BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirk op 03 April 2026, 11:31:47
-
Wat wordt er nu eigenlijk bedoeld met een centrale en boosters die geen commond ground hebben? Is dat intern of geld dat ook wat betreft de sporen? Ik heb Yamorc spullen en daarvan wordt gezegd dat deze geen commond ground hebben, prima, dat geloof ik, maar als ik de secties meet dan is de - in elke sectie verbonden, dus ik kan over de 2 secties de - meten en toch is er een fysieke scheiding tussen de 2 secties, de beide sporen zijn door geslepen. Of is die ground alleen intern tussen de componenten en de modules?
Waarschijnlijk een banale vraag, maar het is me nu pas opgevallen, vandaar.
mvg
Dirk
-
OK, chat GPT heeft het me uitgelegd, het is dus OK.
Dirk
-
Dan is het maar te hopen dat chat GPT je het juiste verhaal heeft verteld.
-
Toch geloofwaardig, en die heeft het hele internet afgezocht. (y)
-
Dan ga je er wel aan voorbij, dat ChatGPT geen onderscheid kan maken tussen welke info juist is en welke niet. Hij gooit alles in de bak en probeert daar iets van te brouwen. Of het smaakt, maakt niet uit. Klaas heeft zeker een gezonde reden van twijfel met zijn kennis zonder nepnieuws.
-
Hoi Dirk,
OK, chat GPT heeft het me uitgelegd, het is dus OK.
Toch geloofwaardig, en die heeft het hele internet afgezocht. (y)
Zou je voor ons dan hier in jouw bewoordingen kunnen uitleggen waar je volgens ChatGPT op moet letten bij het gebruik van common ground en waarom dat bij de YaMoRC centrale en booster niet kan? Dan begrijpen anderen (en dus ook ik) misschien ook waar ze op moeten letten.
Groeten,
Bert
-
Kort en bondige uitleg, het is volkomen normaal dat het zo is, iets met digitale spanning , maar de vraag was of het normaal was, hetzelfde als in het begin van mijn topic, en het antwoord was positief dus ik blij, de rest boeide me niet.
Dat is een voordeel dat hier op het forum soms verloren gaat, een simpele vraag resulteert in een ellenlang topic en voor oude domme knarren heeft dat niet altijd meerwaarde. En helaas is deze generatie zich nog niet bewust dat AI heel veel kennis gaat overnemen.
-
We kunnen het forum wel opdoeken...
-
Nee, want waar moet ChatGPT zijn kennis dan vandaan halen?
-
Kort en bondige uitleg, het is volkomen normaal dat het zo is, iets met digitale spanning , maar de vraag was of het normaal was, hetzelfde als in het begin van mijn topic, en het antwoord was positief dus ik blij, de rest boeide me niet.
[…]
Die uitleg is wel heel bondig, want ik weet nu niet wat er precies normaal is. In het begin van je topic vroeg je ook niet of iets normaal was, maar wat met iets bedoeld werd. Zou je toch met ons willen delen, wat er mee bedoeld wordt?
-
Had ik hier al kunnen lezen wat het kenmerkende verschil is tussen de digitale spanning uit een common ground booster en een H-Bridge booster?
Groetjes, Caterpillar
-
Dit bedoel ik dus, ik ben aan het verbouwen, heb een probleempje en meet, ik zie dat ik tussen de secties kan meten en vraag op het forum of dat normaal is, geen reactie, ik wil verder doen en vraag het aan chatgtp en een antwoord in 5 seconden dat het normaal is en kan verder doen. Waarom boeit me niet, ik heb daar geen interesse in, ik wil spelen.Klaar.
en idd, in enkele jaren zijn fora als deze en andere "technische" hobby's overbodig, de echte techneuten zullen wel een groepje maken en de klinknagel neukers zullen ook wel een groepje maken, maar algemene fora zullen volgens mij wel muteren of verdwijnen.
Die uitleg is wel heel bondig, want ik weet nu niet wat er precies normaal is. In het begin van je topic vroeg je ook niet of iets normaal was, maar wat met iets bedoeld werd. Zou je toch met ons willen delen, wat er mee bedoeld wordt?
als je meer wil weten vraag dan verder op chatGTP, met de juiste vragen kom je zo goed als alles te weten.
mss een groepje maken "hoe stel ik de juiste vragen aan chatGPT zodat het algoritme me juiste antwoorden geeft".
mvg
Dirk
-
Maar dit antwoord maakt het niet beter.
