BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronald Halma op 30 January 2026, 16:27:36
-
Vraag; ik heb Littfinski RS-8 bezetmelders die ik wil gaan gebruiken. Voor de te bouwen thuisbaan wil ik een zogenaamd ctc/dispatcher paneel, zoiets dus (puur ter voorbeeld, zeker niet zo groot):
(https://i.redd.it/8lgl2hq8dx431.jpg)
(https://quaker-valley.com/CTC/CR%20CTC%20Panel.gif)
Voor het fysiek schakelen van digitale wissels heb ik de Lenz LW150 op het oog waarbij ik dan met schakelaars en leds de wissels/seinen aan kan sturen en kan zien hoe ze staan. Maar om detectie te laten zien kunnen de melders niet fysiek een signaal geven (ik hoop dat ik het goed beschrijf).
Dus; is er een mogelijkheid dat ze dat wel kunnen? Nu zit ik meer te denken om een beeldscherm (of 2) bovenop zo'n paneel te gebruiken en de bezetmelding op een scherm weer te geven via een programma als bv JMRI. Noot; ik wil NIET automatisch rijden, wel zichtbare detectie. Maar een echte handeling per schakelaar lijkt dan een meer actievere en echte oplossing.
Roept u maar met voorstellen en/of vragen :)
-
In principe wordt over XpressNet bezetmelder informatie ook uitgestuurd die binnen komen op de terugmeld bus van de centrale (ken per centrale verschillen), maar ik ken geen commerciele Xnet apparaat die deze bezetmeld statussen gebruiken om ledjes aan te sturen.
Met loconet is dit makkelijker te doen. Dan kon ik je zo wat aanrijken. Als ik dit thuis zou uitvoeren zou ik loconet gebruiken en dat volledig gescheiden houden van de DCC centrale. Dat is redelijk makkelijk uitvoerbaar met kant en klare loconet melders en met een arduino en een loconet printje kan je de leds op je paneel aansturen.
Ik zou echter je Littfinski RS-8 weg doen en van Nico een paar okkies kopen. Daar kan je direct ledjes op aansluiten en dan heb je wat je wilt, maar je moet wel 1 draad per led naar okkie naar baan trekken per melder. Dit is wel bij verreweg het goedkoopste wat je kan doen.
Een andere route die je kan bewandelen. Bij een DR5000 (ik neem dus ook aan dat de YD opvolger dit kan), kan je S88 melders koppelen aan accesoire instructies. En dan kan je dccNext gebruiken in je paneel om de ledjes in je paneel te schakelen. Dan worden alle leds aangestuurd met 2 DCC draadjes naar je paneel toe. En om jezelf te citeren.
Inderdaad is het dan een mooi moment alles te stroomlijnen en een Yamorc centrale te kopen
Succes,
Bas
-
Je wilt wel iets weergeven op een scherm, Wordt die niet aangestuurd met een PC?
Die zou je kunnen gebruiken voor melden.
Ook zou je een PC kunnen gebruiken, samen met schakel decoders om het via leds weer te geven op een vergelijkbaar paneel.
Nu kun je de PC ook vervangen door iets eigenbouw? Arduino? die de signalen leest, al is dat natuurlijk ook een kleine computer. Maar dan kan het zonder scherm.
En nee, automatisch rijden hoeft dan natuurlijk helemaal niet, alleen terugmelders visualiseren, maar zou ook via koploper kunnen. Geen noodzaak om een heel baanplan weer te geven, al zou je dat wel kunnen doen natuurlijk, waarbij alleen de blokken van kleur veranderen bij bezetmelding.
Of waarbij je die alleen gebruikt om schakeldecoders te schakelen die de betreffende leds op je paneel om zetten.
En staat mij bij dat ik eens iets gezien heb die uitgangen kon sturen op basis van bezetmelders, meer een standaard component. Maar die kan ik zo niet terug vinden. (dus heb je op moment nog helemaal niets aan helaas ) Als het me nog wel lukt zal ik het melden. Maar misschien was dat ook wel iets van zelfbouw met iets van een Arduino, of vergelijkbaars.
