbindingen te meten.
  ( Dit is  beter dan een mooie digitale multimeter, die ook een spanning  aangeven kan via een weerstand van enige kilo  Ohms, die in een slechte las kan zijn ontstaan.)
 Op deze manier kan je makkelijk kijken ,waar nog wel spanning op de baan staat, en waar niet. Met een lok over de baan schuiven is slecht voor de antislipbandjes, en werkt veel vlugger.
 Groeten,Peter
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 16:59:32
Peter,

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit al voorgesteld is, namelijk Meten is Weten.
Ook heb ik zomaar het donkerbruine vermoede dat Dennis absoluut geen idee heeft wat en hoe hij dan moet meten, dus wordt het een beetje lastig denk je ook niet.

Ik denk namelijk van wel. ;)

Maar dat geeft allemaal niets, het gaat er uiteindelijk om dat het gaat werken, en dat Dennis zijn kennis er mee kan oppoetsen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Peter Kleton op 07 December 2008, 17:13:28
Hallo Wim,
 Meten is weten is mijn beroep geweest   :D    en het is goed voor te stellen, dat iemand zo zit te tobben, als hij niet weet wat hij doet,  of doen moet.
 Men denkt zo gauw, dat je dure meetmiddeleln nodig  hebt, maar  met een testlampje kan je geen grote meetfouten maken. En dat moet iedereen toch kunnen,  die aan een digitale modelbaan bezig is .
 Groeten,Peter
 
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 20:15:13
Ik ben weer thuis, ik heb vast wel ergens een paar lampjes liggen voor deze test.

Heb een beetje vertrouwen in me he Wim, ik doe me best om alles onder de knie te krijgen.... is voor mij ook onderdeel van de hobby.
Ik kom niet voor niks op dit forum met mijn vragen, en alle reacties worden absoluut gewaardeerd. Ik heb alleen niet de technische achtergrond als een hoop mensen.

Ik weet niet of het utmaakt maar deze keerlus kan ik ook zo aansluiten dat hij 2 kanten op kan rijden.... het lijkt me sterk dat dit er mee te maken heeft maar ik wil het toch voor de voledigheid even kwijt.

als dit opgelost is zal het de volgende keer een domme vraag zijn als ik het weer vraag  ;)

Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Peter Kleton op 07 December 2008, 21:12:00
 Hallo Dennis,
 Je moet nu  eens met de blanke eindjes van je testdraadjes maar kijken waar je spanning hebt op het spoor, terwijl de digitale spanning erop staat en er geen treinen op de baan staan.
Steeds met de meetpuntjes langs het spoor ''wandelen '' .
 Als het licht uit gaat, zit je met je  draadeindje op de railsektie die fout is.
 Sukses, Peter
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 21:33:31
Dennis, ik heb alle geduld met je, maar een aantal zaken zijn zo voor de handliggend dat zelf .........

Maar goed, je hebt gezien dat de trein gaat rijden als hij in het volgende meetpunt komt. Pak nu eens een draadje en verbind de niet aangesloten railsstaaf van de S88Sd16 met elkaar door op de plaats van de raillas waarschijnlijk waar hij begint te rijden.
Dus ga op die plaats zoeken en trek niet iedere keer de heleboel over hoop.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:06:55
ok het een en ander is gemeten (ik heb een buurman die handig is met electriciteit en is ook bezig met modelspoor en die heeft ook even geholpen)

Het stuk met de keerlus werkt prima en daar raast hij gewoon door heen.

In het stuk daarnawaar hij dus stil valt is wel massa op de ene railstaaf maar het terugmeldpunt op de andere railstaaf geeft geen spanning door waardoor de boel dood valt.

-------I-------11--------I---------D2---------I---------C2---------I-----------------
--------------------------I---------D1---------I---------C1---------I--------A------I

Het stukje waar 11 staat is het begin van het eerste blok na de keerlus.
Ik heb een test gedaan zonder de s88 op dat stuk maar gewoon doorverbonden en dat werkte gewoon.

hopelijk kan iemand hier iets mee.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 07 December 2008, 23:19:12
Heb je al eens een ander aansluitpunt van de bezetmelder aangesloten op die sectie ? En omgekeerd deze aanluiting op 'n ander stuk rails. Verplaatst het probleem zich dan naar die nieuwe plek ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:21:19
Ik dacht zelf dat misschien dat punt niet zou werken dus ik heb ook al geprobeerd om hem op een andere terugmeldpunt te plaatsen maar dat haalde niets uit.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 07 December 2008, 23:22:49
Heb je een 16voudige bezetmelder ? Zo ja welk nr is diegene die blok 11 bezetmeld ? Boven de acht of onder de acht en doen de andere in die groep van 8 het wel ?

Gr. Remco.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 07 December 2008, 23:23:43
Wat is "dat haalde niets uit" ? Probeer het zo nauwkeurig mogelijk te omschrijven - deze tekst is wat vaag.

Hou je ook rekening met 'n rot draadje ? Bij direct aansluiten heb je dan hetzelfde stukje draad gebruikt ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:27:25
de kaart die ik gebruik is die van wim ros, aangepast voor de keerlus

http://people.zeelandnet.nl/rosoft/S88SD16BS.htm

Hij zit op nummer 8

Ik heb alle bedrading getest om te kijken of daar iets aan de hand was, ik heb de soldeerpunten nagekeken en die waren ook goed.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 07 December 2008, 23:29:00
Die print zal an sich wel goed zijn, ik neem aan dat Wim hem zelf gebouwd heeft ? Er kan wel wat kapot gegaan zijn natuurlijk.

