BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: maartenvanderburgt op 25 September 2008, 18:44:07
-
In het draadje over LS wordt een opmerking gemaakt die op zich wel terecht is, maar het vervolg daarop niet.
Prijsafspraken tussen fabrikant en winkelier zijn verboden, dat klopt. Behalve natuurlijk voor de befaamde boeken, daar mag het wel.
Maar dat is iets heel anders wanneer een aantal winkeliers, zonodig alle winkeliers in een land, besluiten om een specifieke bestelling bij een fabriek te doen. Dan is er geen prijsafspraak tussen fabrikant en winkelier, hooguit tussen de winkeliers onderling. En ook daar is geen sprake van onwettigheid, omdat er diverse methoden zijn om gezamelijk iets op markt te zetten. (verenigingsverband, cooperatieve bestelling etc.)
Daar is wettelijk niks tegen in te brengen.
Een andere methode kan zijn, dat de fabrikant/opdrachtgever rechtstreeks aan het publiek levert, maar de winkeliers als distributiepunten worden beschouwd, die daarvoor een vergoeding krijgen.
En zo zijn er wel meer dingen te bedenken om te zorgen dat er een uniforme prijs ontstaat.
De bewering dat dit niet zou mogen "omdat de consument dan teveel betaald" ben ik het geheel niet mee eens. Ten eerste omdat het geheel vrij is aan de consument om dat te betalen of niet, dus vrije keuze. Ten tweede omdat hij vrij kan kiezen waar hij het produkt wil kopen, met de beperking van het aantal deelnemende winkels.
Ten derde, en dat vind ik het belangrijkste: de klant heeft de keuze tussen iets kunnen kopen (met nadruk op kunnen) of er valt helemaal niks te kopen, want het produkt zou niet uitgegeven zijn.
Er zijn genoeg voorbeelden te geven, zoals uitgaven van Vedes of Idee & Spiel: vaste prijs in een beperkt aantal winkels.
Mag, zelfs in Duitsland waar veel niet mag.
Ik ben helemaal niet zo geporteerd van "marktwerking" , maar voor dit geval gaat het aardig op: koop het product of koop het niet. In het laatste geval houdt de fabriek/opdrachtgever/winkelketen/winkeliersverband er vanzelf mee op. Koop je het wel, heb je de kans dat er nog eens wat anders interessants op de markt komt, dan de gewone bulk.
Maarten.
-
Maarten, waar wil je heen? Vaste prijzen als doel op zich, of ben je bezorgd dat er geen nieuwe modellen ontwikkeld worden als de prijzen "los" blijven?
-
Ik ben helemaal niet zo geporteerd van "marktwerking"
Zelfs de kampioenen ´vrije marktwerking´ in Amerika zijn nu ineens voor staatsbemoeienis...
Verder mis ook ik je punt. Hoewel een vaste prijs kan werken, denk ik niet dat het onze keus als modelspoorconsumenten groter maakt. Het zou hooguit enige zekerheid kunnen geven over een bepaalde hoeveelheid te verschijnen modellen.
Vooralsnog lijkt me deels vrije marktwerking en deels vast prijzen naast elkaar vrij goed te functioneren.
mvg,
Gert
-
(...)
Prijsafspraken tussen fabrikant en winkelier zijn verboden, dat klopt.
(...)
Maarten.
Brussel richt zich op prijsafspraken tussen fabrikanten.
-
Bedoel je zoiets als:
Beter 100 kleine winkels in heel nederland die 1000 modellen verkopen.
Dan 2 grote winkels die er 990 verkopen. ??
-
Het enige voordeel van vaste prijzen is dat je niet hoeft te zoeken of het ergens anders goedkoper is. ;D
-
Zelfs de kampioenen ´vrije marktwerking´ in Amerika zijn nu ineens voor staatsbemoeienis...
Oh nee hoor, ech nie! Dat is een voorstel, maar diegenen die dat gaan betalen, (average joe) is niet van plan om die snelle jongens te hulp te schieten...
-
Vind wel dat er eerlijke concurentie mag en moet blijven bestaan.
