BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: willem7853 op 24 September 2008, 21:57:24
-
Ik ga een H0 baan bouwen op 3 modules van 60 bij 120 cm.
ik zit met een vraag, wat is de beste methode om de bakken op poten te zetten elke bak 4 poten of kan je de bak aan een zijde op de andere bak laten rusten.
En wat is de beste methode om de bakken waterpas te stellen.
-
Een beproefde methode is de twee buitenste bakken 4 poten en het middendeel er tussen te hangen. Voordeel is dat je de buitenste delen dan kunt neerzetten. (Als je bakken twee poten geeft, dan kunnen die niet blijven staan - gewoon onhandig)
Sander
-
Willem, (weet niet of het je echte naam is?)
Er zijn diverse methodes om je bakken op poten te zetten. De door mij toegepaste methode kun je HIER (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10387.msg156978#msg156978) zien. Op de onderbouw plaats je vervolgens je bakken. Wellicht kun je hier wat mee? Voordeel van deze (bouw) methode is de stabiele onderbouw. Daarnaast kun je de bakken tijdens het opbouwen van je baan in elke stand neerzetten. Dat kan handig zijn bij de bouw. Suc6 !
Greetz, Paul
-
Willem,
Ik zou de middelste bak op 4 poten zetten en de andere er aan "hangen".
Onder aan de poten stelvoetjes plaatsen zodat je e.a. waterpas kunt stellen.
Hieronder een foto hoe de poten onder mijn "bak" is geplaatst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poten1.jpg)
Dit zijn de door mij gebruikte voetjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poten2.jpg)
Zo gemonteerd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/poten3.jpg)
Ik hoop dat je hier wat aan hebt.
Vrgr. Michael
-
Michael,
Het nadeel aan de de door jouw gebruikte "slagmoeren" is dat ze los kunnen gaan zitten. Dit door dat je ze oneigenlijk gebruikt. In principe horen ze aan de achterkant van een balk/plank/oid te zitten. Je draait ze dan met de bout, die door het hout gaat, vast in het materiaal. Bij deze toepassing trek je ze makelijk weer uit hout, omdat jet de bout er aan de"verkeerde" kant indraait.
Ze zijn er echter ook in een variant die je in het hout draait. Die blijven beter zitten. Voorbeeld hier (http://www.gerritse.nl/Bevestigingsmiddelen/Bouten_moeren_en_ringen_gegalvaniseerd/Moeren_gegalvaniseerd/cont_65383/rampamoer_/). Noemen ze blijkbaar rampamoer????
Erik
-
Erik,
Da's mooi zeg, ik wist niet dat die dingen er ook voor hout waren.
Inderdaad, je moet met die slag-gevallen wel oppassen dat ze er niet uit vallen. Echter zie ik met die Rampamoer ook wel een probleem; de bouten van de pootjes zijn erg lang en 10mm dik, je moet dus een behoorlijk diep gat boren. De rampamoer ziet er niet zo erg 'dik' uit (11, 12mm?). Heeft het dan wel genoeg houvast?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rampamoer.jpg)
Ik denk dat ik het maar eens ga proberen. Hopelijk heeft de lokale bouwmarkt deze dingen in voorraad.
Vrgr. Michael.
-
Ik ben er niet zo'n voorstander van om modulebakken aan andere bakken op te hangen. Je kunt beter elke bak zijn eigen (4) poten geven. Dat is bij het opzetten veel handiger. Besparen op poten lijkt mij verkeerde zuinigheid.
-
Willem,
Ik zou de middelste bak op 4 poten zetten en de andere er aan "hangen".
En dat zou ik nu juist niet doen, na jarenlange ervaring met het opbouwen en afbreken van diverse module banen, is het gewoon het allerbeste om iedere module zijn eigen poten te geven, ten eerste kan de baan of het segment dan door 1 persoon in elkaar gezet worden, en bij het afbreken wat altijd in een veel hoger tempo gaat dan het opbouwen, kan de fout of de vergissing dan niet gemaakt worden dat na het loshalen van de koppelbouten de module naar beneden valt. met alle gevolgen vandien. En geloof me ik heb er al een paar naar beneden zien storten, door deze verkeerde vorm van zunigheid.