Maar de andere nr's 1tm7 doen het wel goed ?
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:30:41
nummer 1 tm 7 werken prima
nummer 8 werkt niet,
9 en10 werken ook
11,12,13 wachten op aansluiting aangezien ik eerst dit probleem wil oplossen

ow en ik heb 2 van deze kaarten dus ik heb ook al de kaart een keer omgeruild om te zien of dat het misschien was
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 07 December 2008, 23:32:10
En als je draadje 7 en 8 omwisselt ? 7 werkt en daarmee zou dus blok 11 ook moeten werken en het blok wat aan 8 komt werkt dat dan nog ?
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:38:07
ik heb de punten al eens omgedraaid en iedere keer valt het zelfde stuk stil ongeacht welke terugmelder ik gebruikte
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 07 December 2008, 23:39:22
Dus als je het blok wat aan 7 zit aansluit op 8, dan krijg je wel bezetmelding begrijp ik dus ?

En als dat dus het geval is, dan is je bedrading of je aansluiting aan de rails niet goed, iets anders kan ik niet verzinnen.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:43:34
het  maakt niet uit welk nummer ik aansluit, zodra ik in blok 11 komt valt het stil.

alle bedrading is gecontroleerd en er zijn verschillende bezetmeldpunten geprobeerd
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 07 December 2008, 23:45:06
Dan ligt het dus niet aan je bezetmelder, ook niet aan je bedrading, maar dan ligt het gewoon aan je rails, heb je nu al een extra draad aangesloten op de tegenoverliggende rails, de GND dus (bruin). Er zit een isolatie op de verkeerde plek.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 07 December 2008, 23:45:14
Weet je zeker dat de andere draad ( Niet de draad die naar de BM gaat maar de andere ) wel ok is ?

( Niet om flauw te doen maar mijn glazen bol heeft wat kuren de laatste tijd en vanaf afstand helpen is wat lastiger dan hands on ;) )

Edit:

Nou Wim denkt hetzelfde, dus ik zou idd die draad wederom checken
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 07 December 2008, 23:55:45
Dan ligt het dus niet aan je bezetmelder, ook niet aan je bedrading, maar dan ligt het gewoon aan je rails, heb je nu al een extra draad aangesloten op de tegenoverliggende rails, de GND dus (bruin). Er zit een isolatie op de verkeerde plek.

Mvg
Wim.



als ik alles laat zitten zoals het zit en ik sluit een extra draad aan dan doet hij niks (bruin)
Als ik dat s88 punt los haal en datzelfde draad op een ander stuk op een railstaaf zet dan gaat het spulletje rijden.

zoals ik mijn isolaties heb aangebracht is het zo dat na mijn keerlus ik tegenovergesteld werk dan mijn schaduwstation. ( als ik alles goed begrepen heb is mijn + en - omgedraaid dus heb ik ook mijn isolatiepunten omgedraaid
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 08 December 2008, 00:02:45
Op een ander stuk op een railstaaf is binnen dezelfde geisoleerde sectie ? of een andere sectie ?

Voor zover mijn kennis reikt ( Even het plaatje op Rosoft gecheckt ) klopt het +- vs -+ verhaal ja.
Heb je blok 11 volledig geisoleerd ? dus beide railstaven ?
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:05:46
op een andere sectie heb ik dat getest

blok 11 is niet volledig geisoleerd, hij komt wel uit de keerlus die volledig geisoleerd is
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 08 December 2008, 00:08:40
Isoleer dan blok 11 eens volledig, voor de zekerheid en sluit dan de juiste draden er op aan. Dus rood uit de BM en bruin van de bruine ringleiding. Dan zou het gewoon moeten werken.

Waarom het nu niet werkt, zal iets met de keerlus te maken hebben maar wat daar kan ik nu even niet op komen. Heb geen ervaring met de print an sich. Maar Wim zal het wel kunnen verklaren ga ik van uit :)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 00:11:39
Zekers kan ik het verklaren, gewoon niet aangesloten volgens de beschrijving.
Maak een foto van de aansluitingen op je keerlusschakeling.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 08 December 2008, 00:12:12
Jammer, "hij komt wel uit de keerlus die volledig geisoleerd is" is weer net niet duidelijk.

Concreet : Heeft sectie 11 echt 3 isolatie's ? (2 x bij keerlus en 1 x andere kant) ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:18:06
-------I-------11--------I---------D2---------I---------C2---------I-----------------
--------------------------I---------D1---------I---------C1---------I--------A------I

zo ziet het er nu uit,

Morgen zal ik wat foto's nemen omdat ik anders de vrouw wakker moet maken voor  die camera.

Maar ik hoop dat bovenstaand plaatje een beeld kan scheppen hetgeen ik gedaan heb
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 00:20:49
Goed, dan zal ik het anders vragen, zit op de kroonstrip van de Keerlus, waar je de railspanning vanuit de IB aansluit de Rode draad op de eerste aansluiting vanaf links?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:23:27
nee daar zit bij mij de bruine
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:24:48
gelijk wat info daarover

ik heb de eerste 2 op mijn IB aangesloten en de andere 2 zitten op een 16v trafo
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 08 December 2008, 00:25:47
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/funky.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/funky.jpg)

Dit komt uit de Funky Handleiding van Wim.

Gr. Remco.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:27:53
de print die ik heb is niet 100 % zoals deze maar wijkt iets af in uitvoering, misschien dat daardoor iets niet juist aangesloten is
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 08 December 2008, 00:28:29
Maar als je dat zo aansluit werkt het dan wel ?

Gr. Remco.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 00:29:11
nee daar zit bij mij de bruine

Stop daar de rode dan maar in. Zoals ook in het aansluitschema staat, en dan zal het wel werken denk ik.  ;) :-X

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:43:40
ik krijg nu kortsluiting, bah
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:44:53
wim,

even voor de duidelijkheid

er moeten 2 draden naar de ib
de andere 2 moeten naar een trafo of moeten deze op de rails komen ?
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 00:48:53
Dennis, stop er voor nu maar even mee, en ga lekker slapen morgen nieuwe kansen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 00:50:09
het is al laat ja, dit geintje heeft me al te lang bezig gehouden voor vandaag.