Chatgpt en dergelijke gaan het hele internet af en presenteren een soort 'gemiddelde' aan je als 'dit is blijkbaar acceptabel'.
En nu zit dit antwoord er ook tussen. De volgende die aan chat gpt een vraag steld krijgt te horen dat dit normaal is mede dankzij 'iemand op beneluxspoor.net' die schrijft dat het normaal is. Leuke cirkel dus. Maar geen garantie op succees.
Wat is trouwens 'normaal'? Het is heel erg normaal dat er kortsluiting ontstaat als je diverse boosters verkeerd door elkaar gebruikt. Ondanks dat het normaal is, is het absoluut niet gewenst.
Ik zelf gebruik de volgende regels voor verschillende boosters:
- Het maakt niet uit hoeveel rails je doorslijpt (1 of 2), als er een trein overheen gaat zijn de twee secties kortgesloten door de trein en daar moet het dus tegen kunnen.
- Argumenten als 'die kortsluiting is maar even' krijg ik jeuk van. (En ik ga niet eens proberen aan mijn dochter van 6 uit te leggen dat er een minimumsnelheid op delen van de baan zijn)
- De spanning tussen de blokken zal dus altijd zo goed als gelijk moeten zijn. Gelijk in amplitude, en gelijk in tijd.
Hoe je dat oplost hangt inderdaad een beetje af van het ontwerp van de booster, maar ook weer niet zoveel als je een paar simpele regels volgt.
- Geef de boosters een gescheiden voeding, dan zijn ze onafhankelijk tot het punt waar ze elkaar bij de rails tegenkomen. Dan kun je 1 van de rails gewoon als 'common' gebruiken en hoef je hem niet door te slijpen. Dan kan je trein letterlijk over de overgang kruipen.
- Zorg dat ook de dcc ingang galvanisch gescheiden is. (alternatief is zorgvuldig overal een 'common' te hebben wat foutgevoelig is)
- Gebruik dezelfde boosters, of in ieder geval hetzelfde opgebouwd zodat je dezelfde amplitude/tijd krijgt.
-
We kunnen het forum wel opdoeken...
Welnee. Chatgpt kaapt geen topics, springt niet over op een ander onderwerp en zoekt geen ruzie
-
Welnee. Chatgpt kaapt geen topics, springt niet over op een ander onderwerp en zoekt geen ruzie
Voila, iemand begrijpt het.
Dirk
-
Had ik hier al kunnen lezen wat het kenmerkende verschil is tussen de digitale spanning uit een common ground booster en een H-Bridge booster?
Raar dat juist JIJ dat vraagt AnneW, je hebt altijd het hoogste woord over dit onderwerp op het Marklin forum en je weet precies hoe het zit. ;D ;D
-
Mijn tweeling broer Anne W adviseert mij om op Ben zijn bijdrage te antwoorden met: dan vraag je het toch aan Anne W op het 3-Rail Forum en mijn bijdrages aan dit topic nu te beëindigen.
Zoals alle eeneiige tweelingen meestal doen volg ik dit advies op.
Groetjes, Caterpillar
-
en idd, in enkele jaren zijn fora als deze en andere "technische" hobby's overbodig, de echte techneuten zullen wel een groepje maken en de klinknagel neukers zullen ook wel een groepje maken, maar algemene fora zullen volgens mij wel muteren of verdwijnen.
Niet vervelend bedoeld, maar waarom ben je hier dan actief? ChatGPT kan heel handig zijn, maar zoals hiervoor al gezegd, wordt het gevoed door menselijke input. Als die wegvalt ('ik vind het toch wel op ChatGPT'), dan bevriest ook 'de waarheid' op GPT. Het wordt een kennisbank, maar wel een statische. Lijkt handig, maar killing voor discussie, innovatie en vooral ook voor het proces van het zelfstandig nadenken en het daaruit voortvloeiende leerproces en begrip van dingen. Gemak is niet hetzelfde als verrijking, m.i. zelfs integendeel. Over de politieke gevaren van het alwetende internet zullen we het maar niet hebben.
BTW, je alternatieve benaming voor klinknageltellers vind ik minder geslaagd. Je zet daarmee mensen met een meer dan gemiddeld oog voor detail in een bepaalde hoek.
-
We kunnen allemaal maar beter met onze voeten op de common ground gaan staan. :)
-
Terug naar het originele onderwerp.
Heel in het kort, twee systemen delen een common ground als ze werken vanaf de zelfde voeding. Soms is dit goed, en soms niet, volg het advies van de fabrikant om schade te voorkomen!