Gewoon 4 staanders per bak.
Mvg
Wim.
-
Ik ben er niet zo'n voorstander van om modulebakken aan andere bakken op te hangen. Je kunt beter elke bak zijn eigen (4) poten geven. Dat is bij het opzetten veel handiger. Besparen op poten lijkt mij verkeerde zuinigheid.
Daar kan ik mij bij aansluiten. De baan van mijn vereniging heeft ook aan elke bak 4 poten. Verder hebben we aan de zijkanten schotten gemaakt zodat de bakken te stapelen zijn. Voor de bevesting van deze schotten gebruiken we de zelfde gaten met slotbouten als voor het doorkoppelen van de bakken.
Die zijschotten zijn ook makkelijk met het opzetten want daardoor kunnen we de bakken op de kop zetten en dat is een groot gemak met de montage van de poten.
Elke bak vier poten heeft het voordeel dat je de modules eerst rustig ongeveer op de plek kunt zetten om te kijken of alles past binnen het uitgezette kader (in praat hier dan over een evenement of beurs) en dan alle bakken eerst ongeveer op de goede hoogte stellen voordat je begint met het waterpas stellen. Je kunt dan ook nog wat stophout er onder plaatsen mocht dat nodig zijn.
Wel wil ik aanraden om in elk geval alle poten van exact het zelfde gatenpatroon te voorzien voor het vast zetten aan de bakken want anders moet je alle poten merken en krijg je bij elke op en afbouw een (niet zo) leuke potendans. Hier spreekt de ervaring moge duidelijk zijn.
-
Dan is er ook nog deze mogelijkheid:
http://www.meubelbeslagholland.nl/downloads/catalog/hoofdstuk16.pdf
Pagina 8.
Voor de stelvoeten, even kijken bij de nummers 0420-047637 tot en met 0425-047642.
Hierbij ben je dan de u-vormige ophanging nodig met het nummer 0427-047644.
Krijg je een verstelbare hoogte van bijna 6 cm. :o
Gerrit F
-
Wel wil ik aanraden om in elk geval alle poten van exact het zelfde gatenpatroon te voorzien voor het vast zetten aan de bakken want anders moet je alle poten merken en krijg je bij elke op en afbouw een (niet zo) leuke potendans. Hier spreekt de ervaring moge duidelijk zijn.
Het hangt maar net van de omstandigheden af of dat handig is. Wij hebben met de vereninging jarenlang in een school gestaan waar we eens per maand een rijdag hadden. Dat betekende dus 's morgens opbouwen en 's avonds weer afbreken. De baan stond altijd op dezelfde plek. Dan is het juist handig om iedere poot zijn vaste plaats te geven, want dat scheelt een berg werk bij het waterpas stellen.
-
@ hennie, je hebt een PB.
-
Ik zie de sugesties langskomen en de meeste hebben gewoon gelijk. Ik heb ook ervaring met de inslagmoer; die valt er gegarandeerd uit en je moet altijd een stuk of wat op voorraad hebben om de verloren pootjes met inslagmoer te compenseren. De Rampamoer is al stukken beter, maar het grote nadeel is dat deze bedoeld is om in langshout ipv kopshout te schroeven. Eén van de uitgangspunten in de bouw die je klas 1 les 1 krijgt is; schroef niet in kops hout als je een deugdelijke constructie wilt. En daar gaat de Rampa moer in dit geval mank aan. Ik heb nog een suggestie; spreidpluggen M8 (http://www.klushandel.nl/product_info.php?products_id=92693).
Boor een gat ca o 10 of iets groter in het uiteinde van de poot, lijm de spreidplug erin en klaar. Twee aandachtspunten; 1; Zorg dat de spreidplug van te voren iets opengebogen is; het is niet voor niets een spreidplug
2; Zorg dat de poot bij boren en inlijmen niet kan splijten, leg een slangklem om de onderzijde rondom de poot en draai 'm strak aan, dan kan er weinig gebeuren.
EDIT: onnut kladregeltje verwijderd
-
@ hennie, je hebt een PB.
Geheim bericht?