Bedankt voor de hulp en tot morgen dan maar :)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 01:00:40
Dennis,

Prima, en als je dan weer fris bent kun je kijken en controleren of het zo aangesloten is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitkeerlus1r_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitkeerlus1r_1.jpg)
Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 08 December 2008, 01:16:43
@Wim. Bij de rails heb je twee maal dubbele pijltjes staan. Dat lijkt op "2-richting verkeer" maar dat gaat in dit geval niet op. (De pijltjes zullen wellicht zijn achtergebleven van de oorspronkelijke tekening)

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 07:47:36
Tja, en ook voor mij was het al wat later.  ::)
Het is inmiddels aangepast.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 11:03:59
ik heb alles nagekeken en zover ik het kan zien zit alles goed.

Hier wat fotos.... en let aub niet op de rommel aangezien dit geintje me al te lang bezig houd dan me lief is. Als alles weer werkt gaan we wel weer fatsoeneren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06922.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06922.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06925.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06925.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06924.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06924.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06927.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06927.jpg)


Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 12:29:38
Dennis, en werkt het dan ook?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 12:34:49
het is ongewijzigd de situatie..... dus alles valt stil bij het begin van blok 11.

zoals het is zijn de eerste 2 draden aangesloten op een ringleiding die naar de ib toe gaat. (linker rood en bruin)

op het kroonsteen maak ik ook een splitsing zodat  ik ook de s88 kaart kan voeden

ik twijfel over die andere 2 draden die zitten nu aan een ringleiding naar een normale trafo.... klopt dit ?

Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2008, 13:07:16
ik twijfel over die andere 2 draden die zitten nu aan een ringleiding naar een normale trafo.... klopt dit ?
Je gaat toch niet vertellen dat je een deel van het spoor aan een normale trafo hebt zitten? Dat is in ieder geval niet goed.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 13:08:50
Dennis jij moet niet twijfelen, maar gewoon het schema er bij pakken en doen wat daar in en op staat. Gewoon niet denken, maar gewoon doen wat er staat.


Neem de rode draad als start, zit de rode draad bij jouw aan de linkerspoorstaaf in rijrichting gezien, dan zit de eerste aansluiting A ook links en C1,D1 ook. Aan het eind zit dan de rode draad aan het rechterspoor, dus aan de kant van D2.


Zit de rode draad bij aanvang van de keerlus aan de rechterzijde dan zit A,C1,D1 dat ook en zit aan het eind de rode draad aan de linkerzijde dus eveneens aan de kant van D2. Moeilijker is het niet en duidelijker kan ik het je ook niet uitleggen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 13:57:26
het is ongewijzigd de situatie..... dus alles valt stil bij het begin van blok 11.

zoals het is zijn de eerste 2 draden aangesloten op een ringleiding die naar de ib toe gaat. (linker rood en bruin)

op het kroonsteen maak ik ook een splitsing zodat  ik ook de s88 kaart kan voeden

Dennis, niet om het een of ander, maar als je er nog niet zoveel kaas van gegegeten hebt, waarom gebruik je dan verschillende kleuren draad??
Ik ga er even vanuit aan de hand van je foto's dat je de railspanning aangesloten hebt op bruin en rood, waarbij Rood de data is en Bruin de gemeenschappelijke retour ook wel aangeduid met GND of Common-Ground.

Wat ik denk te zien is dat je met de rode en bruine die bij de kroonsteen veranderen in Geel en Bruin dat je daarmee naar de S88SD16 gaat.

Maar dat is natuurlijk niet goed, daar moet de bruine helemaal niet naar toe, daar moet je alleen met de rode draad naartoe. Dus dat het kortsluiting maakt en niet rijdt is niet zo heel erg vreemd.

Mvg
Wim.


Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 14:16:59
aangepast.... probleem blijft bah

wim als ik er geen kaas van gegeten heb dan snap je ook wel dat het schema wat gemaakt is voor mij niet helemaal te begrijpen is... als het niet makkelijker gemaakt kan worden dan zal ik wel een ei zijn aangezien ik het niet voor mekaar krijg.

dit is het schema wat er voor staat

http://www.funkyrail.nl/pictures/zelfbouw/Keerlus-1-richting-schema.gif

(geleend van funky rail aangezien die van wim in PDF is)

Ik weet wel dat alle draden zijn aangesloten zoals de bedoeling is a c en d zitten op de plek zoals op schema

Van de 4 punten waar rood en bruin bij zitten gaan de eerste 2 naar de ringleiding die voor data en mass zorgen.

de 2 daarnaast kom ik nog steeds niet achter waar die nu moeten zitten en of deze wel belangrijk zijn voor het  geheel.... nogmaals deze zitten nu op een ringleiding die aan een normale trafo vast zit.

Dat is het laatste waar ik nu mee zit, mocht het zo zijn dat het daarna nog niet werkt dan heb ik mijn inziens alle opties gezien en uitgetest.


voor de duidelijkheid de bedrading zit aangesloten zoals op het schema maar het laatste stukje weet ik niet zeker
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 14:35:15
Dennis gaat je vraag over de aansluiting die aangegeven is in het rode vierkant?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dennis.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dennis.jpg)

Zo ja, wat staat daar dan bij?

Dit is voor het laten werken van de relais.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 14:50:27
het gaat om dat stukje ja, geen idee wat hij doet dan maar hij zit nu gewoon op een normale trafo
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 December 2008, 15:10:36
Dat is oké. Die trafo dient voor de voeding van de interne elektronica.
In dit schema http://www.funkyrail.nl/pictures/zelfbouw/Keerlus-1-richting-schema.gif is het de aansluiting in de rechteronderhoek, waar bij staat 16V~
Maar ik denk niet dat het iets te maken heeft met het probleem waar je nu mee zit.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 16:19:42
Dennis, zou het nu niet handiger en beter zijn om mijn beschrijving aan te houden?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 08 December 2008, 16:28:07
Even een tussendoor-vraag : Je schrijft dat de trein in de keerlus goed kan rijden. Hoor je daarbij ook dat de relais op de kaart omklappen ?
(ik neem aan dat die enigszins hoorbaar omklappen)

Het lijkt me aardig eerst te weten namelijk of de keerlus uberhaupt wel omschakeld.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 16:42:38
Dennis, even een poging om aan de hand van de foto wat aansluitingen te controleren.

