BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 21:09:50

Titel: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 21:09:50
Weet iemand:

Hoeveel remsecties de Roco 10779 of de Lenz LG100 remgenerator besturen kan?

Welke de betere van de twee is?

Zijn er eventueel zelfbouw mogelijkheden?

Hoor graag jullie ervaringen!  :D Greetz, Paul
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 05 August 2008, 21:31:26
Hallo Paul

In de handleiding van roco staat nergens hoeveel remsecties dat je ermee kunt bedienen.
Heb de handleiding even kort doorgelezen van de 10779, ik heb er een maar gebruik hem niet, zit nog nieuw in de doos en is voor de verzameling.

Als ik de aansluitingen bekijk dan moet je de track uitgang van de 10779 aansluiten op de signaalmodule of signaalsectie en dat zou inhouden dat je er maar een remsectie meer kunt besturen. Moet erbij zeggen dat ik het nog niet heb bestudeerd.

Als dat het geval is dat er maar een sectie op kan dan wordt het wel een erg dure zaak.


Lenz weet ik helemaal niks van.

Gr Piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Casey Jones op 05 August 2008, 22:28:05
Hallo

Volgens de Roco catalogus 2007/2008 blz. 253 kan een remgen. 2,5 amp. verwerken. Dus zeg maar 5 á 6 locs tegelijk.  Maar hoe groot is de kans dat 6 locs tegelijk over een remsectie wel of niet remmend rijden?
Uit de tekst begrijp ik dat je heel veel secties kunt gebruiken maar blijf in totaal onder de 2,5 Amp.  Jay Jay
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: santerdam op 05 August 2008, 22:34:50
Door de beschrijving over de limiet van 2,5 A denk ik ook niet dat het beperkt blijft tot 'n enkele remsectie. En de prijs van € 122,00 lijkt me erg hoog als je dat bij iedere remsectie moet plaatsen.

Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 05 August 2008, 22:55:13
Een rembooster kan op tig delen worden ingezet. Het is of voeding van de betreffende booster of voeding van de rembooster. Zolang je niet over die 2.5 A heen komt nix aan de hand. En vergeet niet: een afremmende trein trekt weinig stroom  :P. Bij aanzetten wordt er weer stroom van de reguliere voeding getrokken.

Ergo: wat doet een rembooster? Een uitlopend tot snelheid 0 trein van stroom voorzien alsmede de verlichting van die trein. Tel maar uit  8) Oh ja, natuurlijk ook sound tegenwoordig  :D
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 22:59:14
2.5 A / 5- 6 loks is inderdaad meer dan genoeg. Heb ik overheen gelezen in de catalogus  :-[ Heb jij misschien goede ervaringen met zo'n ding Louis? Of heb ik voor veel euris een hoop ergernis ?

Wat mij op het volgende brengt: heb jij de ABC- features van o.a. de Lenz decoders waar jij mee experimenteerde inmiddels goed werkend gekregen?