Iets langere uitleg;
De uitleg van common ground is gelijktijd erg eenvoudig en er lastig uit te leggen. Om het te begrijpen is het belangrijk te beseffen dat voltage (hoe veel volt ergens over staat) geen absoluut getal is maar altijd het verschil aanduid tussen twee punten. Dus als ergens 9 Volt over staat dan betekend dit dus dat het verschil tussen die twee punten 9 Volt is waarbij je b.v. als je het zou vergelijken net zoals een berg een laag en een hoog punt hebt.
Versimpeld; In een elektronisch systeem wordt altijd 1 punt als referentiepunt gebruikt vanaf waar spanningen worden bepaald. Dat heet de massa. In het meest voorkomende scenario, één enkele gelijkspanning is de min (-) aansluiting die gebruikt wordt als massa (zodat voltages altijd positieve getallen zijn). Ook bij wisselspanning voedingen heb je een massa aansluiting, de hoe en wat maakt voor dit verhaal niet zo veel uit.
Dus heel erg versimpeld, alle systemen die een gezamenlijke voeding gebruiken delen het referentiepunt en dus die massa. Dit kan een probleem worden, scenario's hiervoor zijn iets te complex voor een simpele uitleg dus hier graag aanwijzingen volgen van de fabrikant.
In elektrische systemen worden vaak trafo's gebruikt om het probleem op te lossen, deze creert 2 gescheiden elektrische systemen en delen daardoor geen common ground meer. Dus daarom delen twee voedingen (want die hebben een trafo) dus nooit een common ground.
Hopelijk helpt dit iedereen
-
Dit allemaal lezende, komt mij een liedje naar boven uit de jaren 70 met Farce Majeur met de regel: "Ik snap er niks meer van, kunt u er nog bij? Dan snapt u meer dan wij.".
-
Twee plaatjes van Sven Brandt, een common ground versterker, de rode spoorstaaf varieert tussen +18V en -18V t.o.v de zwarte........
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q70/922/VJE9dX.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVJE9dXj)
........en een h-bridge versterker. Zowel de rode als de zwarte spoorstaaf variëren tussen 0V en +18V en dat in tegenfase.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1600x1200q70/924/FwVFCd.jpg) (https://imageshack.com/i/poFwVFCdj)
Gr, Ben.
-
Heel goed Ben!!!
Groetjes, Caterpillar
-
@Dirk,
En wat kan je nu met deze uitleg in relatie tot jouw probleem?
Geeft dat de oplossing waarom er bij jou steeds iets kapot gaat of niet meer werkt als je iets veranderd.
Ik denk zo van niet. Jij probeert steeds van alles en nog wat te meten zonder benul wat je nu meet en wat je er mee kan.
In je diverse draadjes heb je al zoveel tips gekregen.
Je zal toch echt je bedrading goed na moeten lopen op fouten.
-
We kunnen allemaal maar beter met onze voeten op de common ground gaan staan. :)
Dit lijkt me nou wel een zinnige opmerking. Kunnen we ieder in zijn eigen ground laten, common of niet.
-
WOW, ik heb blijkbaar op lange teentjes getrapt, en omdat ik een opmerking maak dat ik zelf een antwoord op een vraag heb gevonden word ik naar de verdoemenis gestuurd omdat ik zou "bashen" netjes hier, wat voor sommigen een heilig huisje is is voor mij gewoon iets van een andere planeet. En waarom Maarten zo boos is??? Geen idee. Anyway ik heb olifanten vel en moet soms glimlachen als ik al deze negatieve reacties zie. En wat ik nu meer weet met het antwoord van AI, voor mij genoeg, het is normaal dus.
En als er nog mensen zijn die me dood wensen, ik ga weer een vraag stellen in een nieuw topic over enkele spullen die in de schuif liggen en ik geen idee heb waarvoor ze dienen, dus lees het niet als je niet wil, beter voor je karma om rustig te blijven.
mvg
Dirk
-
Dirk, het mag duidelijk zijn dat sommigen van ons sceptisch zijn over ChatGPT. Die raapt alle zin en onzin van het internet bij elkaar. Daardoor kan je een antwoord krijgen wat correct is, maar het kan er ook volledig naast zitten.
Jij hebt een antwoord gekregen waar je gelukkig mee bent. Maar je hebt niet de kennis om te beoordelen of het klopt. Sommigen van ons hebben wel die kennis maar wij kunnen het ook niet beoordelen want tot nu toe heb je niet laten weten wat je als antwoord hebt gekregen.