-
Ja Gert die inslagmoeren vallen er idd uit............
de poten in de bak worden bij mijn modules geklemd tussen twee balkjes met wat vleugel moeren. Het voordeel hiervan is dat alle poten op alle plekken passen.
Kees-jan
-
Ik gebruik ook de inslagmoeren en heb nog geen last ondervonden dat ze eruit vielen. Verder klem ik mijn poten tussen 2 balkjes met een "afdekplaatje" waarin een inkeping is gemaakt voor de bout welke vast in de poot zit en vervolgens hoef ik alleen maar een vleugelmoer aan te draaien om de poot vast te zetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250001.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250003.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P9250005.jpg)
Groenten Rob
-
@ Klaas, nee het is geen geheim bericht maar het heeft niets met dit onderwerp te maken en zou anders het draadje vervuilen.
Groet, Ronald.
-
Das een ZwemBak!
Oh ja Klaas en Wim: Onze variant is 2 poten per bak (in het schaduwstation) de landaschapbakken en blackboxen hebben gewoon vier poten.
Kees-Jan
-
@ Klaas, nee het is geen geheim bericht maar het heeft niets met dit onderwerp te maken en zou anders het draadje vervuilen.
Dan is het toch helemaal niet nodig om dat hier te vermelden? Als Hennie inlogt op het forum krijgt hij vanzelf een melding dat er een PB is.
-
Ik heb 3 modules en heb 12 poten.
Vier daarvan hebben de eerst getoonde methode en 8 zoals op de tekening verderop.
Ik heb de poten van een module 1, 2, 3 en 4 genummerd, de andere w x y en z en de laatste a, b, c en d op de poten en aan de binnenkant v/d modules. Ze zijn nu 11 jaar oud en hebben vele malen op beurzen enzo gestaan.
Elke module vier poten is het beste. In je eentje kan je een module met vier poten verplaatsen. Drie modules met maar 8 poten eronder verplaatsen lukt echt niet.
groetjes
Wil
-
Allen hartelijk bedankt voor de tips.
Wat ik heb gemist, (maar dan had ik dat er direct in moeten zetten) steunen voor een fries lijst en verlichting het lijkt mij dat je dat beter aan de poten / onderstel vast kan zitten dan aan de module bak.
Vriendelijke groet, Willem
-
Juist willem 683496897687687467197646748167-7684676768967.
kom daar maar voor kijken op eurospoor bij onze modulebaan.
kees-jan
-
Als iedereen 4 poten het beste vind; geef maar mij 4 voor de eerste bak (2 aan 2 gekoppeld) en 2 voor de daaropvolgende bak(ken). Ten eerste scheelt dat een hoop gesleep en ruimte bij het vervoer, en ten tweede staat het in mijn beleving en ervaring veel beter.
Daarmee bedoel ik dat een bak met 4 poten telkens helemaal gelijk gezet moet worden met zijn buurman. Met 2 poten per opvolgende bak is ook dat veel gemakkelijker, en het scheelt met op- en afbouw aanzienlijk in tijd. Voor de uiteindelijke stabiliteit maakt het niet uit. Een aantal schoortjes en de zaak staat bomvast.
Hoe ik dat weet? Door bijna 8 jaar lang gesleep door Europa... en daar heeft het zich in mijn optiek prima bewezen! Zeker het 2 aan 2 koppelen werkt bij aan de stabiliteit, losse poten vind ik persoonlijk helemaal niets.
Op hoogte stellen; velen gebruiken hiervoor de speciale bouten met inslagmoeren. Prima oplossing, en ziet er mooi uit. Maar helemaal gemakkelijk is het biervilt systeem ( ;)); gewoon afstellen met hier en daar een viltje onder de poten en het staat kaarsrecht. Makkelijk, en goedkoop!
Ik heb vaak met veel verbazing naar module clubs/verenigingen staan kijken tijdens afbraak van hun banen die per bak op 4 poten stonden. Daar lag de vloer met poten bezaaid, een soort poten orgie ;D ;) Niet mijn ding..... veel te omslachtig.
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Ronald, ieder moet natuurlijk doen wat hij zelf het handigst vindt, maar toch wat commentaar bij je verhaal.