Klopt het dat de melders aan de kant waar de rode stip is gezet is aangesloten? En dat de rode draad na de wissel straat is aangesloten op het binnenste spoor?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DennisC1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DennisC1.jpg)

Is het verder ook aangesloten zoals dat ik de letter/cijfer combinatie erbij heb gezet?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 16:50:01
de rode draad zit na de wissel aangesloten
a c en d zitten net zo
het eerste bezetmeldpunt voor mijn wisselstraat zit zo
het bezetmeldpunt na mijn wisselstraat zit zo
het bezetmeldpunt na de keerlus zit aan de andere railstaaf.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 16:50:46
Even een tussendoor-vraag : Je schrijft dat de trein in de keerlus goed kan rijden. Hoor je daarbij ook dat de relais op de kaart omklappen ?
(ik neem aan dat die enigszins hoorbaar omklappen)

Het lijkt me aardig eerst te weten namelijk of de keerlus uberhaupt wel omschakeld.

Sander

nee ik hoor niet dat er iets word omgezet.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 17:21:16
Dennis, kun je even aangeven op welke plaatsen je de rails onderbroken hebt, ik kan dat op de foto's niet terug vinden, of zien.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 17:22:54
-------I-------11--------I---------D2---------I---------C2---------I---------------------
--------------------------I---------D1---------I---------C1---------I--------A------I-----

zoals hier
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 17:34:17
Dennis, ik kan die op je foto's niet terug vinden.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 17:37:03
nee ik hoor niet dat er iets word omgezet.

Is die 16V~ voeding dan wel aangesloten, en zit de stekker van die trafo in de wcd?

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: marco haringa op 08 December 2008, 17:41:44
dat zal het toch niet zijn wim  ::)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 08 December 2008, 17:47:56
Hmmmm, overal isolatie's, relais schakelen niet hoorbaar, trein rijdt fluitend door ? Het mysterie wordt 'n maatje groter.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 08 December 2008, 17:49:14
ik gebruik isolatieassen van piko deze zijn doorzichtig.

mijn trafo doet het en de stekker zit er in, ik zal dalijk de aansluitingen ervan nog eens controleren
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 08 December 2008, 18:10:30
Volgens mij wordt het verstandig stap voor stap te gaan werken. Haal alle railsaansluitingen op de bezetmelder en de keerluskaart los. Vervolgens 1 aansluiting maken en kijken waar de loc rijdt en waar die wel/niet stopt. Vervolgens draad 2 toevoegen en weer testen. Enzovoort.

Op dit moment vertrouw ik niets meer. De aansluitingen niet en de isolatie's niet.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 08 December 2008, 20:35:21
Dennis, ook ik ben out of options. Dan te bedenken dat deze print speciaal ontworpen is om dit soort gedoe te voorkomen, maar ja, je kan ook niet altijd alles voor zijn toch?!

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Fred Eikelboom op 08 December 2008, 22:38:07
Hoi,

Ik zou bij het begin beginnen en vraag me daarom af hoe de IB op de rails aangesloten is. Zit dat op deze manier?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voeding.gif)
Want dat is helaas uit de foto's en het baanplan niet op te maken.

mvg,
Fred.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: R Fongers op 08 December 2008, 23:30:46
Volgens mij moet Dennis gewoon doen wat Sander heeft gezegd, het is teveel in een keer en zeker nog met die keerlus erbij. Gewoon bij een blok beginnen kijken wat die trein doet en waar die helemaal naar toe kan gaan.

Nog beter is een Multimeter te kopen en te meten, er zijn hele simpele en goedkope meters waar je eigenlijk niks fout kan doen. Dit is gewoon een beginners probleem waar wij als gevorderden alles vanaf weten maar ook wij zijn door schade en schande (auw) tot wijsheid, nou ja wijsheid we komen er mee verder, zijn gekomen.

Het belangrijkste is heel veel geduld en niet alles tegelijk. Dus Dennis pak al je wijsheid en geduld bij elkaar want jij kan het ook

Suc6

Rob
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 09:49:10
naar aanleiding van voornamelijk wim zijn reacties ben ik het een en ander aan het vernieuwen.

Er komen 2 comple nieuwe ringleidingen in de juiste kleurstellingen(bijna klaar al)

Ik weet dat de gescheiden delen in mijn station naar behoren werken want die heb ik gisteren getest en daarna spanning gegeven en weer getest.

De aansluiting van mijn keerlus zal ik opnieuw bekijken en ik zal d lis waar alles in gebeurt los halen en opnieuw bekijken waar de lassen zitten en of deze goed zijn.

Ik snap niet dat het niet gewoon werkt maar goed we gaan gewoon verder
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 09:52:13
Hoi,

Ik zou bij het begin beginnen en vraag me daarom af hoe de IB op de rails aangesloten is. Zit dat op deze manier?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Voeding.gif)
Want dat is helaas uit de foto's en het baanplan niet op te maken.

mvg,
Fred.

nee niet echt

aan de onderzijde zit de massa aan de onderste railstaaf en na de keerlus zit hij aan de binnenste railstaaf. rekening houden dat de + en de - zijn omgedraaid na de keerlus
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 December 2008, 10:11:26
aan de onderzijde zit de massa aan de onderste railstaaf en na de keerlus zit hij aan de binnenste railstaaf. rekening houden dat de + en de - zijn omgedraaid na de keerlus
Daar moet je helemaal geen rekening mee houden. Daar zorgt die keerlusmodule nou juist voor, dat het allemaal goed komt met die polariteiten. In twee parallelle sporen moet je de spoorstaven juist gelijk aansluiten, dus of bij allebei de rode boven, of bij allebei de rode onder.