edit// jij was sneller... ;D
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 05 August 2008, 23:01:45
Nee want ik gebruik een gemodificeerd Lenz ABC systeem: blok is groen (rijden met dienstsnelheid); geel (rijden met max 40 km/u) of rood (stoppen voor de paal)  8) Geen remboosters voor nodig  ;D
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 23:08:10
Werkt dat inmiddels naar wens omdat je daar enige tijd geleden dacht ik nog niet tevreden over was?
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 05 August 2008, 23:14:45
Eh eh eh.... het wordt steeds beter. Nog steeds wat onderlinge beinvloeding, maar met het herbekabelen van mijn baan (dat was echt een puinzooi) lijkt het beter te gaan worden... ik had al vermoedens dat er stoorpulsen rondwaarden die de zaak er niet beter op maakten en op dit moment lijkt dat vermoeden bewaarheid. Kwestie van ringleidingen, voedingsleidingen naar blokken en 12V signaalleidingen beter leggen. De oude blokrelais hingen maar wat los met losse draden onder de baan, inmiddels ben ik prints aan het bouwen met betere bekabeling en dat lijkt beter te werken. Nog 5 van de 13 blokken om te bouwen, dan weet ik meer  8)
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 23:20:41
Is het nog steeds een "Lenz" feestje of  ondersteunen andere  fabrikanten inmiddels ook e.e.a.? Loksound e.d van andere fabrikanten, blijft dat bijvoorbeeld allemaal werken?
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 05 August 2008, 23:31:10
Nee, helaas. En het 3-conditie blok kan ook alleen maar met Lenz, niet met Umelec, Zimo en waarschijnlijk ook niet met Tran of Selectrix. Is die ondocumented feature van Lenz die met 1 om 2 diodes langsamfahrt uitvoert. ESU doet al helemaal nix met ADCC, affijn, moeten zij weten. Dus heb ik moeten herinvesteren in de fa. Lenz  8)
Hohoho, Holleman, het KAN wel maar bij Zimo (mogelijk ook Tran) met gebruikmaking van dure kassies. Bij Lenz was het een extra investering van 5 euro per blok voor een tweede relais. Plus wat onbetaalbaar soldeerwerk natuurlijk  ;D OK, Lenz heeft ook een oplossing maar die kost 50 euro per blok  :P
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 23:38:51
Jammer. >:(  Leek mij op zich leuk om hier mee te gaan knutselen. :D
Zoek ik toch maar door. Uiteindelijk kan ik altijd nog zo'n Lenz of Roco generator kopen. Ik zal ook eens uitzoeken of de Lenz Roco ondersteunt. Greetz, Paul
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 05 August 2008, 23:52:26
Ik denk dat het andersom is: de Roco ondersteunt het stopsignaal van Lenz. Als ik het goed heb is dat 12V = op de baan zetten waarmee veel decoders (niet alle) afremmen naar 0. Haal die = weg en de trein zet weer aan naar dienstsnelheid. Maybe dat het nu anders werkt, maar dat was ooit het principe van Lenz bremsstrecken. Vraag ik me tevens af of je dan daarbij CV29 weer aan moet passen voor reageren op analoog bedrijf (Wim???)
Op zich kan loksound gewoon doorwerken bij ADCC, er blijft spanning op de baan staan. Het is dat ESU met versie 3 nog geen ondersteuning van ADCC geeft, misschien met versie 4?
Mijn experimenten met ADCC zijn tot dusverre zodanig verlopen (incl. gebruik van Lenz decoders) dat alle loks een Lenz hebben gekregen. De rariteiten hier en daar neem ik nog ff op de koop toe, maar gemiddeld ziet het er erg goed uit, dan kan je roepen 15x een nieuwe decoder kopen kost ook wat, maar het resultaat is uiteindelijk goed genoeg. En mijn collega die net op H0-digitaal is overgegaan kan nog wel 15 niet-ADCC decodertjes gebruiken  :P
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 05 August 2008, 23:57:59
Ik blijf je voortgang volgen. Op zich nog zat andere dingen te doen hier.
Wellicht weet je met een paar maanden meer. Uiteindelijk zal ik toch een keer moeten kiezen.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 August 2008, 00:09:35
Als ik het goed heb is dat 12V = op de baan zetten waarmee veel decoders (niet alle) afremmen naar 0.
Volgens mij werkt zo'n remgenerator anders. In de DCC standaard is een algemeen adres opgenomen dat door alle decoders herkend wordt (moet worden) als opdracht om af te remmen tot stop. En dat is wat zo'n remgenerator doet, het is een booster die alleen maar deze ene code uitzendt.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 06 August 2008, 08:15:34
Dank je Klaas, weer iets bijgeleerd. En aangezien een trein die in zo'n door de booster gevoede sectie rijdt waarschijnlijk zeer weinig stroom trekt kan dus zo'n booster allerlei secties zo bedienen zonder overbelast te raken.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Casey Jones op 06 August 2008, 09:09:58
Hallo

Klaas heeft gelijk. De firma Huider heeft een tijd geleden een demonstratie van het Rocomotion-systeem georganiseerd.
Daar werd verteld dat de remmelder een digitaal remsignaal genereert
waarop elke decoder reageert met remmen. Zoiets als een moedersleutel in een hotel dat op elk slot past.