Groet,
Roelco
-
Ja als je echt een schermpje wil, kan je idd of koploper gebruiken. Zelf dacht ik aan die yamorc centrale icm Z21 app. Daar kan je je terugmelders op aansluiten en WiFi de bezetmeldstatussen zien.
-
Hoi Ronald,
Je zou Rocrail op een Raspberry Pi kunnen installeren voor weergave op het beeldscherm. Dat is verreweg het goedkoopst.
Rocrail heeft ingebouwde functionaliteit om zo'n bedienpaneel te maken. Je kunt met 2 knoppen (begin en eind) een hele rijweg schakelen, dus inclusief de wissels en de seinen, of alleen de wissels en/of de seinen.
Met WS2812 leds kun je de stand van bezetmelders, seinen en wissels weergeven op een paneel zoals je hierboven laat zien.
Om dit paneel te realiseren heb je (bij voorkeur) een Raspberry Pico-W (of 2W) nodig, genoeg drukknoppen en WS2812 leds. De Pico-W is via wifi met Rocrail op de Pi (of andere computer natuurlijk) verbonden.
Ik heb mijn versie van dat paneel pas getoond op het 3rail forum.
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=38912.msg1608636#msg1608636 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=38912.msg1608636#msg1608636)
Wil je een vereenvoudigde versie in werking zien, kijk dan op Youtube:
https://youtu.be/G0zjzhCAMTg?si=l91hNly6RWQf4nHh (https://youtu.be/G0zjzhCAMTg?si=l91hNly6RWQf4nHh)
Voor de bezetmelding kun je de Okki gebruiken maar wil je de S88 bezetmelder gebruiken dan kun je zelf een S88 interface maken met een Arduino Uno of Nano:
https://youtu.be/6K6PdK8_5Sg?si=oyCzH7G6Fa9axKpq (https://youtu.be/6K6PdK8_5Sg?si=oyCzH7G6Fa9axKpq)
Als je alles hebt ingericht heb je het beeldscherm eigenlijk niet meer nodig want je ziet alles op je CTC paneel.
Alles wat je ziet in de video's werkt ook als je handmatig over je baan wilt rijden, behalve de weergave op de displays misschien maar ik vraag me ook af of je zo ver wilt gaan.
Als je belangstelling hebt help ik je graag op weg.
-
Op mijn testbaan heb ik precies datgene samengesteld en uitgeprobeert wat jij zoekt Ronald: alles zichtbaar in iTrain maar hoef dit programma niet te gebruiken om treinen te laten rijden!
Voor jou komt een vereenvoudigde versie van wat ik klaar heb liggen om mijn definitieve baan te bouwen.
Ik heb twee soorten wisselaandrijvingen, de wel bekende dubbelspoel en servo motoren
Als uitgangspunt beschrijf ik de keten van electronica modules voor een dubbelspoelaandrijving, beginnende bij de wissel.
De wissel word omgezet door een metalen plunjer die zich of in de ene of de andere spoel bevind. Deze positie word vastgesteld met een WRM-4 van Tams. Hierop kunnen direkt LEDs aangesloten worden om de wisselstand weer te geven. Ook meld dit module de posities aan een RS-8 terugmelder. Deze terugmeder is via een RS2PC interface gekoppeld aan een Raspberry Pie waarop iTrain draait. (*1)
De wissel kan op 3 manieren bediend worden:
- met de hand het schuifje op de wissel omzetten
- doormiddel van de dubbele druktoets op het paneel, het 1ste dek daarvan triggert de Triacs voor de stroom naar de wisselspoelen (*2)
- doormiddel van de dubbele druktoets op het paneel, het 2de dek een ingang activeerd op de Xpress Switch Unit van Etecmo (*3) welke vervolgens vraagt aan de DCC besturing om een commando aan de Mardec van Acomora testuren om de wissel om te zetten.