Dennis, met alle respect, maar jouw probleem is feitelijk dat je niet gestructureerd kunt werken. Is geen schande, want er zijn hele volksstammen die dat niet kunnen. Een illustratie daarvan is het stukje tekst dat ik heb geciteerd. Daar staat: "na de keerlus zit hij aan de binnenste railstaaf". Maar wat is de binnenste railstaaf? Is dat op de tekening de onderste, of juist de bovenste? Dat wordt zo niet duidelijk. Zoiets moet je veel exacter aangeven, zodat er bij de lezer geen onduidelijkheid bestaat over wat je bedoelt.

Daarom heb ik een voorstel voor een andere aanpak. Teken eens je hele keerlus uit, dus per spoor met 2 spoorstaven. Teken daarin alle elektrische scheidingen, en geef dan elk stukje rail een unieke naam. In de keersectie is dat duidelijk, daar volg je gewoon de naamgeving van de Ultieme Keerlusmodule. Maar in de aangrenzende blokken/sectie doe je ook zoiets. En dan korte benamingen zoals X-2 of Z-noord of zoiets. Maar in ieder geval iets duidelijks, en zodanig dat verwarring met een ander railstuk niet mogelijk is.

Als dat staat, en het is beoordeeld op juistheid, door Wim bij voorkeur, want die is de voortrekker in dit gebeuren, dan gaan we stap voor stap elke railsectie aansluiten. En als dat is gebeurd, dan moet het gewoon werken.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 10:19:50
@klaas, het grotere baanplan laat zien dat het niet een gewoon dubbelspoor is maar de 'ingang' en 'uitgang' van het onderstation met de keerlus.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 December 2008, 10:22:58
Jawel, maar dat dubbelspoor komt toch ergens op gelijke polariteit bij elkaar? Zo niet, dan is er dus helemaal geen sprake van een keerlus. En zijn we ons hier voor niks aan het vermoeien.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Fred Eikelboom op 09 December 2008, 10:31:57
Hoi,

Naar aanleiding van de opmerking dat Dennis niets hoorde schakelen,
en hij in de keerlus geen kortsluiting had, zat ik gisteren ook al met de gedachte dat er mischien helemaal geen keerlusschakeling nodig zou kunnen zijn. Daarom wou ik graag weten hoe de situatie hier was:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Detail.jpg)
Ik vroeg me ook af of buiten beeld de sporen ergens via een wissel bij elkaar kwamen.
Als dat dan duidelijk was konden we de zaak beter bekijken.

mvg,
Fred.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 10:32:36
Kijkend naar het sporenplan zoals aangegeven in het eerste berichtje van Dennis, en er vanuitgaande dat Dennis de sporen zo heeft neergelegd is er inderdaad geen sprake van een keerlus. Het vervolg van het plan is nog niet getekend maar zoals het nu lijkt is het gewoon een rondgaande baan.

Groeten,
Patrick

Fred was me voor....
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 10:33:56
@klaas, in een ander (eerder) draadje is het ontwerp van deze keerlus uitgebreid aan de orde geweest.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 10:36:33
@santerdam

Heb je misschien een linkje?
al gevonden
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=14920.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=14920.0)

Hier kom ik misschien pas een keerleus tegen in de het grote station. Maar hier ben ik niet zeker van. Volgens mij wordt dit een grote lange rondgaande baan, zonder een keerlus.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 10:44:35
Hoi,

Naar aanleiding van de opmerking dat Dennis niets hoorde schakelen,
en hij in de keerlus geen kortsluiting had, zat ik gisteren ook al met de gedachte dat er mischien helemaal geen keerlusschakeling nodig zou kunnen zijn.

Fred, Patrick,

Dit stadium zijn we al een tijdje voorbij, er is vastgesteld aan de hand van het sporenplan van Dennis, dat er sprake is van een keerlus. Sterker nog twee keerlussen. Dus maak het nu aub niet nodeloos ingewikkeld door een advies dat gegeven is op basis van kennis en ervaring in twijfel te trekken. bijvoorbaat dank namens Dennnis en mij.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 10:51:33
@Wim en Dennis,
Liggen de sporen nu al zo dat er een keerlussituatie aanwezig is?

Zo ja dan moeten we verder zoeken.
Zo nee, werkt de keerlusprint zonder dat er spake is van een daadwerkelijke keerlus?

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Fred Eikelboom op 09 December 2008, 10:55:31
Hoi Wim,

Sorry dat mijn bericht verkeerd overkomt.
Ik twijfel echt niet aan je kennis. En ik gaf ook geen advies.
Aangezien ik alleen maar een plaatje had gezien van het schaduwstation, wilde ik graag weten hoe de rest van het baanplan er uitzag.
Pas daarna zou ik eventueel een advies kunnen geven.

mvg,
Fred.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 11:01:05
Patrick, weet jij hoe de ultieme keerlus werkt? Denk van niet anders stel je deze vraag niet. Die schakelingen heb ik persoonlijk voor Dennis in elkaar gezet, en zijn getest en werkend met Dennis meegegaan. Verder is het een vrij nutteloze discussie of er nu wel of geen keerlus in zijn baan zit, die zit daar gewoon in. Dus als je wil helpen prima, maar doe dat dan wel op basis van de situatie.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 11:15:27
Hoi Wim,
Ik trek je kennis ook echt niet in twijfel. Ik probeer alleen helder te krijgen hoe de situatie er nu voorstaat. Als ik naar de foto's kijk in het linkje dat ik gevonden heb over Dennis' baan dan zie ik nu nog geen keerlus liggen. In het baanplan geloof ik echt wel dat er keerlussen voor komen. Maar in de huidige opbouwfase dus nog niet. Of Dennis heeft na het maken en plaatsen van de foto's nog iets gewijzigd.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 11:24:15
Patrick, je trekt wel het een en ander in twijfel, maar er is sprake van een keerlus als de polariteit van de railstaven aan het begin, dus voor de schakeling en het eind na de schakeling anders is. En of jij daarnu wel of niet een keerlus ziet op de foto, is niet zo belangrijk,  daarvoor moet je het totale sporenplan bekijken.