Dus als je nu het verhaal van ChatGPT met ons deelt, kunnen we een technisch inhoudelijke discussie voeren. Dan wordt het misschien toch nog zinnig.
-
Klaas kan je toch ook zelf doen?
Hierbij een resultaat.
De Common Ground Zelfscan helpt je om samen met je collega's/omgeving helder te krijgen waar je nu staat én wat je nodig hebt om stappen te zetten.
Ergo:
Klaas je moet meer wandelen (stappen zetten) dan fietsen.
Wat heb je ervoor nodig? Ik neem aan "goede wandelschoenen" als je die al niet hebt....
Ronald Visser
-
Dus als je nu het verhaal van ChatGPT met ons deelt, kunnen we een technisch inhoudelijke discussie voeren. Dan wordt het misschien toch nog zinnig.
stond in de 2e reactie, het is normaal, meer moest ik niet weten want verder dan het gebruik van de piep gaat mijn kennis niet en is dus niet relevant want ik kan er toch niks mee.
-
Ok, dan aan we terug naar de oorspronkelijke vraag.
....dat geloof ik, maar als ik de secties meet dan is de - in elke sectie verbonden, dus ik kan over de 2 secties de - meten en toch is er een fysieke scheiding tussen de 2 secties, de beide sporen zijn door geslepen.
Je schrijft dat je de min meet over twee secties. Maar wat meet je dan? En wat is het meetresultaat.
En heb je ook in de plus gemeten?
Ik denk dat de verwarring is ontstaan doordat je over common ground begon. Maar de boosters van Yamorc kennen helemaal geen ground.
-
Heel leuk dat er in de 2de reactie stond 'dat is normaal', maar op welke vraag was dit nu het antwoord?
Tel voor de grap eens het aantal vraagtekens in je openingspost. Tel daar bij op de zinnen die een vraagteken missen, maar wel een vraag bevatten.
En vertel me dan eens op welke vraag 'het is normaal' een zinnig antwoord is.
Want 'het is normaal' is bijna net zo nuttig als '42'.
-
Als ik letterlijk het eerste bericht van Dirk in ChatGPT plak, dan krijg ik als antwoord:
Goede vraag—dit is precies zo’n punt waar veel modelspoorders over struikelen 😊
Wat betekent “geen common ground” eigenlijk?
Bij DCC-systemen (zoals jouw Yamorc setup) betekent “geen common ground” dat:
👉 De uitgangen van de centrale en boosters galvanisch gescheiden zijn van elkaar (intern).
Dus:
Elke booster heeft zijn eigen volledig zwevende uitgang (geen gedeelde massa met andere boosters of de centrale)
Er is geen elektrische referentie (ground) die intern wordt gedeeld tussen apparaten
Dit is vooral belangrijk voor:
- kortsluitdetectie per sectie
- voorkomen van retourstromen via andere boosters
- betrouwbare terugmelding
Maar waarom meet jij dan toch verbinding op de “-” rail?
Dat is het verwarrende stuk—en je meting klopt waarschijnlijk gewoon 👍
Wat jij meet is:
👉 Een verbinding via de belasting (bijv. locomotieven, verlichting, detectiemodules, etc.)
Zelfs als je:
- beide rails fysiek hebt doorgezaagd (correct!)
- boosters gescheiden zijn (ook correct!)
kan er alsnog een pad ontstaan via:
- locdecoders (brug gelijkrichters!)
- wielen/assen (zeker bij stilstaand materieel)
- detectiemodules
- andere aangesloten elektronica
➡️ Daardoor lijkt het alsof de “-” van sectie A en B verbonden zijn
➡️ Maar dat is niet hetzelfde als een echte “common ground”
Belangrijk onderscheid
1. Intern (wat Yamorc bedoelt):
- Geen common ground = ✔️
- Uitgangen zijn volledig gescheiden = ✔️
2. Op de baan (jouw rails):
- Rails kunnen indirect verbonden raken via verbruikers = ook ✔️ (normaal)
Waarom maakt dit uit?
Als er wél een echte common ground zou zijn:
❌ Kortsluiting in sectie A kan invloed hebben op sectie B
❌ Boosters kunnen elkaar “tegenwerken”
❌ Detectie kan onbetrouwbaar worden
Maar met gescheiden boosters (zoals Yamorc):
✅ Elke sectie werkt onafhankelijk
✅ Kortsluitingen blijven lokaal
✅ Veilig om boosters naast elkaar te gebruiken
Belangrijk praktijkpunt
Ook al hebben je boosters geen common ground, je moet:
👉 Altijd beide rails isoleren tussen booster-secties
Dus:
- Niet alleen de “+”
- Maar beide sporen doorzagen (zoals jij al gedaan hebt)
Dat is essentieel bij systemen zonder common ground.