Bij ondernemen hoort ook een stuk risico lopen.
Dion
-
Brussel richt zich op prijsafspraken tussen fabrikanten.
niet juist, ALLE ondernemers moeten voldoen aan de Mededingingswet. Afspraken tussen winkeliers zijn derhalve ook niet toegestaan. Wel is het zo dat mevrouw Kroes zich allereerst op de grote vissen richt. Het lijkt me beter zich eerst goed juridisch te laten voorlichten voor dat er onjuiste informatie geschreven wordt.
Uiteraard kun je proberen de mededingingswetgeving te omzeilen, maar een aantal van de door Maarten beschreven methodes zullen het voor het gerecht niet houdbaar blijken.
Waarom vaste prijzen? De ene winkel heeft toch heel andere kosten dan de andere. Bovendien heeft de ene een veel grotere omzet dan de ander. Het is toch normaal dat dit aan de consument wordt doorgegeven.
-
Dat dacht ik ook. (die laatste zin)
-
Oh nee hoor, ech nie! Dat is een voorstel, maar diegenen die dat gaan betalen, (average joe) is niet van plan om die snelle jongens te hulp te schieten...
Dacht jij dat Joe Average nog iets te zeggen had dan?
Ik denk het niet. Althans net zo min als wij over de prijzen van modelspoortreinen...
mvg,
Gert
-
@piet post, je moet me niet beschuldigen onjuiste informatie te geven. Ik schreef heel duidelijk "richt zich op" - jij herhaald dat zelfs door het woord "allereerst" toe te voegen.
Sander
-
Dacht jij dat Joe Average nog iets te zeggen had dan?
Ik denk het niet. Althans net zo min als wij over de prijzen van modelspoortreinen...
Tsja, daar heb jij weer een punt. *waar is mijn turfbordje!*
-
vaste prijzen zijn erg leuk, maar het is wel een feit dat de Nederlandse winkelier er op den duur de klei mee rijdt. want de prijzen zijn over het algemeen hoger en vlak over de grens zijn de prijzen namelijk (nog) veel lager.
daarbij komt dat je als instapper door de prijzen ook minder geneigd bent om te kopen.
-
Is deze discussie een hele poos geleden ook niet een keer ontstaan nav het shop-in-shop verhaal van Marklin?
Ik meen me te herinneren dat Hans Keulen hier ook al een keer een draadje over heeft gestart.
-
Wie concurrentiebeperkende praktijken, zoals prijsafspraken, constateert, kan deze melden bij Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMA) Postbus 16326 2500 BH Den Haag. De NMA, waar bijna 400 mensen werken, handhaaft de Mededingingswet in Nederland. Dat kan betekenen dat de overtreders een boete krijgen, die flink kan oplopen. Je hoeft dus niet helemaal naar Brussel.
Ik begrijp niet zo goed wat het uitbrengen van nieuwe modellen te maken heeft met de marges van winkeliers. Dat heeft veel meer te maken met marges van de fabrikant. Overigens, als sommige winkeliers vanwege een te kleine marge, een lok, of een rijtuig niet willen verkopen, dan kopen we die toch bij bedrijven, die dit wel willen doen. Dat zal dan wel betekenen dat de grote nog groter zullen worden!
Als herintreder is me opgevallen dat er in het westen van Nederland wel heel veel winkels zijn, met grotendeels het zelfde aanbod.
-
Zoals Bert Roef al aangeeft: vaste prijzen zie marklin, is meer een soap dan een succes geloof ik.
Mindere kwaliteit, details, hogere prijzen, minder keuze.
En de "capitalisten" Wall Street, The City enzo hebben wel de opdracht om uw pensioen bij elkaar te sprokkelen. En voor wie denkt is allemaal verweg: Fortis is na het opvreten van ABN AMRO nu zelf aan het omvallen. Maar dat is blijkbaar hier nog niet opgevallen.
Groeten, Alexander
-
Zoals Bert Roef al aangeeft: vaste prijzen zie marklin, is meer een soap dan een succes geloof ik.