Het voordeel van digital is dat je zo'n keerlus situatie meestal op meerdere plaatsen kunt oplossen, en je dus een plaats kunt uitkiezen waar je dat het makkelijkste kunt doen. Dus stop nu met het vervuilen van dit onderwerp, want Dennis is hier zeker niet meegeholpen.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 12:05:40
Met mijn beperkte kennis heb ik alles in mekaar gezet zoals besproken.
Zoals Wim aangeeft maakt het niet uit waar je de keerlus verwerkt en bij mij zal dit in beide schaduwstations zijn.

Volgens schema word de + en - na de keerlusmodule - en + zodat hij geen kortsluitng hoeft te maken.

Dit is wat ik er van begrepen heb dud dat je hem niet ziet in dit schaduwstation klopt, vlak voordat hij op mijn bovenbaan uit gaat komen is hij pas nodig.... maar dat is het mooie van dit systeem.... ik kan hem op meerdere plekken zetten.

Maar ik zal als ik vanavond tijd heb gaan knutselen om dit op te lossen.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 12:47:55
Zolang ik met mijn suggesties en vragen bij het onderwerp houd vervuil ik dit draadje niet.
Dennis geeft in zijn eerste berichtje met tekening aan hoe de stiuatie er bijligt.
Op dit monent is er fysiek nog geen sprake van een keerlus. En ik was niet de enige die dit opmerkten.
De keerlusprint verwisselt de polariteit op het moment dat de trein door de keerlus rijdt.
Dus als de print de polariteit nu wijzigt is het dan niet logisch te concluderen dat de polariteit nu wisselt terwijl die nog niet gewisselt hoeft te worden want er is nog geen keerlus. Vandaar dat ik de vraag ook stelde of de print ook werkt als er nog geen keerlus aanwezig is.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 December 2008, 13:20:05
Patrick, een paar berichten terug staat een link naar het totale sporenplan, en daaruit bljikt dat die twee parallele sporen samen in een station terechtkomen en daar zijn ze door wissels met elkaar verbonden. Het is dus zonneklaar dat er sprake is van een keerlussituatie.
En nu maar even wachten tot Dennis terug komt met de resultaten van zijn hernieuwde poging.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 13:23:24
Hoi Klaas,

In het totale sporenplan wel ja maar die wissels liggen er nu nog niet. En die wissels veroorzaken de keerlussituatie. Dus als de polariteit nu omslaat, dan stopt de trein.
Maar goed we wachten verder op Dennis.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 December 2008, 13:38:41
En die wissels veroorzaken de keerlussituatie. Dus als de polariteit nu omslaat, dan stopt de trein.
Ik vraag me af wat ik hier nou van moet denken. Of je snapt het niet, of je drukt je ongelukkig uit. Vooruitlopend op die wissels heb je ook al een keerlussituatie, nl. als je de parallelle sporen gelijk poolt. En waarom de trein stopt als de polariteit omslaat, dat snap ik al helemaal niet. De trein stopt omdat er op 1 spoorstaaf geen spanning staat, of op beide spoorstaven dezelfde spanning, dat kan ook nog.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: nederbelg op 09 December 2008, 13:50:15
Al doe je tien keerlusmodules achter elkaar, als ze goed aangesloten zijn blijft de trein rijden. ;)

Zaak is voor Dennis om de rails eens los te halen, ze juist te monteren/ isoleren en de print met gekleurde kabels duidelijk aan te sluiten.

Als dat allemaal gedaan is gaan we verder.

dave
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 14:04:20
Hoi Klaas,

In het totale sporenplan wel ja maar die wissels liggen er nu nog niet. En die wissels veroorzaken de keerlussituatie. Dus als de polariteit nu omslaat, dan stopt de trein.

::) ::) ::) :-X :-X :-X >:( ???
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Peter Kleton op 09 December 2008, 14:21:40
 Hallo,
 Ook ik heb mij afgevraagd waar  de eerst volgende wissel verbinding komt, die  maakt, dat er een keer lus ontstaat.
 Het maakt helemaal niet uit, waar je de omkeersektie zet voor de keerlus, maar  die zit nu hier, dus zal de polariteit van de  verder te berijden blokken hetzelfde moeten zijn als het er naast liggende spoor dat naar de opstelsporen toeleidt.  :D
 Als die niet hetzelde is, zal je kortsluiting krijgen bij de eerstvolgende wissel verbinding en zou je de hele ompoolschakeling overbodig hebben gemaakt.
Groeten,Peter
 
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 14:25:30
Hoi,
Ik heb me wat ongelukkig uitgedrukt.
Ik begrijp nu het terugvoerende spoor naar het toekomstig bovenliggende station, exact hetzelfde is aangesloten als het aanvoerende spoor. Dus het plaatje wat Fred heeft uitvergroot: van boven naar beneden rail 1 rood, rail 2 bruin, rail 3 rood, rail 4 bruin. Als dit zo is dan komen ze elkaar idd tegen en is er een keerlus.
Dit probeerde ik helder te krijgen.
Ik ging er vanuit dat het spoor rond liep. En ik heb daaruit begrepen dat de keerlusprint de polariteit omdraaide en zodoende de problemen gaven.
Excuses, dat kreeg ik niet helder,en daar helpen een aantal smilies oprij ook niet bij.....

Groeten,
Patrick

en ik was dus niet de enige......
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 14:38:53
Jullie LEZEN niet, er is vastgesteld dat er sprake van een KEERLUS. En die is Dennis nu aan het aansluiten. Stop nu gewoon met dit absoluut onzinnige geouwehoer. En luister en lees nu voor eenmaal eens.
Stop met analoog denken, en los de situatie nu eens op voor digitaal bedrijf.

De schakeling werkt, de terug/bezetmelders werken, het systeem werkt, en Dennis is echt niet de eerste die het aansluit, of in gebruik heeft.
Verder kan ik hier alleen maar om  :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remunj op 09 December 2008, 14:39:04
en ik was dus niet de enige......