Naar mijn mening wordt alleen bij HP0 in de stopsectie naar de remmelder overgeschakeld. Is dit zo en hoe gebeurt dat?  Jay Jay
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: piksov op 06 August 2008, 09:20:26

Een rem generator of een rem booster doet een broadcast naar alle lokomotieven met een snelheid 0. Alle lokomotieven die dit kunnen horen zullen dus gaan remmen tot stilstand.

Wanneer hoort een lokomotief dit stop signaal? Als de sectie waar hij rijdt via een relais oid met de remgenerator is verbonden. Dat moet dus alleen als ie voor een rood sein staat of gaat komen te staan.

Gaat het sein weer op groen dan moet het relais weer omschakelen en zorgen dat het baanvak weer de normale digitale snelheden ontvangt. De lokomotief zal dan weer gaan accelereren naar z'n normale snelheid.

Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 06 August 2008, 11:06:42
Hallo,

Een voorbeeld hoe roco zijn remgenerator aansluit,
Let niet op de prijs die erbij staat, die is nog in DM uit de vorige eeuw.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluit_remgenerator.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluit_remgenerator.jpg)


Gr Piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 06 August 2008, 12:11:35
Een dure manier, imho. Vertaal ik dit naar mijn eigen hoofdbaan (13 blokken) dan heb ik nodig: 1 remgenerator, 7 seinmodules plus nog wat schakelcontacten o.i.d; bij elkaar een som van een dikke 700 euro. En dan nog kan ik alleen maar rood/groen hebben.
In mijn geval heb ik 7 europrints gekocht, 26 bistabiele relais, 65 diodes, 13 reedjes en 13 weerstandjes van 1k om in de seinleidingen te plaatsen, plus nog 39 ledjes om op de prints het seinbeeld te kunnen zien. Bij elkaar minder dan 200 euro, waarbij ik ook geel kan rijden.
Toegegeven, voor een stel loks moesten er Lenz decoders als vervanging komen, voor een aantal is dat direkt een Lenz geworden.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 06 August 2008, 12:48:07
Louis,

Die seinmodules zijn natuurlijk niet nodig, dan zijn gewoon bistabiele reilais.
Dus kosten je 5,-- per blok.
Een twee reedcontacten voor het aan en uitzetten per blok. En gaan met die banaan.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 06 August 2008, 13:00:24
Louis

Volgen de handleiding die bij de remgenerator is kan de uitgang van de remmodule ook direct op de bloksectie aangesloten worden waar geremd moet worden, dus zonder seinmodules.

Bij de gebruik roco seinmodule heb je niet alleen rood/groen maar ook geel.
Mogelijkheden zijn;
Hp00, dubbelrood, rij en rangeerverbod.
Hp1, groen, rijden met toegestaande strekken snelheid.
Hp2 geel-groen, rijden met snelheidsbegrenzing.
Vr1 rood en 2 maal wit, ranggeren toegestaan.

Ik heb wel een remgenerator maar niet in gebruik, ook niet in gebruik gehad.
Dus tot op heden nog geen ervaring mee, komt nog als ik eens een keertje niks meer te doen hebt.

Gr Piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 06 August 2008, 13:01:45
Wim,

Zo staat het ook ongeveer in de handleiding, je kunt rechtstreeks aansluiten op de rails.

Gr Piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 06 August 2008, 13:26:16
Rechtstreeks aansluiten op de rails??????????? Gaat dat echt werken dan, ik denk van niet.

Mvg
Wim
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 06 August 2008, 14:42:50
Wim,

op de bloksectie waar geremd moet worden, had ik al eerder geschreven in mijn vorig bericht.
Om precies te zijn steet er, Signaalmodule bzw signalabschnitte..

Gr piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 06 August 2008, 15:36:20
Bij de gebruik roco seinmodule heb je niet alleen rood/groen maar ook geel.
Mogelijkheden zijn;
Hp00, dubbelrood, rij en rangeerverbod.
Hp1, groen, rijden met toegestaande strekken snelheid.
Hp2 geel-groen, rijden met snelheidsbegrenzing.
Vr1 rood en 2 maal wit, ranggeren toegestaan.