Bert Roefs
Maar het is je vergeven.... 8)
-
Als herintreder is me opgevallen dat er in het westen van Nederland wel heel veel winkels zijn, met grotendeels het zelfde aanbod
Met de drie grote merken (Roco, Fl* en Maetrix) aangevuld met de wat kleinere (Mehano, Piko) heb je al snel hetzelfde aanbod. Veel keus is er dan niet.
-
weer een typisch Indian Summer topic.............
Mijn tijd heb ik vanmiddag beter besteed in ieder geval door 12 vierkante meter tuin op te knappen.
Ik hoop dat het morgen nog droog blijft want ik wil natuurlijk wel alles netjes met boekbinderslijm vastlijmen.
Kees-jan
@Klaas: fantastische opmerking!
-
...omdat het geheel vrij is aan de consument om dat te betalen of niet, dus vrije keuze. Ten tweede omdat hij vrij kan kiezen waar hij het produkt wil kopen, met de beperking van het aantal deelnemende winkels.
Ten derde, en dat vind ik het belangrijkste: de klant heeft de keuze tussen iets kunnen kopen (met nadruk op kunnen) of er valt helemaal niks te kopen, want het produkt zou niet uitgegeven zijn.
Nu heb ik óók de keuze iets te kunnen kopen. En daarvoor zoek ik zelf de leverancier uit. Soms de goedkoopste, soms de best gesorteerde, soms de dichtsbijzijnde en soms díe met de beste service. Mijn keuze, geen vastigheid dus.
Het grootste deel van mijn boodschappen doe ik bij de Aldi, bij AH kom ik zelden. Tanken doe ik bij de goedkoopste benzinepomp, meestal de witte. Als ik een nieuwe vrieskast koop, dan ga ik -nadat de modelkeuze gevallen is- op zoek naar de goedkoopste leverancier. Op eBay en Marktplaats ben ik alijd op zoek naar koopjes. Want voor duurdere reguliere modellen kan ik net zo goed in de winkel terecht. Ik geef het eerlijk toe: Ik zit graag voor een dubbeltje op de eerste rang. En dat is allemaal mijn keuze.
Vaste prijzen ? Nee, liever niet.
En als ik onderstaand bericht lees...
... uitgaande van een zogenaamd betaalde prijs van 38 euro voor een ICR en de inkoopprijs, en je vindt dat "nog steeds best wel een marge" , dan hoef ik in ieder geval niet meer te betalen dan 33,60 euro voor een plan W. Dus daar kan "best nog wel wat vanaf" als de marge "best nog wel" is, dus 32,50 is nog niet zo'n gekke prijs.
... lijkt het mij toch, dat jij liever ook niet teveel wilt betalen.
groet:Marnix
-
Gewetensvraag aan Maarten:
Stel er zijn vaste prijzen. Zou jij het dan druk(ker) hebben op Houten of in je toko in Eindhoven?
Kees-jan
Nav van je antwoord komt er weer een vraag.
-
Gewetensvraag ???
Wat heeft mijn geweten daarmee van doen ?
Voor mij betekent deze vraag, samen met de opmerking dat er dan wel weer een volgende vraag komt, dat ik bezig ben me ergens een richting in te laten duwen die ik niet ken. Bijzonder onaangenaam idee.
Maar ik zal "gewetensvol" antwoorden.
A/ hoe kan ik dat nou weten
B/ wat ik denk is, dat wat jij mijn toko (?) in Eindhoven noemt het drukker zou krijgen, dat ik uit Houten zou verdwijnen, en dat ik mogelijk op Houten zou terugkeren met alleen nog maar demomaterialen en allerlei leuk spul a la Piet Peetoom.
Verklaring van B: als er vaste prijzen zijn kan een winkelier (hypothese dus) meer produkten in huis nemen, waarbij hij in ieder geval niet het risico heeft, dat het op de prijs kapotloopt. In het algemeen verwacht ik dus een ruimere sortering in de winkels, dus meer leuke dingetjes voor de hobby. Dat geldt met name voor de kleinere merken, die je nu steeds minder in de winkels ziet.