Wat betreft "een hoop gesleep", die paar extra poten kan bij het vervoer toch geen breekpunt vormen?
Je zegt dat bij 4 poten per bak de bakken eerst gelijk gesteld moeten worden met de buurman. Dat is waar, maar wat is het bezwaar?
En als jij een bak aan de buurman ophangt, hoe zorg je dan dat ze t.o.v. elkaar op hoogte zijn en blijven?
Jij vindt het handig om voor het op hoogte stellen bierviltjes te gebruiken. Maar dan kan je maar in stappen van 3 mm werken, want zo dik zijn die dingen ongeveer. Dus je opmerking dat je de zaak daarmee kaarsrecht krijgt is alleen al theoretisch onjuist. Tenzij je speciale kaarsen op het oog hebt met een lichte knik erin. ;D
-
Das een ZwemBak!
Oh ja Klaas en Wim: Onze variant is 2 poten per bak (in het schaduwstation) de landaschapbakken en blackboxen hebben gewoon vier poten.
Kees-Jan
Nou Kees-Jan, dan is het te hopen dat degene die het afbreekt, of je daar behulpzaam bij is, daar rekening mee houd, want anders stort het gewoon op de grond, nogmaals dit is een verkeerde zuinigheid.
Ook bestaat de kans dat de module die eraan hangt, verzakt, en dat dan de sporen niet meer op gelijke hoogte liggen, met alle nare gevolgen vandien.
Want het werkt altijd, of je leunt er net even te hard op.
Mvg
Wim.
-
Want het werkt altijd, of je leunt er net even te hard op.
Het is geen statafel, Wim.... ;D ;)
dan is het te hopen dat degene die het afbreekt, of je daar behulpzaam bij is, daar rekening mee houd, want anders stort het gewoon op de grond, nogmaals dit is een verkeerde zuinigheid.
Ik breek mijn banen meestal alleen af, en er is mij nog nooit een bak uit de handen gevallen. Bij MJ koppelde ik de modules met 2 houten deuvels en 2 M6 slotbouten, en na het losdraaien van die bouten bleef de bak altijd braf aan de deuvels hangen. Bij de nieuwe baan ligt de 2e bak op de poten van de eerste en kan daar niet uitvallen voordat hij er uit getild wordt. Kwestie van goed nadenken bij de bouw. In principe kun je zo eindeloos door koppelen zonder grote problemen.
Ook bestaat de kans dat de module die eraan hangt, verzakt, en dat dan de sporen niet meer op gelijke hoogte liggen, met alle nare gevolgen vandien.
Als je een pen oid gebruikt kan dit dus nooit gebeuren.
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Ronald, een ieder det het op zijn eigen manier, het enigste wat ik hier plaats is mijn ervaring met modules en met module banen. En die gaat terug tot de brabanthallen in Den Bosch, toen het nog een veemarkt hal was.
Mvg
Wim.
-
een ieder det het op zijn eigen manier, het enigste wat ik hier plaats is mijn ervaring met modules en met module banen
Precies Wim, en dat doe ik ook.... ;)
-
Als je altijd je eigen bakken opbouwt en afbreekt en er is een fail-safe aanelkaarhangsysteem (hakend), dan is het inderdaad mogelijk zoals Ronald zegt. Ik heb wel slechte ervaringen met een enkele poot die twee bakken ineens zou moeten koppelen, daar blijf je problemen met gaten (net niet gelijk) en bakrandhoogten (ook nooit gelijk) houden.
Ik gebruik bij de Rhenen-modules steeds 2 stel gekoppelde poten per bak, maar ik heb bakken van 70 bij 180 cm. Aan de rand van elke bak 2 x steeds een vierkant gat met een rand die qua maat steeds gelijk is. De gekoppelde poten hebben een bovenligger die zeg maar stuitnok is, de bovenuitsteeksels van de poten schuiven in de gaten. De gekoppelde poten worden niet vastgezet. Bij een windhoos zullen de poten dus achterblijven. Ik heb de poten gemerkt met A,B,C,D, meer pootstellen heb ik niet op de totaal 3,60 m. Duidelijke voor-en achterkant maken en het gaat niet fout. Ik zet één van de bakken thuis wel eens in de woonkamer om eraan te werken en wil dat opzetten helemaal alleen kunnen doen.
