BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Gamau op 21 June 2008, 19:32:06
-
Ik heb zojuist succesvol mijn eerste terugmelddecoder (Viessmann 5233) geplaatst en mijn TwinCenter herkende de bezetmeldingen. De trafo voor mijn twin-center en de rijstroom komt uit een losse Fleischmann-trafo.
En toen was er een hoop rook. Het kabeltje van mijn andere trafo (Conrad, 70VA) naar de verdeelplaat van de verlichting/wissels werd gloeiend heet en het kunststof omhulsel begon helemaal weg te smelten.
Ik vind het erg toevallig en ik heb nu geen idee wat er fout is gegaan. De trafo begon volgens mij het draad fors te verhitten. Maar waarom? Weet iemand waar ik als eerste de oorzaak kan zoeken?
-
Tsja,
Dat is duidelijk een keiharde kortsluiting ergens. En dan zonder een zekering ertussen.
Maat wat bedoel je met voeding Twincenter en de rijstroom. Trafo moet op de centrale en deze zorgt dan voor de rijstroom, zoals je dat noemt. Trafo toch niet direct ergens aangesloten, hoop ik.
Gaf het Twincenter een foutmelding??
-
Ik heb trafo 1 (Fleischmann) aangesloten op de TC en vandaar loopt een draad naar de rails (rijstroom).
De andere trafo (Conrad) geeft stroom voor lichtjes, seinen en wissels.
Beste Hans, je hebt een over een zekering. Hoe kan ik die aansluiten ter voorkoming van het doorbranden? (Ik moet nog op zoek naar de oorzaak).
De TC gaf geen foutmelding.
-
Zekering zorgt er voor als er te veel stroom door je schakeling loopt dat deze doorbrand. Omdat het plastic rond je draad wegsmelt is een teken dat er teveel stroom doorheen gaat. meestal wordt deze op de ingaande of uitgaande draad van je schakeling geplaatsd.
-
Wat ik me nog wel afvraag: als het kortsluiting was, waarom schakelde de trafo dan niet automatisch uit. Er zit een kortsluitbeveiliging op.
-
Dat er een kei van een kortsluiting is, is overduidelijk, maar wat de oorzaak daarvan is, kan ik niet uit je verhaal opmaken.
Maar misschien helpt het als je alles aansluit zoals er in de handleiding staat, zal een hoop ellende voorkomen denk ik denkelijk.
Nu, niet zeggen dat heb ik gedaan, want dat is dus niet het geval.
Mvg
Wim.
-
De oorzaak moet ik nog vinden, maar waarom grijpt de kortsluitbeveiliging van de trafo niet in bij zo'n situatie?
-
Weet je wel zeker dat die grote stroom loopt over de twee punten, die beschermd worden door de kortsluitbeveiliging ?
-
te dun kabeltje genomen?
Groeten
Bas
-
Als ik het goed lees staan je TC + Fleischmann trafo helemaal los van de Conrad trafo! Dan is het logisch dat je TC geen foutmelding geeft, omdat dit een andere "stroomkring" is.
Marc
-
Klopt.
-
Gamau,
je geeft aan dat je conrad trafo 70 VA is, maar wat is de uitgangsspanning van deze trafo en wat is de maximale stroom die uit je trafo kan komen?
Verder een vraagje, van voor draad dikte heb je gekozen?
Groeten en succes met je kortsluiting,
Christoph
-
Gamau:
Een zekering plaats je in de leiding(draad zelf), met andere woorden dus in serie met de verbruiker.
Overigens, even een klein rekensommetje, uitgaande van 70VA, waarbij de trafo 16 Volt afgeeft, geeft dit een Amperage van om de nabij 4,5 Ampere.
De draad-dikte zou in dat geval dan minimaal 0,75mm2 moeten zijn maar 1mm2 zou beter zijn.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Peter, je hebt gelijk wat betreft de stroom bij 16 Volt. Maar ik lees in het verhaal van Gamau niet dat hij deze trafo heeft gebruikt, mogelijk zijn er andere met een andere spanningsniveau. Vandaar mijn vraag.