Aangezien ik voor een deel ook deze al dan niet interessante niche-produkten heb, verwacht ik meer aan winkels te kunnen verkopen. En dan hoef ik ook niet meer op Houten te staan om het Nederlandse publiek te laten weten, dat sommige merken gewoon bestaan en dat hun produkten prima leverbaar zijn. Ook gespecialiseerde klanten kunnen weer in een winkel terecht. Dan kan ik me dus ook beperken tot een veel leuker deel van beurzen, althans dat geldt voor mij, namelijk het geven van demo's en het showen van nieuwe produkten. Verkoop verloopt via de winkels, die ook niet meer bang hoeven zijn dat Beun En Alleman en via internet alles alleen maar op prijs uitgevochten wordt.
Vergeet ook niet: elke eurocent besteed aan het pakjestransport is verloren geld voor de treinenbranche als geheel. Dus wordt er dan minder geld verdiend in de branche dus...... (naar keuze zelf invullen, hangt van eigen inzichten af).
Dat vind ik niet verder kijken dan je neus lang is, maar of dat de gewone consument gegeven is, betwijfel ik. Nogmaals, alleen maar mijn mening.
Even terzijde: in Houten ligt voorop de tafel onze dealerlijst die we aan (potentiele) klanten meegeven.
En om het niet al te lang te maken een "gewetensvraag" aan jou: jij koopt boeken, tijdschriften en kranten toch tegen de erop gedrukte/geplakte vaste prijs? Of niet? Welke kant wil jij dan op: naar vaste prijzen voor de treintjesmarkt of naar losse prijzen voor de boekenmarkt? Welke kant ik op wil moge duidelijk zijn.
Er zou eens een onafhankelijk onderzoek moeten komen naar de NMA en heel Brussel, op grond van een verdenking van discriminatie. Kan meteen meegenomen worden welke kant we eigenlijk op willen met economie/produktie/werkgelegenheid/welvaart in Europa.
Maar dat is politiek, dus ik hou nou op.
Maarten,
in afwachting van de volgende vraag.
-
Ik ben helemaal niet zo geporteerd van "marktwerking" , [...]
Er is niets mis met marktwerking:het zorgt ervoor dat leveranciers de kosten laag houden en de consument de meeste waar voor zijn geld krijgt. Wat niet werkt is marktwerking zonder toezicht door een instantie die, waar nodig, kan ingrijpen.
Verder gaat de opmerking "je hebt de keuze tussen wel en niet kopen" niet echt over keuzevrijheid. Keuzevrijheid betekent dat je kunt kiezen uit een Artitec Plan W, of die van LS Models.
- Peter
-
Maarten,
Heb je teksten rond dit onderwerp nu enkele keren door gelezen.
Naar mijn menig vind je het prijsbeleid eigenlijk maar een kant opwerken en dat is de kant van de verkoper.
De consument is hierin geen partij en die is bij wijze van spreken de "schuld" van alles en die is dom.
Dat jij aan jou kant kijkt is je goed recht, maar ik of wij als consument kijken aan onze kant. Dat is nu eenmaal zo en ik denk dat we daar toch zomaar niet iets aan veranderen.
Wat betreft de verzendkosten voor een pakketje verloren geld voor de branche?
De benzine die ik verrijd naar een modeltreinwinkel kost ook geld, dit gaat dus ook verloren voor de treinbranche?
Een aantal groter en ruimer gesorteerde winkel(op voorraad) liggen wat verder weg voor sommige mensen onder ons. Dat die gebruik maken van verzending is dan toch niet gek, maar noodzakelijk. De kosten van verzenden wordt dan door de consument gedragen, dit zijn extra kosten die we liever ook niet maken.
Als je als consument toch je voordeel kunt doen, waarom zou je dat niet doen. Die mogelijkheid wordt je toch gegeven.
Dit stuk je tekst heb ik geschreven eigenlijk uit boosheid. Het gevoel dat ik kreeg bij het lezen van de tekst dat ik als consument eigenlijk maar een domme jongen ben en alleen maar naar de inkomsten van een winkelier moet kijken en niet naar mijn eigen portomomee.