Kort samengevat
- “Geen common ground” = interne scheiding van booster-uitgangen
- Jouw meting van verbinding tussen “-” rails = komt door externe paden (locs etc.)
- Dat is normaal en geen probleem
- Zolang je beide rails isoleert, zit je goed ✅
-
Vooral het 'je moet beide sporen doorzagen' is onzin. Wat dat betreft verkoopt chatgpt inderdaad dezelfde lulkoek als een gemiddeld forum.
Wanneer een trein van de ene naar de andere booster rijd zijn beide sporen lange tijd verbonden (Denk aan loc met stroom opname op alle wielen).
Wat je ook doet, daar moet het tegen kunnen. Meer sporen doorzagen is geen oplossing.
-
Vooral het 'je moet beide sporen doorzagen' is onzin. Wat dat betreft verkoopt chatgpt inderdaad dezelfde lulkoek als een gemiddeld forum.
Fijn dat je het "beter" weet.... ::) ::) ::)
P.S. Overigens wel eens dat AI over het algemeen bullshit verkoopt als het om trein-elektronica gaat....
-
Ja ik denk inderdaad dat ik het beter weet. En wil daar best een inhoudelijke discussie over voeren.
Als je geen rails doorslijpt staan beide boosters paralel. Als ze werkelijk gelijk zijn kan dat, maar is zelden de bedoeling.
Als je 1 rails doorslijpts kan iedere booster een deel van je baan voorzien. Dit is ook de meest praktische oplossing als je verschillende secties ook nog wilt kunnen detecterern.
2 rails door is alleen maar onhandig. Mocht je een fundamenteel verschil tussen booster hebben, dan lost dit niks op. Een loc met afname op alle wielen geeft nog steeds problemen. Het is dus hooguit een nep-oplossing.
En het kan ook nog problemen veroorzaken: ik heb nog een paar oude Lima locs. Die hebben stroom afname met 1 rail per draaistel. Als zo'n loc midden op een dubbel gescheiden sectie staat tussen twee boosters... wat dan?
-
Ik denk dat Jeroen wel een punt heeft. Bij het H-bridge systeem wordt algemeen geadviseerd om op de boosterscheiding beide spoorstaven te isoleren. Elk boostergebied is dan galvanisch gescheiden van de andere, ze "zweven" dus ten opzichte van elkaar. En zwevende systemen kun je probleemloos op één punt met elkaar verbinden. Dat betekent dat je één van de spoorstaven niet hoeft te isoleren. Je moet dit wel consequent doen, dus over de hele spoorbaan dezelfde spoorstaaf laten doorlopen.
-
stond in de 2e reactie, het is normaal, meer moest ik niet weten want verder dan het gebruik van de piep gaat mijn kennis niet en is dus niet relevant want ik kan er toch niks mee.
In de tweede reactie staat niets zinnigs.
ChatGPT zegt dat het normaal is. Wat is er dan normaal?
En jouw "samenvatting" iets later zegt ook niets.
Kort en bondige uitleg, het is volkomen normaal dat het zo is, iets met digitale spanning , maar de vraag was of het normaal was, hetzelfde als in het begin van mijn topic, en het antwoord was positief dus ik blij, de rest boeide me niet.
Dat is een hoog klok en klepel verhaal waar weinig chocola van te maken is.
En je bent nu blij met iets wat je niet snapt maar ook zegt dat je er niets mee kunt.
Waarom stel je dan überhaupt de vraag? Want met je achterliggend probleem heeft het niets te maken. Dat heeft echt een andere oorzaak.
-
Kijk nu eens , @Klaas heeft het Marklin 3Rail systeem ontdekt, verwijs naar de doorlopende O Rail.
en meteen erbij geeft Klaas de essentie van massadetectie, mooi toch.
ik hoop dat het niet off topic is klaas
In de handleiding van YaMoRC staat " boostersecties scheiden" bij het passeren van een sectie staan booster-output's even parallel,
dat mag als beide output's in faze zijn. en je gaat er niets van merken
De CEO hier tegenspreken lijkt mij niet zo een best idee.
vr gr
guy
-
ik hoop dat het niet off topic is klaas
Het is niet helemaal off topic, maar het gaat over iets anders. Märklin gebruikt het common ground systeem waarbij de nulrail hard aan de nul van de voeding zit.