Dat geloof ik graag, maar hoe doen ze dat fysiek? Ofwel, hoe laten ze een trein dan met bv. 40 km/u rijden in een HP2 (geel) blok? En dan zonder Rocomotion, uiteraard  8)
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: piksov op 06 August 2008, 16:50:58
@Louis:

niet, want een remgenerator kan alleen maar snelheid 0 broadcasten,

NIETS anders

Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 06 August 2008, 17:12:43
Dat vermoeden had ik ook al... Blijf ik toch nog maar ff bij mijn aangepaste ABC systeem  :P
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Alex Langenkamp op 06 August 2008, 17:23:15
Klaas ik denk inderdaad dat gelijk hebt. Ik heb in een clubomgeving gebruik gemaakt van een remgenerator van Lenz. Alle stopsecties kunnen gewoon op 1 generator aangesloten worden. Zodra een loc zich meld in de remsectie geeft de generator een stopopdracht. De loc pakt nu de in de decoder ingestelde remvertraging en komt tot stilstand. Waar je op moet letten is de lengte van je stopsectie. De trein moet afstand genoeg hebben om te kunnen stoppen binnen de sectie. Ook moet je ervoor zien te zorgen dat alle locomotieven ongeveer eenzelfde remafstand hebben. Dit doe je door de remvertraging goed in te stellen in je decoder.

Groeten Alex
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 August 2008, 19:27:40
Een rem generator of een rem booster doet een broadcast naar alle lokomotieven met een snelheid 0. Alle lokomotieven die dit kunnen horen zullen dus gaan remmen tot stilstand.

Niet alleen kunnen horen, elke DCC decoder moet het stop-broadcast bericht herkennen. Het is één van de verplichte features van DCC decoders. Een decoder die dit niet kan, mag het DCC conformiteitslogo niet dragen.
Zie op de NMRA site standard S-9.2, hoofdstuk B.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: piksov op 06 August 2008, 20:22:51
@klaas,

ik heb 'kunnen' gebruikt omdat de loks het alleen kunnen horen als het seinrelais (oid) de rems signaal doorgeeft aan de rails in de stop sectie.

Maar jouw statement is natuurlijk ook helemaal waar!
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 06 August 2008, 22:28:23
Weet iemand misschien een voorbeeld van diy project dat een dergelijke broadcast kan doen? Hoewel ik het er zelf niet voor kan maken, is € 100- 120,-  een hoop geld voor iets wat niets meer doet dan een remsignaal broadcasten. Een 2e MM of lokmaus als "remgenerator" gebruiken door deze standaard op "0" te zetten is geen optie, omdat dan alleen de gekozen lok afremt in een remsectie.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: jan wildschut op 07 August 2008, 22:04:24
hallo, ik gebruik de remgenerator van roco al een tijdje, en stuur er
10 sekties mee aan.
werkt prima.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 07 August 2008, 22:40:40
Weet iemand misschien een voorbeeld van diy project dat een dergelijke broadcast kan doen?

Misschien iets voor onze "microcontroller tovenaars" Karst D en Wim R, als het Roco MM/Koploper interface project af is?
Of een oude PC met MR Direct en een Marklin Delta booster, alle decoderadressen invoeren, alle op snelheid 0, en deze met een relais op de remsecties zetten, zou dat werken? Of wordt snelheid 0 niet constant verzonden?
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Karst Drenth op 07 August 2008, 23:02:09
Hmmm....

Hier wordt op nieuwsgierigheid gespeeld...  ;D ;D

Maar...

Mogelijke oplossing:  Microcontroller printje, dat in de Master aansluiting van een ROCO 10764 gaat, en z'n kunstje doet  8) 8)

Je zou zelfs een 'geel' generator kunnen maken ;) want het principe is, dat dit soort generatoren het commando uitstuurt op het z.g. DCC broadcast adres  :P

Helemaal fraai zou zijn dat hij ook het standaard DCC signaal 'snift' en doorgeeft, zodat licht en andere functies blijven werken zolang het 'generator signaal' actief is.

Dat zou kunnen door er gewoon een booster ingang op te maken die uit de reguliere versterker gevoed wordt.