En dat terwijl het sporenplan zo duidelijk is. Waar de gele sporen bij het station komen zitten de wissels waar beide sporen bij elkaar komen. En dat is dus een klassieke keerlus.
En dan moeten we er verder maar vanuit gaan dat Dennis de sporen vanaf de keerlusschakeling verder naar het station de juiste polariteit geeft want anders schiet het natuurlijk nog niet op.  ;D
Hij had de keerlusschakeling ook in het laatste blok voor het station kunnen aanleggen maar dat maakt voor de werking niet uit.

Gr.
Eric
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 15:05:41
Als vragenstellen al onzinnig geouwehoer is.......

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 15:21:43
Als ik er niet uit kom dan ga ik Wim ophalen met de auto en dan mag hij me op mijn vingers tikken hier bij mij thuis  ;D

wel een pokke eind rijden vanuit spijkenisse  ;)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 09 December 2008, 15:53:04
 ;D ;D ;D ;D ;D Valt best mee is maar 90 km enkele reis.
Als je het volgens jouw actie doet is dat 360 km.

Jammer gisterochtend was ik nog in R'dam. Dus ben ik min of meer 2 keer langs gereden.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 16:05:11
Gelukkig rijd mijn buurman... die weet de weg wel.  ;D

Waarschijnlijk moet ik nog een keer met hem jouw kant op komen aangezien hij bijna klaar is met het renoveren van de zolder.

Word hoog tijd voor een buurman met een treinbaan.

Ik kan dalijk een priveforum nemen als ik steeds verder kom met bouwen.  :o
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 20:57:29
raadsel bijna opgelost.

Alles los gehaald en nagekeken, alle isolaties zaten zoals ze behoren te zitten.
Daarnaast 4 dikke losse draden getrokken (rood bruin en zwart wit)

-Rood en bruin voor data en massa
-Zwart en wit voor de trafo.
- Alle snoertjes netjes weggewerkt
-Complete dradenboel aangepast zoals aangegeven door wim ( ik had alleen geen wit liggen dus dat is ff geel)
-Nu nog ff een verloop bij wim bestellen voor een utpkabel naar mijn intellibox
- Alles weer in mekaar gezet volgens schema.

En ja hoor rijden maar, ik hoor zelfs het relais ompolen nu als dat nodig is. (even getest door de stroomtoevoer er even af te halen en dan een trein er overheen laten rijden zodat hij kortsluiting maakt)

Nu is het dus zo blok 11 neemt tot de stopsectie..... daar stopt hij weer pffff
Maar goed ik heb wel even met een draadje de railstaven doorgetrokken en dan gaat hij wel rijden.

Wederom gaat het om de railstaaf waar de s88 aansluitng aan vast zit, maar goed we zijn alweer wat verder. ;D

Kan je toch thuis blijven Wim  :D
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 21:13:33
Je schrijft dat het gelukt is. Gefeliciteerd, maarre ....

Hoor je het relais alleen als je de spanning eraf hebt gehaald ? Hoor je die ook als de loc door de keerlus rijdt ?

Begrijp ik het goed dat je nu weer in blok 11 stilvalt, maar nu op de tweede bezetmelder na de keerlus ? Met het doortrekken van 'n draadje lukt het wel. Wil dat zeggen dat je daar de voeding via de S88 overbrugt ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 21:18:54
aangezien hij voor 1 richtingsverkeer staat ingesteld zal het toch niet zo kunnen zijn dat het relais blijt ompolen ?

Ik heb moedwillig kortsluiting gemaakt ja door de voeding van de keerlus af te halen....op het moment dat ik de voeding weer aansluit hoor je de tik in de keerlusmodule.

en ja ik val stil bij het 2e bezetmeldpunt van blok 11, als ik met een draad de railstaaf waar de s88 kabel aan vast zit aan bv de railstaaf van het deel ervoor ( in dit geval zit daar rood op) dan gat de boel weer rijden ja

dit is iets wat nooit gelukt is bij het eerste s88 punt
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 21:32:50
De keerlus is iedere keer actief wanneer je er door gaat rijden. En per keer moet er omgeschakeld worden - iedere keer opnieuw. Uit jouw woorden maak ik op dat dat niet het geval is.

In blok 11 zitten 2 bezetmelder sectie's. Klopt het dat de trein op de eerste wel kan rijden en op de tweede niet ? Wat is het verschil in aansluitingen van die twee bezetmeld-sectie's ?

Even een tussenvraag : Op welke baanvak delen heb je de eerste drie bezetmelders (nummers 1 ... 3) van de S88 aangesloten ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 21:46:56
het klopt dat hij in de eerste wel kan rijdenen in de 2e niet
er zit geen verschil in de aansluitingen tussen deze 2 sectie's

op blok 3 4 3n 5 zitten de eerste 3 bezetmelders
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 21:52:24
Is jouw bezetmelder aangepast voor gebruik ik combinatie met de keerlus. Dat kun je zien, doordat componenten bij die 3 melders zijn weggelaten. Die 3 punten op de S88-melder zijn specifiek voor het aansluiten op de keerlus print.

Werken alle andere sectie's van de aangesloten bezetmelders wel goed ? Dat wil zeggen, rijden daar de treinen wel.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 21:54:38
ik heb de aangepaste variant hier daarbij zijn de laatse 3 bestemd voor de keerlusmodule ( of de eerste 3, maar net hoe je het bekijkt)

Persoonlijk afgehaald bij wim ros
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 22:00:26
En m'n vraag "Werken alle andere sectie's van de aangesloten bezetmelders wel goed ? Dat wil zeggen, rijden daar de treinen wel." Kun je daar ook iets over zeggen ?