De CEO hier tegenspreken lijkt mij niet zo een best idee.
Met de CEO bedoel je waarschijnlijk Karst?
Ik durf hem best tegen te spreken, want Jeroen en ik hebben geconstateerd dat de boostersystemen zwevend zijn en dus op één punt met elkaar verbonden mogen zijn.
Als er toch nog een reden is om beide staven te scheiden, dan hoor ik dat graag want ik zie het niet.
-
Dat is een hoog klok en klepel verhaal waar weinig chocola van te maken is.
maar ik wil helemaal geen chocola, dat laat ik aan techneuten zoals jezelf over, is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Ik hoef toch ook niet te weten hoe de ontsteking van mijn auto werkt, als er een vonkje is ben ik blij. Ik ken mijn beperkingen en heb er vrede mee, jij blijkbaar niet en dan is het jouw feestje maar ik ga echt niet mee dansen,
-
Kijk nu eens , @Klaas heeft het Marklin 3Rail systeem ontdekt, verwijs naar de doorlopende O Rail.
Common ground met een doorlopende O rail zoals jij dat noemt is niet specifiek iets voor 3rail hoor. Ik heb jaren 2rail gereden met een common ground Intellibox en LDT boosters.
-
beste Ben , goed lezen wat Klaas schrijft.
ik zou het niet beter kunnen verwoorden
Common ground, zoals dat hier gesteld, dateert van toen de dieren nog spraken.
en je stelt het mooi grafisch voor. bij common gnd is een van de output's van de booster of de centrale gelijk aan de gnd van de algemene voeding van de centrale.
en dat heeft niets van doen met de O rail output van een Ma
voor alle duidelijkheid de output van een CS3+ is ook van het type H bridge idem aan een YaMoRC centrale.
m vr gr
guy
-
Ik wil daaraan toevoegen dat de CS3 galvanische isolatie heeft tussen zijn track uitgang en zijn eigen S88 bus. Daarom kan je bij de CS3 wel S88 GND melders gebruiken icm H-brug en bij veel andere centrales niet.
-
Hoy Bas
goed dat je dit nog even vermeldt, met deze correctie, het gaat dan wel over een CS3+ .
maar verder geen meerwaarde,
heeft niets te maken met het common gnd toppic ,wat plots die S88 daar bij komt doen, zorgt enkel voor verwarring,
ik herhaal, YaMoRC of Marklin hebben hetzelfde genre booster-output en verschillen wat dat betreft niet. en zijn dus niet van het common gnd type
de rest maakt deel uit van het respectievelijke design van elke fabrikant.
m vr gr
guy
-
Ik zou graag van Karst horen wat hij vindt van de oplossing van Märklin.
Groetjes, Caterpillar
-
maar ik wil helemaal geen chocola, dat laat ik aan techneuten zoals jezelf over, is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Ik hoef toch ook niet te weten hoe de ontsteking van mijn auto werkt, als er een vonkje is ben ik blij. Ik ken mijn beperkingen en heb er vrede mee, jij blijkbaar niet en dan is het jouw feestje maar ik ga echt niet mee dansen,
Jij snapt de strekking niet.
Jouw "samenvatting" van chatGPT is een verzameling woorden zonder enige samenhang of relevantie. Jij maakt er zelf wat van zoals jij het denkt te begrijpen. Dit zal chatGPT of welke andere AI bot nooit zo gezegd hebben.
Maar blijkbaar is het gezegde "ik kan er weinig chocolade van maken" onbekend in België.
-
Ik zou graag van Karst horen wat hij vindt van de oplossing van Märklin.
Ik heet geen Karst en ben niet zijn spreekbuis maar hij vindt het ongetwijfeld niks. Marklin is eigenwijs en zet 12V op de S88N bus van de CS3+ terwijl 5V gangbaar is. De YaMoRC YD6016ES (en meer merken) gaat dus sneuvelen op de 12V bus van het CS3+. Dat staat ook in de YaMoRC handleiding trouwens.
-
Even dit antwoord bespreken met mijn tweelingbroer, maar ik vermoed dat hij zal zeggen dat het antwoord van Ben geen antwoord is op mijn vraag, die gaat over de galvanische scheiding als oplossing.