Ik heb wel eens eerder nagedacht over een dergelijk device. Het probleem dat ik er mee had, was dat er in principe een ander DCC signaal op de rails gezet wordt. Dit is namelijk op bit-niveau uit fase met het reguliere signaal... Waardoor er micro kortsluiting ( op bit niveau ) ontstaat zolang een stroomafnemend voertuig de reguliere- en generator secties overbrugd...

Het zou dan zo moeten zijn, dat het generator signaal alleen mag worden ingeschakeld als de gehel trein zich in de rem-/stopsectie bevind.

Heeft iemand daar iets zinnigs ( uit ervaring ?? ) over te zeggen ?

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Casey Jones op 07 August 2008, 23:12:59
Hallo

Ik denk dan aan een meld-systeem dat met een kleine vertraging  pas om schakelt van het reguliere naar het remsysteem als de gehele loc zich in de remsectie bevindt. 
Een dergelijk systeem gebruik ik bij mijn analoge baan om de bezetmelder van het volgende blok pas in te schakelen als de loc zich geheel in dat blok bevindt.


Een vraag over de rem-generator en over dig. rijden in het algemeen.

Ik wil graag met trek-duwtreinen rijden. Of de ICE-3 die een aandrijving en dus stroom-afname vooraan de trein heeft.

Verder wil vrij zijn om elke willekeurige loc. te gebruiken. Dus geen stroomvoerende koppelingen.

Ik heb wel een oplossing voor mijn analoge baan in gedachten maar ben nieuwsgierig  hoe dit op te lossen met een Roco-remmelder.

Jay Jay
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Karst Drenth op 07 August 2008, 23:30:09
Hoi Jay Jay,

Hier (http://www.lenz.com/manuals/modules/lg100.pdf) kun je lezen (duits) hoe je e.e.a. moet aansluiten.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: piksov op 07 August 2008, 23:45:11
@Karst,

een dcc decoder luistert ook naar het rail signaal.

Je kunt een dcc decoder maken die alleen naar  lok pakketjes luistert en diezelfde pakketjes weer laten uitsturen met de snelheid 0. Boostertje erachter en klaar ben je volgens mij al.

Je zult het omschakelen van een sectie moeten laten plaats vinden als de hele trein zich in de rem/stop sectie bevind. Dat zal nog wel lastig worden denk ik.


Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 07 August 2008, 23:47:00
Het zou dan zo moeten zijn, dat het generator signaal alleen mag worden ingeschakeld als de gehel trein zich in de rem-/stopsectie bevind.

Heeft iemand daar iets zinnigs ( uit ervaring ?? ) over te zeggen ?

Ja, pas overschakelen als de gehele trein zich in de afrem-sectie bevind. Gelijk aan wat er in de handleiding over te lezen staat.  ;) ::)

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 07 August 2008, 23:50:03
Hee Karst, moet jij geen printjes solderen (geintje).

Hoe ernstig is dit uit-fase zijn met die micro-kortsluitingen. Genoeg problemen om decoders op hol te laten slaan, of erger nog zoals booster schade?
Komt dus eigenlijk weer neer op hetzelfde als in de analoge tijd, blok langer dan langste trein+remsectie, doorrijden op normale DCC signaal tot vlak voor sein, daar detectie en bij rood (geel) met relais hele blok omschakelen naar stop (of afrem) signaal.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Karst Drenth op 07 August 2008, 23:56:33
@Wim,

zit net die handleiding te lezen  :-[ :-[ :-[ :) duurde even voor ik hem gevonden had  ;D ;D

@Albert,

Yep, kan zo. Maar microcontrollers kunnen zo makkelijk zoveel meer... bloksysteempje is een eitje. Als je er dan ook nog de SD16 stroomdetectie techniek bij haalt....

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 08 August 2008, 00:07:46
Voel ik daar weer een projectje opkomen?
Naamsuggestie: noem het Digiloog. Zoals ik al eens eerder heb vermeld in een draadje over een vergelijkbaar topic op dit forum, heb je zelfs kans dat Klaas Zondervan digtaal gaat overwegen.  ;)
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 08 August 2008, 00:09:12
Karst, alleen het probleem is dat je maar 1 LG100 nodig hebt voor je gehele baan. En dat de secties eigenlijk buiten die micro-controller omgaan.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Karst Drenth op 08 August 2008, 00:16:31
Klopt Wim,

Eigenlijk twee, als je ook geel wilt doen.