Als ik dan hiermee iemand gekwetst heb mijn excusses. Maar dit moest ik even kwijt.
Dion
-
Nou daar gaat ie dan Maarten (wat een hoop plak en knip werk zeg......)
Voor mij betekent deze vraag, samen met de opmerking dat er dan wel weer een volgende vraag komt, dat ik bezig ben me ergens een richting in te laten duwen die ik niet ken. Bijzonder onaangenaam idee.
Maarten, daar ben je zelf bij ( en verantwoordelijk voor toch?) want je zwengelt deze discussie zelf aan.
Een oud Oosteuropees spreekwoord zegt: Wie de Tartaar wakker maakt moet de uitjes snijden ( of te wel zoals in Nederland: wie de bal kaatst mag hem verwachten).
A/ hoe kan ik dat nou weten
Nou jij als importeur,handelaar, winkelier en marktkoopman bent daar voor je brood mee bezig vandaar die vraag. Ik wil graag in deze de mening van een zelfstandig ondernemer wel eens weten.
Verklaring van B: als er vaste prijzen zijn kan een winkelier (hypothese dus) meer produkten in huis nemen, waarbij hij in ieder geval niet het risico heeft, dat het op de prijs kapotloopt.
Das onzin in mijn visie. Als Pietje er 100 inkoopt en met 50 blijft zitten dan verkoopt Klaasje ook maar 60 van 120 ingekochte handel. Een winkelier gaat niet meer en verschillende zaken inkopen als hij niet zeker weet of hij die wel kan afzetten. Overal waar je mee blijft zitten is verloren winst.
In het algemeen verwacht ik dus een ruimere sortering in de winkels, dus meer leuke dingetjes voor de hobby.
Nee dat denk ik niet, zie boven.
Dat geldt met name voor de kleinere merken, die je nu steeds minder in de winkels ziet.
Aangezien ik voor een deel ook deze al dan niet interessante niche-produkten heb, verwacht ik meer aan winkels te kunnen verkopen. En dan hoef ik ook niet meer op Houten te staan om het Nederlandse publiek te laten weten, dat sommige merken gewoon bestaan en dat hun produkten prima leverbaar zijn. Ook gespecialiseerde klanten kunnen weer in een winkel terecht. Dan kan ik me dus ook beperken tot een veel leuker deel van beurzen, althans dat geldt voor mij, namelijk het geven van demo's en het showen van nieuwe produkten. Verkoop verloopt via de winkels, die ook niet meer bang hoeven zijn dat Beun En Alleman en via internet alles alleen maar op prijs uitgevochten wordt.
Er is zo een aantal internet leveranciers te noemen die onder de zelfde condities kan leveren als de "winkelier" (inzake garantie ed). Dit zijn op uitzonderingen na absoluut geen Beun de Haas bedrijven en ze bestellen de producten bij de zelfde producenten als de meest winkeliers en jij.
Internet verkoop kan goedkoper omdat je dan bijvoorbeeld niet een pand hebt a 2000 euro huur per maand.........
Tav demo's en nieuwe producten: Nou verras me (ons) op Eurospoor met de nieuwe Sachsenmodelle en Gutzold modellen.
Vergeet ook niet: elke eurocent besteed aan het pakjestransport is verloren geld voor de treinenbranche als geheel. Dus wordt er dan minder geld verdiend in de branche dus...... (naar keuze zelf invullen, hangt van eigen inzichten af).
Kwestie van de juiste hoeveelheid inkopen lijkt me (vanuit praag en sebnitz betaal ik geen verzendkosten......). Daarbij komt dat de korting al snel hoger is dan de winkelprijs minus verzendkosten.
Even terzijde: in Houten ligt voorop de tafel onze dealerlijst die we aan (potentiele) klanten meegeven.
Zeer nobel Maarten maar de meeste dealers worden toch ook door de producenten op internet op hun site genoemd.
En om het niet al te lang te maken een "gewetensvraag" aan jou: jij koopt boeken, tijdschriften en kranten toch tegen de erop gedrukte/geplakte vaste prijs? Of niet? Welke kant wil jij dan op: naar vaste prijzen voor de treintjesmarkt of naar losse prijzen voor de boekenmarkt? Welke kant ik op wil moge duidelijk zijn.