Groeten,
Christoph
-
Ik heb de waarschijnlijke oorzaak gevonden: twee ministekkertjes die elkaar raakten. Ik gebruik die stekkertjes ook wel om twee draaduiteinden met elkaar te verbinden. Weer geleerd dat ze elkaar niet mogen raken en dat ik daarop extra alert moet zijn.
Ik heb nog eens op de trafo gekeken. Daarop staat 4,0 mm2. Ik ga dus maar een dikke kabel gebruiken van deze dikte. Maar de kabel sluit ik dan weer aan op een verdeelplaat en daar zitten dan weer 2x maximaal 10 kleine kabeltjes aan vast. Kan er vanaf die plek dan wel kleine kabeltjes (0,14 m2?) gebruikt worden? Of moet ik echt overstappen op dikkere kabeltjes?
De trafo geeft 16V en maximaal 4,38 A.
Het idee van een zekering spreekt me erg aan, want voor het zelfde geld was er brand uitgebroken. Ik neem aan dat ik de zekering tussen de trafo en de verdeelplaat moet zetten. Wat voor soort zekering kan ik gebruiken? Ik ben niet bekend met enige technische kennis op dat vlak.
-
Als de trafo 4,38 A kan leveren, kun je er wel een verdeelplaat achter zetten met 20 dunne draadjes, maar dat wil niet zeggen dat ieder draadje maar een beetje krijgt. Als één draadje kortsluiting heeft, krijgt dat ene draadje gewoon de volle 4,38 A.
Wat wil je op de trafo aansluiten ? Het is namelijk best wel een zware. Daar moet je geen 0,14 mm2 draadjes gebruiken, ga maar voor veeeeel dikker. (2,5 mm2 bijvoorbeeld).
-
De trafo gaat naar twee verdeelplaten met elk tien aansluitingen. De ene gebruik ik voor verlichting en de andere voor de voeding van wissels, seinen en ontkoppelrails.
Aangezien op de trafo staat 4,0 mm2 ga ik maar voor die kabeldikte naar de verdeelplaten. Maar wat doe ik nu vanaf de verdeelplaten? Ik kan toch niet elke kabel van een verdeelplaat naar een lampje met dik draad gaan uitvoeren?
-
Het idee van een zekering spreekt me erg aan, want voor het zelfde geld was er brand uitgebroken. Ik neem aan dat ik de zekering tussen de trafo en de verdeelplaat moet zetten. Wat voor soort zekering kan ik gebruiken? Ik ben niet bekend met enige technische kennis op dat vlak.
Bij een automatriaalzaak zijn mooie zekeringhouders te krijgen. Draadje in -> draadje uit. waar je dan gewoon een autozekering in kan steken van 1 of 2 Amp. Deze heb je van glaszekering to die gekleurde plastic dingen. Keuze genoeg. Ik had deze op mijn oude baan ik gebruik, werkte prima.
-
Zoals ik al schreef, je kunt wel naar een verdeelplaat gaan, maar electriciteit trekt zich daar niets van aan. Het is beslist niet zo dat met 20 draadjes op de verdeelplaat ieder draadje maximaal 1/20e van de stroom kan trekken.
Voor 4,0 mm2 draad moet je wel naar de speciaalzaak voor electromaterialen. De bouwmarkten (Gamma e.d.) gaan niet verder dan 2,5 mm2, dus weet waar je aan begint.
Je zult zekeringen moeten gaan aanbrengen en pas daarna kun je overstappen op dunnere draden.
-
Gamau,
ik zou zekeringen plaatsen de verdeel plaat.
als je in de snoertjes van af de verdeelplaat een zekering plaatst is dat bij een storing, makkeljker zoeken je hoef namelijk alleen het snoertje te volgen waar de zekering van stuk is.
Plaats je ook nog een zekering tussen verdeelplaat en trafo, zorg er dan voor dat die een aantal stappen groter is dan de afgaande zekeringen.