Maar ik dacht al weer verder, microcontroller ( per blok ) inzetten om bloksysteempje/seinstopmodule te maken. Stroomdectectie doen, twee detectie punten. 1 voor afremmen tot minimum snelheid en 1 voor stilstand. Eigenlijk in de trant van zoals Koploper het doet. Overigens heb je dan mogelijk zelfs 3 generatoren nodig.

Een andere mogelijkheid zou zijn, om er even een H-brug of push pull eindtrapje ( al naar gelang systeem ) op te zetten. Heb je eigenlijk een soort 'poor-mans' DINAMO...
Je hebt immers maar stroom voor 1 trein nodig. Dus 1 Amp zal al aardig in de richting komen.

En ja, wie weet krijgen we Klaas dan ook aan de digitale treinen ;)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 08 August 2008, 00:18:35
Wim, maar dit betekent wel een 2e ringleiding voor het LG100 signaal (en zelfs een 3e bij gebruik van geel=afremmen). Dan kan iets met een microprocessor wat betreft bedrading wel eenvoudiger zijn.
Met een signalering naar het vorige en volgende blok zou je dan een modulair bloksysteem kunnen maken.

Was weer te laat, Karst was me weer voor.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 08 August 2008, 00:25:59
Klopt Albert, maar ik ga en ging uit van de rembooster en de LG100. Niet van een geheel nieuw of ander systeem, wat er eigenlijk niet meer op lijkt.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 08 August 2008, 00:31:27
Je hebt helemaal gelijk Wim, de vraag was een zelfbouw alternatief voor de Roco rembooster of de LG100, 1 per baan. Karst zag volgens mij alleen direct weer aanvullende mogelijkheden zoiets per blok toe te passen, in mijn ogen een leuk idee.
Maar misschien terug naar de oorspronkelijke vraag.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 08 August 2008, 21:59:04
Op de site van  Huib  (http://www.floodland.nl/aim/info_afremmodule_1.htm) staat het schema van een afremmodule voor het M* 3r syst.
Nu geeft Huib aan dat de genoemde schakeling goed werkt voor gelijkstroommotoren met een permanente magneet. Weet iemand of een dergelijke oplossing ook realiseerbaar is voor het 2r systeem? Greetz, Paul
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 August 2008, 22:14:32
Het schema van Huib zet een gelijkspanning op de remsectie. En dat werkt als de betreffende decoder dat begrijpt. Heeft voorzover ik kan verzinnen niks met het soort motor te maken.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 08 August 2008, 23:45:25
Deze remmodule is bedoeld voor decoders van Marklin, oftewel het motorola format, niet geschikt voor DCC decoders.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 15 August 2008, 01:22:12
De afgelopen dagen heb ik de specs van een aantal decoders eens zitten uitpluizen. Nu blijkt dat de Lopi V3 en de Loso v3.5 (hier ingebouwd in een aantal loks)  o.a. ondersteunen:  (bron: ESU)


Als ik met mogelijkheid 3 verder zou willen experimenteren,  dien ik dan een volledig geïsoleerd blok te maken bijvoorbeeld volgens het schema waar Karst eerder naar verwees (lg100.pdf) en waar een spanning van 12- 15V =  op wordt gezet als de lok volledig de sectie in is gereden/aanwezig is, of is dit te simpel gedacht?  Wat wordt in dit verband bedoeld met reversed polarity?

Toepassing van de remmodule genoemd op o.a. de site van Huib lijkt gezien de ondersteuning door de Lopi 3/ Loso 3.5 hier dan toch wel tot de mogelijkheden te behoren?

Greetz, Paul
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 15 August 2008, 08:51:15
Citaat
Wat wordt in dit verband bedoeld met reversed polarity?

Daarmee wordt bedoeld omgekeerde polariteit.
Een lok rijd vooruit als er aan de rechterspoorstaaf een positieve spanning wordt aangeboden. Maar als die lok de min aan de rechterspoorstaaf krijgt aangeboden en hij heeft de rijrichting vooruit, dan zal de lok afremmen. En als er verder geen onderbreking in de stroomafname is zal de lok dan stil blijven staan. Anders zal hij achteruit rijden en niet stoppen. Dus dit is zeker geen fool-proof systeem om een lok te laten afremmen en stoppen.