Groetjes, Caterpillar
-
Even tussendoor AnneW: svp nomaal blijven doen als je wilt discussiëren anders ben ik er snel klaar mee en mag je een ander zoeken om te sarren. Het geleuter over je broer is een beetje domme praat. >:(
Een oplossing voor wat? Een galvanische scheiding van bus en spoor kan je ook buiten de centrale om doen. Op die manier kan je ook 3rail massadetectie terugmelding toepassen bij een YaMoRC centrale. Maar goed, ik heet geen Karst, misschien gaat hij nog vertellen wat hij er van vindt.
-
Anne W ? Caterpillar ? Tweelingbroer ? Nevelen !
Aha, nu snap ik het !
Overigens vind ik het behoorlijk "smakeloos" (@ Ben's woord) om een alias als een andere alias bekend te maken.
Wie weet onder welke naam bijvoorbeeld "Ben" nog meer opereert ? Ga ik maar eens uitzoeken en zonder smaak, behalve een wat vieze, ook maar bekend maken.
En nu weer terug naar de gemeenschappelijke grond, waar het tenslotte over gaat.
-
Common ground met een doorlopende O rail zoals jij dat noemt is niet specifiek iets voor 3rail hoor. Ik heb jaren 2rail gereden met een common ground Intellibox en LDT boosters.
Ongeveer hetzelfde geldt ook voor mij. Ook jaren met een IB Basic en Uhlenbrock boosters gereden met common ground (zie foto). Nu ik ga overstappen op YAMORC zal ik de boosterkringen moeten scheiden van de centrale van YAMORC. Mijn kennis van elektronica en digitale hardware is beperkt, dus ik vraag me af of ik ook boosters onderling van elkaar moet isoleren of alleen de YAMORC moet isoleren van de boosters en de boosters op common ground laten.Er is natuurlijk wel via Loconetkabels een verbinding tussen de centrale en de boosters (B) en bezetmelders (T).
Common ground trafo's rechts en common ground boosteruitgangen links
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG4613-69d4f9c0908fa.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG4613-69d4f9c0908fa.png)
-
Ik zou in jouw geval de DCC uitgang van de yamorc centrale niet gebruiken en alleen maar je boosters gebruiken voor je baan voeding.
De yamorc uitgang zou je evt kunnen gebruiken om bijvoorbeeld je accessoire decoders op aan te sluiten. Maar kwa eindresultaat zal het weinig verschil maken.
Mvg
Bas
-
Dat was ik vergeten te schrijven; de centrale gebruik ik uitsluitend voor de aansturing van wissels en seinen en servo's.
Maar ik neem aan dat ik zowel de Loconet B als T aansluiting kan verbinden? Anders raak je volgens mij de aansturing kwijt.
-
De B aansluiting is voor alle loconet spul inclusief boosters. T is voor alles behalve boosters omdat daar geen railsynch signalen door gaan.
En nooit een kabel tussen B en T hangen.
Bas
-
Waar het mij om gaat is of ik de Loconet B van de YAMORC kan verbinden de Loconetingang (B) van de Uhlenbrock boosters. Volgens mij zijn dat aparte circuits, maar zeker weten doe ik dat niet.
-
Joop, op dit forum gaat het alle kanten op. Stel de vraag even rechtstreeks aan Karst Drenth via de site van YaMoRC onder welke voorwaarden het wel kan.
-
Overigens vind ik het behoorlijk "smakeloos" (@ Ben's woord) om een alias als een andere alias bekend te maken.
Wie weet onder welke naam bijvoorbeeld "Ben" nog meer opereert ? Ga ik maar eens uitzoeken en zonder smaak, behalve een wat vieze, ook maar bekend maken.
Ben is gewoon Ben hoor :) ;)
Even tussendoor AnneW: svp nomaal blijven doen als je wilt discussiëren anders ben ik er snel klaar mee en mag je een ander zoeken om te sarren. Het geleuter over je broer is een beetje
(y)
-
Waar het mij om gaat is of ik de Loconet B van de YAMORC kan verbinden de Loconetingang (B) van de Uhlenbrock boosters. Volgens mij zijn dat aparte circuits, maar zeker weten doe ik dat niet.
Die voeding van die yamorc centrale die is dubbel geisoleerd. Dat in tegenstelling tot het merk :o kan ik wel uit de afbeelding halen. Die dubbel geisoleerde scheiding is ook belangrijk voor boosters. Die Uhlenbrock transformators, dat zijn volgens mij ook echts transformators. Die uitgangen zijn ook gescheiden van de ingangen.
Die ground van die centrale mag om die reden aan die ground van je uhlenbrock booster hangen met een loconet kabel.