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:01:11
ja deze rijden uitstekend op de andere secties
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 22:08:38
OK, volgende stap. Haal iedere keer 1 enkel draadje van de S88 naar de rails los. Kijk op de loc ook daarwerkelijk blijft stilstaan in de betreffende sectie - en elders wel kan rijden.
Daarna dat draadje weer vast en het 2e draadje van de S88 los. Hele test herhalen.
En zo gaat dat met alle 8 draadjes.

Op dit moment heb ik geen duidelijk beeld hoe alles is aangesloten. Een foto (recht van boven) kan wellicht helpen.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:28:46
De eerste 8 heb ik gecontroleerd en die werken prima op baanvakken

let niet op die utp kabel, deze heeft nog geen plek gekregen

plaatjes

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06929.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06930.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06930.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06931.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06932.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06932.jpg)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:33:07
ik heb het probleem gevonden, ik moet de stroomdoorvoer voor de s88 kaart wel doorlussen.
zo te zien werkt alles nu.... even een aansluiting maken, ik meld me zo weer
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 22:35:57
[edit]Je bent me net voor. Ik wilde melden dat ik die doorverbinding miste.[/edit]

Nu rest dus nog de vraag of de keerlus werkt.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:40:38
alles doet het nu, de keerlus moet wel werken modat de + en de - andersom zitten na de keerlus, dus hij moet hem ergens ompolen
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Remco. op 09 December 2008, 22:41:52
Nou kom maar op met de slingers ;D *TOEEET*TOEEET*

Nou eindelijk ontspannen ;D

Have fun ermee.

Gr. Remco.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:43:35
hehe bedankt dit geintje heeft me al te lang bezig gehouden

het 2e station moet nu wel een makkie zijn  ;D
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: ReesCees op 09 December 2008, 22:44:30
Volg het al een tijdje.

Het zijn idd 14, 15 en 16 die naar de keerlusmodule gaan (de laatste 3 op de print).

Ik ben benieuwd hoe je zit met de meldingen van die 3 secties (valse bezetmeldingen). Ik had veel valse meldingen doordat de draden naar de secties over een te lange afstand paralel langs elkaar liepen.

AB= 14 C=15 en DE=16 van de keerlus.

Kees-Jan
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Patrick Pontier op 09 December 2008, 22:44:56
Gefeliciteerd,
Fijn voor je dat het gelukt is.

Groeten,
Patrick
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:48:05
hee die kees jan, ik weet dat jij op dezelfde manier dat station heb ingericht dus als het 2e station klaar is kom ik gauw weer eens kijken bij je, alleen deze keer zal mijn buurman (ook treinengek) mee willen.
Ik neem aan dat je zelf al een oplossing hebt gevonden hiervoor


word er gewoon vrolijk van ff  :D
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: ReesCees op 09 December 2008, 22:52:28
is goed hoor tis alleen een puinzooi in mijn ruimte.............

Kees-jan
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 09 December 2008, 22:53:33
o trouwens.... niet geheel onbelangrijk

allen bedankt voor het helpen

en geeft niet cees jan ik hoef deze keer niet te rijden dat doet me buurman dus als dat biertje maar koud staat  ;D
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: ReesCees op 09 December 2008, 22:59:54
ja das helemaal mooi zeg! neem ze maar mee hahahaha.

Kees-jan
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: santerdam op 09 December 2008, 23:09:58
Dennis, zou je voor mij nog 'n keer 'n testje willen doen.

(1) Laat loc 1 door de keerlus rijden. Je weet dan zeker dat de relais in standje '2' staan.
(2) Vertrek met loc 2 uit het schaduwstation. Hoor je nu de relais zodra je sectie 'A' bereikt ? Die zouden nu immers in standje '1' moeten gaan staan.
(3) Hoor je de relais opnieuw zodra je sectie 'D1/D2' bereikt ? De relais moeten immers weer in positie '2' komen.

Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: R Fongers op 09 December 2008, 23:50:33
Sorry hoor Sander,

Het werkt wat wil je nog meer, laat Dennis na alle stress en backup van Wim genieten voordat er weer iets fout gaat.

Is het voor jezelf of wil je de proef op de som hebben.

Ben blij dat het uiteindelijk gelukt is, proficiat Heren

Grtz Rob
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2008, 00:03:24
Hi Dennis, zie je nu wel dat het jouw ook lukt!!

En wat was het nu? Toch gewoon een kwestie van netjes werken en doen wat er geschreven en getekend staat?

Nu het werkt overal van afblijven en het geheel koesteren.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 10 December 2008, 08:38:48
achteraf denk ik dat het te maken heeft met een aantal dingen.

Als eerste natuurlijk mijn onkunde, dit had ik nog nooit gedaan dus alles was nieuw
De verwarring qua bedrading, ik heb compleet nieuwe ringleidingen aangelegd met daarbij dikke draden op kleur. Ikmoet zeggen dat dit het wat makkelijker maakt.

Al met al was het dus voornamelijk de bedrading die nu wel beter is aangelegd :D

Bedankt voor alle hulp  ;)
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Sander op 10 December 2008, 16:32:03
Dennis,

ik heb dit draadje tot aan de oplossing gevolgd, netjes hoor, hoe je met geduld en hulp van hier de oplossing uiteindelijk hebt gevonden!

Veel RIJplezier  ;D

mvg,
 Sander
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 10 December 2008, 16:34:41
dank je wel, ik denk dat het 2e schaduwstation iets beter zal verlopen
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Swiss_fan op 10 December 2008, 18:59:56
Even voor de duidelijkheid.
@ Dennis:
Je zei: ik moet de stroomdoorvoer voor de s88 kaart wel doorlussen.
Bedoelde je daarmee de rode voedingdraden links op de s88 kaart?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16Rail.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16Rail.jpg)

Peter



Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Wim Ros op 10 December 2008, 20:10:11
Ja, dat bedoelde Dennis daarmee.

Mvg
Wim.
Titel: Re: wat doe ik fout (s88 en keerlus)
Bericht door: Dennis H0 op 10 December 2008, 21:11:26
klopt als een bus... we leren het nog wel een keer  :)