Dus de aangeboden spanning is omgekeerd aan de spanning die met de normale rijrichting overeenkomt.
Alle DCC decoders ondersteunen dat.
De Lokpilot en nog enkele andere decoders hebben een CV waarmee een bepaalde rem manier kan worden ingesteld. Dit zijn de multi-protocol decoders.
Waarbij we blijven spreken van de Marklin remsectie, de DCC analoog remsectie en de remsecties via een remgenerator. Waarbij Roco en Lenz gelijk aan elkaar zijn, los daarvan is er ook nog de ABC methode.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 15 August 2008, 20:59:22
@ Wim, dank voor de uitgebreide toelichting. Hoe hoog mag de aangeboden gelijkspanning zijn?

Toepassing van de "ABC methode" is zeer zeker nog een optie gezien de extra mogelijkheden voor wat betreft de mogelijke seinbeelden. (niet alleen rood/ groen).  Alleen dan zou ik eerst eens met een geschikte decoder verder moeten experimenteren (:D) zoals door Louis omschreven en wat mij op het volgende brengt:

@ Louis, welke dure kastjes bedoelde je? (zie svp onderstaand citaat)
De Zimo MX640 met sound ondersteunt  ABC volgens de specs maar ook andere functies van deze decoder schijnen te blijven functioneren als de lok in een "ABC-" sectie staat of afremt.


// ESU doet al helemaal nix met ADCC, affijn, moeten zij weten. Dus heb ik moeten herinvesteren in de fa. Lenz  8)
Hohoho, Holleman, het KAN wel maar bij Zimo (mogelijk ook Tran) met gebruikmaking van dure kassies. //
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 15 August 2008, 21:20:55
Die spanning moet minimaal de hoogte hebben waarbij de decoder op maximale snelheid rijd. Dus ongeveer het spannings niveau van de digitale spanning. Want als de spanning te laag is zal de loksnelheid ten gevolge van de te lage spanning bij het omschakelen naar analoog een dip in snelheid vertonen.

Verder blijft het laten afremmen en langzaam rijden bij een bepaald  seinbeeld het gebruik van een computerbesturings programma eenvoudiger en vooral goedkoper.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 15 August 2008, 21:31:47
Computerbesturing voegt idd een extra dimensie toe. Wellicht in de toekomst.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Louis Holleman op 16 August 2008, 10:02:30
Paul, de dure kassies zijn de BM2 en 3 modules van Lenz. Daar zit een complete schakeling in en niet alleen 5 diodes, waarbij ze waarschijnlijk voor geel een dusdanig PWM signaal uitzenden dat de lok langzaam gaat rijden. Deze kassies zitten rond de 50 euro en vlgs mij heb je per blok zo'n ding nodig.

Bij mijn weten ondersteunt ook Zimo een bepaalde "geel-conditie" maar ook daarvoor heb je aanvullende elektronika van hun nodig.

Wat ik gebruik is letterlijk een niet-gedocumenteerde (maar wel werkende en zelfs door Lenz bevestigde) feature van hun decoders dat "een beetje asymmetrisch signaal" betekent langzaam rijden, nog in te stellen met een separate CV en "een sterker asymmetrisch signaal" betekent stoppen.
De Zimo die ik heb reageert slechts op niet/wel asymmetrisch met stoppen, het kantelpunt is middels een CV instelbaar.
Per blok had ik derhalve 1 extra bistabiel relais à 5 euro nodig om ook met geel te kunnen werken.

Er zijn een aantal draadjes m.b.t. die asymmetrische DCC waarin ik uitgebreid wat ins en outs die ik tegenkwam heb beschreven, want helemaal vlekkeloos liep het niet. Maar het systeem bevalt me tot dusverre nog steeds  8)
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Albert.H0 op 16 August 2008, 14:27:54
Wil eigenlijk toch nog even off-topic hierop doorgaan:

Klopt Wim,

Eigenlijk twee, als je ook geel wilt doen.