De krant koop ik niet voor de vaste (losse) prijs want we hebben een abonnement (ja flauw). Boeken koop ik waar ik ze het goedkoopste kan kopen of waar ze beschikbaar zijn.
Voor mij: losse prijzen.
Er zou eens een onafhankelijk onderzoek moeten komen naar de NMA en heel Brussel, op grond van een verdenking van discriminatie. Kan meteen meegenomen worden welke kant we eigenlijk op willen met economie/produktie/werkgelegenheid/welvaart in Europa.
Juist Maarten ik zou zeggen kruip in de pen of ga achter je PC zitten en onderneem actie.
Kees-Jan
NB kom eens lang op mijn gedeelde stand in Houten! dan spreken we verder onder het genot van een kopje koffie.
-
Reactie op Reel-Cees:
Ik neem aan dat mijn geweten intussen wel ge/s/rust is.
Ik ben geen winkelier en geen marktkoopman.
Met "meer produkten" bedoelde ik meer diverse produkten. Meer van hetzelfde heeft juist veel ellende veroorzaakt.
Ik ben niet op Eurospoor, Sachsenmodelle bestaat niet meer, is nu Tillig HO, en Guetzold vertegenwoordig ik niet, en heb ik helaas ook geen nieuwe foutdrukken meer van. :)
Ik ben misschien nobel, maar geen prijswinnaar, laat staan -uitlover. :-[
Ik ben politiek actievoerend (voor zover dat bestaat ???)
En ik kom graag op de koffie. Waar en wanneer is die bruin? Uiteraard hoop ik het zelf druk te hebben, dus het zal niet uitgebreid kunnen zijn.
Tot zaterdag,
Maarten.
-
Mooi dan zie ik je zaterdag!
Samen met Frank sta ik 2 paden verder op richting de hoek in de zelfde hal waar jij ook staat.
Tot zaterdag.
Kees-Jan
-
Ik rook de koffie, maar helaas, daar bleef het bij.
Ik hoop dat jullie het net zo druk hadden.
Maarten.
-
Ik ben geen winkelier en geen marktkoopman.
Met "meer produkten" bedoelde ik meer diverse produkten. Meer van hetzelfde heeft juist veel ellende veroorzaakt.
Wat me in deze discussie ( en ook een paar andere op dit forum) opvalt, is dat een aantal personen die met treinen en dergelijke hun boterham verdienen, of er een leuke bijverdienste aan hebben, net doen als of zij geen ondernemer zijn, met alle rechten en plichten die daaraan verbonden zijn. Het lijkt wel of ze dat een vies woord vinden. Als je lok's ombouwt of overspuit, en je vraagt er meer voor de kosten van de onderdelen, de verf en voor de moeite, een slagroomtaart, en je doet dat geregeld, dan ben je ondernemer, en ben je gewoon verplicht de consumentenrechten te eerbiedigen.
Misschien kun jij uitleggen waarom het veel ellende veroorzaakt als diverse fabrikanten dezelfde modellen uitbrengen. Ik heb nooit gehoord, van consumenten, dat ze er bezwaar tegen hebben, dat autofabrikanten bijna alle een middenklasser in de showroom zetten. Dat is leuk, er is wat te kiezen, en op vrije keuze is ons economisch stelsel gebaseerd. Ik en waarschijnlijk vele andere modelspoorders willen graag kiezen en laten daarbij hun portemonnee meespreken. Niet iedereen kan of wil de prijs van messing modellen betalen.
Over vaste prijzen, wat denk je, dat het zo druk zou zijn in Houten, als niet af en toe een leuke beursaanbieding te "scoren"zou zijn. En bij een leuke aanbieding koop je vaak een wagonnetje extra, en dan geef je toch weer meer uit dan je van plan was.
-
Ik hoop dat jullie het net zo druk hadden.
Ja...........
Gekkehuis maar dat zie je wel in aktie nummer 5.
Kees-Jan