Bezetmelding van baanvakken kun je op vele manieren doen ook via de via RS-8 terugmelders. (*4)
Voor jou, als je alleen handmatig wilt rijden en alleen op een beeldscherm wisselstanden en bezetmelding wilt weergeven, zou dit een eenvoudige oplossing kunnen zijn. Alleen (*1), (*2) en (*4) zijn dan nodig.
(*3) het module van Etecmo heeft gedeeltelijk de functie van de LW150 van Lenz
Meer gedetailleerde informatie verstrek ik graag als er interesse voor bestaat.
-
Plaatje ontbrak, sorry.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-5802-697cf2bb960d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-5802-697cf2bb960d9.jpg)
-
Bezetmelding van baanvakken kun je op vele manieren doen ook via de via RS-8 terugmelders. (*4)
Maar dat is toch net de vraag: hoe dan ? En dat fysiek, dus niet via een programma op een scherm, dat komt pas op de tweede plaats. Althans, zo begrijp ik het.
Dan de vraag of dat met de LTD RS8 kan. In ieder geval niet rechtstreeks, want dat loopt alleen via de RS bus.
Maar misschien zou dat wèl kunnen, als het binnenwerk van de RS8 bekeken kan worden. Als er namelijk tussen de bezetmelder(s) en de RS uitgang geschakeld wordt bijvoorbeeld via opto-couplers, dan zou je die kunnen gebruiken om een (zonodig) versterkt signaal te genereren en daarmee een ledje of zelfs een relais te schakelen. Dat is exact wat al diverse malen in de discussies over ABC als D benoemd wordt.
Ter verduidelijking: ik heb Lenz bezetmelders. Pak ik de oude van 8 of de nieuwere met de RS bus geïntegreerd, dan heb ik hetzelfde probleem. Pak ik daarentegen de losse bezetmelders dan koppel ik die aan een andere bezetmelder (bv S88, vanwege Automaus) òf aan een versterkertje (mijn D) dan heb ik een schakelbaar potentiaalvrij contact ter beschikking.
Dus als het aan/uit van de bezetmelder intern te onderscheppen is, dan kan het. Graag kastje open, dan valt er mogelijk wat te zien. En het allerliefst natuurlijk ook een schema erbij :D
-
Ok mannen, dank voor de input. Wat wil ik:
1 Met de Lenz LW1550 de wissels en seinen schakelen via een fysiek te maken bord zoals op de foto's. Dus schakelaartje wissel onder een diagram van de hoofdbaan.
2 Dat diagram zou dan de leds van de LW150 bevatten die de wissel- en seinstanden laat zien. PLUS op de trajecten/sporen lampjes van de bezetmeldingen. Die meldingen komen dan van de RS-8 modules en die zijn voor de RS terugmeldbus van Lenz en is Lenz-specifiek.
Hoop dat ik het zo wat beter verwoord heb. De schermen heb ik genoemd omdat ik tot nu toe nog niet kan vinden hoe het anders kan zonder die schermen en met een diagram van de baan.
Dus wat heb ik dan nodig / niet nodig? :)
-
Heb even de handleiding van de RS modules van LTD er bij gehaald, en daar hebben ze het inderdaad over optokopplers.
Heb ook even een module er bij gepakt zonder behuizing, en daar zitten inderdaad de opto's en zou je vanaf daar het signaal kunnen afvangen om daarmee een led aan te sturen.
Maar dan is de vraag, wil je aan die printen gaan sleutelen om dat signaal daar af te vangen, en daar een led mee aan te sturen?
En waarom heb je die RS-8 modules nodig op de RS terugmeldbus als je niet automatisch wil rijden?
Want als je die terugmelding in de centrale verder niet echt gebruikt, en je het signaal al achter de opto's afvangt voor een ledje gebruik je een groot deel van de modules toch niet.
En kun je dan niet beter de LB100 van lenz zelf gebruiken? Dan heb je het signaal achter de opto beschikbaar om daar iets mee te doen. Maar ook dat betekend dan wel een stukje echten werk om dat signaal verder te verwerken?