B.V. tussen trafo en verdeelplaat 4 A en de afgaande 1A.
is er in een van de afgaande snoertjes kort sluiting dan zal de 1 A zekering stuk gaan.
komt te totale belasting boven 4 A dan zal de 4 A suk gaan en zo de trafo beschermen
-
dat je 4mm2 gaat gebruiken is een beetje overdreven. dat gebruiken we in de installatie techniek voor 25 A aansluitingen. Ik gebruik zelf 0,8 mm2 voor alles wat na de trafo zit werkprima. Alleen heb ik voor mijn + een draad van 1mm2 gebruikt om spanning verlies te voor komen. Voor lange stukken. Om je trafo te beveiligen zou ik gewoon een glaszekering nemen.En de volgende zekering zou ik 2 stappen kleiner nemen. zo als al eerder uitgelegd. En wel alles geisoleerd van elkaar aan leggen. Daar kan je krimpkous voor gebruiken.
-
Allemaal hartelijk bedankt voor de fijne reacties.
Erik, je geeft aan 4mm2 overdreven te vinden, maar het wordt wel aanbevolen door de tekst op de trafo. Heeft de fabrikant overdreven?
En nog 1 vraag: Moet ik bij zowel de + als - een zekering aanbrengen, of alleen aan één zijde?
Ik ga het dus als volgt doen:
1. TRAFO
2. Draad tussen 1mm2 en 4mm2 in (nog te bepalen)
3. Zekeringhouder met zekering van 4 A
4. VERDEELPLAAT
5. Zekeringhouders met zekering van 1 A vlak na elk stekkertje
6. Kleinere draden naar de diverse onderdelen (een deel zal ik een dikker draad geven)
-
4mm2 is wel erg overdreven, zelfs 2,5mm2 is wat aan de hoge kant. De laatste worden gebruikt in huisinstallaties en kunnen met gemak 16A aan. 1,5mm2 wordt gebruikt bij 10A. 0,75mm2 moet ruim voldoende zijn tenzij je de trafo op een paar honderd meter van de baan hebt staan natuurlijk. Dan is het nog voldoende maar dan zal de spanning iets inzakken bij belasting.
Die beveiliging in de trafo spraakt pas na enige tijd aan. Dat is een thermische beveiliging die redelijk traag is. Een automaatzekering van 3 Amp zou misschien een uitkomst zijn. Bij een sluiting hoef je dan niet telkens een nieuwe zekering te plaatsen
-
Voor de juiste draad kun je kijken op Draaddikte en kabeldikte voor de modelbaan (http://www.nproject.nl/modelspoor/draaddikte-en-kabeldikte-voor-de-modelbaan.html) op de nproject site. Beetje naar bedenscrollen en je hebt een tabel met draaddiameter, draaddoorsnee en toelaatbare belasting.
-
Die beveiliging in de trafo spreekt pas na enige tijd aan. Dat is een thermische beveiliging die redelijk traag is.
Dat is helemaal juist, en vroeger toen ik nog een klein pubertje was, en ik nog weleens stiekum een sigaretje opstak, gebruikte ik dit bij het gebrek aan luicifers of een aansteker om mij sigaret aan te kunnen steken.
Via een dun blank draadje welke ik expres kortsluiting liet maken had ik zo mijn eigen sigaret aansteker. Dus een gloeiend draadje waarmee je perfect de brand erin kon steken. En als het draadje dun genoeg was dan smolt het doormidden voordat de thermische beveiliging van de trafo aansprak. ::) :o
Mvg
Wim.
-
dat vind ik ja. of je baan moet zo ver of zo veel vermogen nodig hebben maar lijkt me niet. En de beveiliging zou ik in de + maken. Als je twijfel over je draad dikte kan je die laten berekenen. Succes nog met je baan
-
Gamau, de juiste materialen gebruiken is ook belangrijk.
Je schreef :
(...) de waarschijnlijke oorzaak gevonden: twee ministekkertjes die elkaar raakten. Ik gebruik die stekkertjes ook wel om twee draaduiteinden met elkaar te verbinden. Weer geleerd dat ze elkaar niet mogen raken (...)
Lees ik het goed : Pak je dan een ministekker-mannetje, stopt daar aan de ene kant twee draadjes in en laat de andere kant gewoon open liggen ?
Dan kun je echt beter kroonsteentjes gebruiken. Die zijn ervoor gemaakt. Stekkertjes komen beter tot hun recht als je ze als stekkertje gebruikt. En dan nooit de spanning op het mannetje zetten - daar zijn de vrouwtjes voor.