Mvg,
Bas
-
Bas, je haalt wat dingen door elkaar. Dubbel geïsoleerd geeft aan dat er een extra isolatie is tussen delen die onder netspanning staan een de buitenkant van het ding. Zodat je als gebruiker geen optater kunt krijgen als er iets defect raakt.
Dat is wat anders dan de scheiding tussen ingang en uitgang van de voeding.
-
Waar het mij om gaat is of ik de Loconet B van de YAMORC kan verbinden de Loconetingang (B) van de Uhlenbrock boosters.
Ja, dit kan. Verbind echter niet de uitgang van de railaansluiting van je YaMoRC centrale met rails die op eniger wijze is verbonden met die van de Uhlenbrock boosters. Deze YaMoRC railsuitgang kun je wel gebruiken voor het bedienen van randapparatuur (ik heb alle wissel en seindecoders hierop aangesloten). Natuurlijk is een volledig los op zichzelf staand traject (bijvoorbeeld smalspoor zonder verbinding met de normale baan) ook mogelijk.
Ik doe precies het omgekeerde. Ik heb een Power3 die ik voor mijn smalspoorbaan gebruik en die is niet met de normaalspoorbaan verbonden. Voor de gewone normaalspoorbaan gebruik ik een 3 tal YD7403 boosters en de railsuitgang van de YD7001 voor de wissel/sein-decoders
Dan dus geen gedoe met H-bruggen en Common Ground.
De oude IB1 heb ik in gebruik als extra regelaar op de Loconet T aansluiting. Dit moet je overigens wel goed instellen op de IB1. Karst heeft mij hiermee geholpen en dat werkt prima.
-
Joop, op dit forum gaat het alle kanten op. Stel de vraag even rechtstreeks aan Karst Drenth via de site van YaMoRC onder welke voorwaarden het wel kan.
Dag Ben, ik kreeg van Karst al een spontaan antwoord via een pb.
-
Heel goed Joop. (y)
-
En, mogen wij op het forum deze uitleg ook weten, zodat we daar ook iets mee kunnen?
grtjs
-
Dag Saskia,
Ik neem aan dat Karst het niet bezwaarlijk vindt als ik hem citeer. Houd er wel rekening mee dat voor elke configuratie van systemen de dingen anders kunnen zijn, in mijn situatie Uhlenbrock boosters en Loconet in combinatie met een YAMORC centrale. Mijn vragen lijken een beetje voor simpele gebruikers, maar ik ben wat electronika betreft een simpele gebruiker. In mijn vakgebied zeiden we vaak dat als je niet deskundig bent, je plaats moet nemen op het krukje ;D
Citaat Karst
Bij gebruik van Common Ground boosters (Uhlenbrock), mag de Track-Out van de YD7010 NIET gebruikt worden. Doe je dit wel, is je centrale bij het berijden van de eerste Booster-YD7010 overgang defect !
(Zie ook handleiding)
Wedervraag Joop:
Ik wil de centrale gebruiken voor de aansturing van wisseldecoders, seindecoders en servodecoders. De treinen zelf rijden op de boosters. Ik neem aan dat ik bij de boosters onderling de common ground kan laten voor wat het is. Rest alleen de vraag of ik de Loconet B van de centrale kan aansluiten op de boosters. Deze dingen moeten toch ook aangestuurd worden. En hetzelfde geldt toch ook voor de Loconet T en de bezetmelders.
Ik ben net bezig de schaduwbaan af te ronden, ik kan nu nog ingrijpen zonder de zaak half te slopen. :)
Citaat Karst:
Ja, B voo Boosters, T voor Terugmelding ;)
-
Dat is dus hetzelfde als wat Montanbahn schreef.
-
Dat is een duidelijk antwoord. (y)
-
Oftewel, citaat uit de handleiding van de YD7010:
Een gemeenschappelijke massaverbinding van verschillende spanningsbronnen of stroomkringen (bv. 3-rail spoor van Märklin®) is niet toegestaan. Dit
zal de YD7010 vernielen.
Misschien niet voor iedereen heel makkelijk te interpreteren maar er wordt wel voor gewaarschuwd.
-
Ja Eric dat was bekend maar de vraag was onder welke condities het wel kan.
-
Eh ja.
Ik haal alleen maar aan dat wat Karst via PB aan Joop gestuurd heeft ook in de handleiding staat.
En nogmaals. Voor de minder technisch aangelegden waarschijnlijk moeilijker te interpreteren wat wel of niet kan.
Niets meer of minder.
-
Ja snap ik maar ik doel op de wedervraag van Joop.