-
Ik heb wel slechte ervaringen met een enkele poot die twee bakken ineens zou moeten koppelen, daar blijf je problemen met gaten (net niet gelijk) en bakrandhoogten (ook nooit gelijk) houden.
Niet mijn ervaring, met de genoemde pennen of een systeem waarbij je 2e module rust op de poten van de 1e kan er eigenlijk niets mis gaan. De uiteindelijke uitlijning volgt met het vastdraaien van de bouten.
Ik zet één van de bakken thuis wel eens in de woonkamer om eraan te werken en wil dat opzetten helemaal alleen kunnen doen
En dat is wat ook ik vaker doe aangezien ik verder niet veel ruimte heb.... Ik wilde alleen maar aangeven dat het 4-poten systeem echt niet heilig is, en dat het zeker ook met minder gaat. En als ik nou geen ervaring had, maar ik trek al 10 jaar rond met baantjes gebaseerd op dit systeem, en tot nu toe is het fool-proof ;D
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Voor mij is 1 ding duidelijk geworden de afgelopen jaren. Het systeem met allemaal losse poten die ieder afzonderlijk verstelbaar zijn is niet mijn ding. Zoals Ronald al zegt, het zijn allemaal losse poten die bij het opbouwen en afbreken rondslingeren. Als je er een goede zak voor hebt kun je ze wel erg compact inpakken want los verplaatsen is helemaal niks. Voor het opzetten en afstellen zijn de gekoppelde pootstellen erg handig. Gewoon insteken en doordat ze gekoppeld zijn is in 1 richting al geen scharing meer. Losse poten blijven van de zwabberende benen totdat het geheel is samengebouwd.
Zelfs met mijn korte bakjes (80x45cm) gebruik in 2 pootstellen per bak. Dat maakt het zelfstandig opzetten eenvoudig. De hoogte kan gesteld worden met bouten die in inslagmoeren gedraaid kunnen worden. De koppen van de bouten zijn nog voorzien van een stukje poot zodat het verdraaien eenvoudig kan zonder gereedschappen. Bovendien is het nog eens vriendelijk voor vloeren waarop men liever geen metalen bouten laat krassen. Bij te grote hoogteverschillen kan de bierviltjes- en plankjestechniek nog toegepast worden.
-
Bij de nieuwe baan ligt de 2e bak op de poten van de eerste en kan daar niet uitvallen voordat hij er uit getild wordt.
Kun je eens laten zien hoe dat er uit ziet. Ik heb nog geen beeld.
-
Kun je eens laten zien hoe dat er uit ziet. Ik heb nog geen beeld.
Kan, moet je even geduld hebben.... het meeste staat opgeslagen vanwege de verbouwing. Als ik zondag tijd heb zal ik dat even op de foto zetten, oke?
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Kan, moet je even geduld hebben.... het meeste staat opgeslagen vanwege de verbouwing. Als ik zondag tijd heb zal ik dat even op de foto zetten, oke?
Grtz, 8) Ronald 8)
Zondag is een paar dagen geleden ;)
Ik ben benieuwd hoe het systeem in elkaar zit. Ik wil binnenkort aan m'n eerste modulebaan beginnen, en twijfel nog hoe het onderstel het beste gemaakt kan worden..
-
Zondag is een paar dagen geleden
Zondag is amper 2 dagen geleden... ::) Zal proberen a.s.a.p een pic te maken, oke? Ik sterf in het werk hier, dus dit soort zaken schiet er geregeld bij in. :)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Rustig aan Ronald, rustig aan.
Laat je niet gek maken door één of andere kunstzinnige modelkloegker.
kees-jan
-
één of andere kunstzinnige modelkloegker.
Een wat?? ??? ::)
-
Zondag is amper 2 dagen geleden... ::) Zal proberen a.s.a.p een pic te maken, oke? Ik sterf in het werk hier, dus dit soort zaken schiet er geregeld bij in. :)
Grtz, 8) Ronald 8)
Ik wou je niet haasten hoor :-[
Ik ben gewoon nieuwsgierig ;D