Maar ik dacht al weer verder, microcontroller ( per blok ) inzetten om bloksysteempje/seinstopmodule te maken. Stroomdectectie doen, twee detectie punten. 1 voor afremmen tot minimum snelheid en 1 voor stilstand. Eigenlijk in de trant van zoals Koploper het doet. Overigens heb je dan mogelijk zelfs 3 generatoren nodig.

Een andere mogelijkheid zou zijn, om er even een H-brug of push pull eindtrapje ( al naar gelang systeem ) op te zetten. Heb je eigenlijk een soort 'poor-mans' DINAMO...
Je hebt immers maar stroom voor 1 trein nodig. Dus 1 Amp zal al aardig in de richting komen.

En ja, wie weet krijgen we Klaas dan ook aan de digitale treinen ;)

Grtzz,

Karst

Ik weet niet hoeveel je kan met zo'n microcontroller, maar als deze als een soort één-blok booster werkt zat ik aan het volgende te denken: als de microcontroller toch luistert naar het DCC signaal, kun je misschien met een hiervoor gedefinieerd command (b.v het hoogste wisselnummer) de modules centraal overschakelen om een analoog i.p.v. een DCC signaal te genereren, voor analoog gebruik. En met een hiervoor gedefinieerd locadres zou je dan met een regelaar als de locmaus de analoge snelheid kunnen regelen, als de modules adresseerbaar zijn zelfs per blok. Enige is de detectie van de stopsectie, een kleine spanning hierop laten staan, zou dat voldoende zijn?

on-topic maar weer.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Paul VT 11.5 op 17 August 2008, 09:33:06
Louis, bedankt. Voor de geïnteresseerden hierbij het volgende  overzicht.  (http://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm)

Greetz, Paul
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Servé op 10 November 2008, 18:54:21
Hoi,

Is er eergens een handleiding op het internet te vinden van de Roco 10779 ???
Ik ben al een tijdje aan het zoeken naar de handleiding, maar kan hem nergens vinden.

@ Karst, wordt dat nog iets met dat projectje ??? ;D ;D
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 10 November 2008, 19:15:53
Hallo Servé

Ik heb de handleiding van de 10779 via Email verzonden.

Gr Piet
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Servé op 10 November 2008, 19:33:18
En inmiddels binnen, bedankt !
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Diesel op 06 February 2009, 17:32:38
Goeienavond,

Ik ben ook op zoek naar de handleiding van de remgenerator.
Op www.roco.cc heb ik er een gevonden, maar daar ontbreken pagina's van.

Zou iemand mij die kunnen toesturen ?

Alvast bedankt.

Nic
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Wim Ros op 06 February 2009, 19:05:48
Dan kijk je toch in de handleiding van de LG100 van Lenz.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: p.heinst op 06 February 2009, 19:18:11
Hallo Nic,

De handleiding van de remgenerator 10779 en handleiding van de lichtsignalmodule 10777 is een gecombineerde handleiding maar roco heeft ook het gedeelte van de remgenerator als blz 8 en 9 appart op de site gezet.
Kijk maar een op de site van roco en bij de handleiding van de signalmodule 10777 en dan zie je de hele handleiding incl de twee blz van de remgenerator.

Dus sturen is niet nodig er is niets meer dan 2 blz, heb het in mijn map nog even gecontroleerd maar dit is wat er van is meer niet.


Gr Piet

Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Diesel op 06 February 2009, 19:56:10
Dan kijk je toch in de handleiding van de LG100 van Lenz.

Mvg
Wim.


En morgen is alles beter !
Titel: Re: Aantal remsecties Roco/ Lenz remgenerator?
Bericht door: Diesel op 06 February 2009, 19:56:35
Hallo Nic,

De handleiding van de remgenerator 10779 en handleiding van de lichtsignalmodule 10777 is een gecombineerde handleiding maar roco heeft ook het gedeelte van de remgenerator als blz 8 en 9 appart op de site gezet.
Kijk maar een op de site van roco en bij de handleiding van de signalmodule 10777 en dan zie je de hele handleiding incl de twee blz van de remgenerator.

Dus sturen is niet nodig er is niets meer dan 2 blz, heb het in mijn map nog even gecontroleerd maar dit is wat er van is meer niet.


Gr Piet



Dank u hiervoor