Roelco
-
Ik heb een stapel van die RS-8 printen hier liggen ;) Speciaal voor dat toen doel gekocht. Die werken prima met de LZV100 Lenz centrale die gebruikt gaat worden.
EDIT Ik zal proberen vannacht op t werk een schema te maken met wat er in mijn kop zit. Weet alleen niet of ik dan een plaatje vanaf de foon op de server hier krijg :) Ben nu tot 21.15 thuis en vanaf 22.15 hopelijk weer beschikbaar.
-
Hoop dat ik het zo wat beter verwoord heb.
Was mij als fervent Lenz aanhanger al volkomen duidelijk ;D
Zie hier de opengemaakte kast en de datasheet van de optocouplers.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/LTD-RS8-printplaat-697d0be708084.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/LTD-RS8-printplaat-697d0be708084.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/img-697d0bf392403.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/img-697d0bf392403.png)
Dus de optocouplers zijn gedetecteerd en bruikbaar voor het doel. Je geeft aan dat je bouwpakketten hebt, dus dat is alleen maar heel makkelijk.
-
Natuurlijk werken die RS-8 printen goed met de Lenz-centrale, alleen gebeurt er nu niets met de informatie over de bezetmelding.
Ik zie twee opties.
1. Een digitaal apparaat gebruiken dat de informatie over de bezetmelding via Xpressnet weer aftapt van de centrale (net als een computer doet) en dat omzet in brandende ledjes. Net als Bas ken ik een dergelijk apparaat niet. Is ook eigenlijk wel een tikkie omslachtig voor alleen brandende ledjes.
2. RS-8 printen vergeten en eenvoudige stroomdetectieschakelingen gebruiken. Feitelijk stelt Maarten voor alleen de stroomdetectie uit de RS-8 schakelingen te gebruiken en het hele bezetmelddeel richting de centrale te vergeten. Ook wel apart.
-
Nee nee, geen bouwpakketten, nergens genoemd. Ik heb de printen liggen dus wel gebruikt al. Die kon ik toen via hier overnemen van iemand. Dus ze zijn gebouwd en gebruikt :)
-
Sorry, even misgelezen. Maar maakt niet uit.
-
En hoe zetten we dat signaal om in een brandend ledje?
Volgens mij komen daar dan weer extra componenten aan te pas.
Staat tegenover dat aansluiten aan de RS-bus van de centrale overbodig is. ;D
Mijn punt is dat de RS8 niet is gemaakt voor dit eenvoudige doel en het nodeloos ingewikkeld maakt.
-
Mijn punt is dat de RS8 niet is gemaakt voor dit eenvoudige doel en het nodeloos ingewikkeld maakt.
Misschien deze woorden van Ronald als antwoord ?
"Ik heb een stapel van die RS-8 printen hier liggen"
Dus er voor gemaakt of niet, deze liggen er en zijn bruikbaar.
-
XpressNet was altijd bedoeld voor Handregelaars en schakelpaneel apparatuur. Zoals die LW150 en de roco route control. Zoals ik zei sommige centrales sturen wel binnenkomende bezetmeld informatie uit over de Xnet bus speciaal voor dit doel.
Is ook eigenlijk wel een tikkie omslachtig voor alleen brandende ledjes
Het is eigenlijk heel raar dat er nooit een XpressNet ding op de markt is gekomen om bezetmelders te tonen met Leds. Gemiste kansen imo. Hier is Xnet goed voor.
Ik weet nog van eerdere experimenten dat de arduino Xnet library van die Gathow niet goed omging met de bezetmeld berichten at the time. Daar moest je wat programmeer tijd en liefde in steken om dat goed te krijgen. Maar het is imo wel de meest logische methode om zo via een arduino en Xnet Ledjes aan de praat te krijgen voor bezetmelders.
Wat wellicht ook zou kunnen werken. Stel dat je een computer zoals de Raspberry laat draaien met Rocrail ofzo, volgens mij kan je dan een bezetmelder een actie laten triggeren om een accesoire te laten schakelen. De Rpi is dan brug tussen bezetmelder en accessoires. Dan kan je dccNexts gebruiken voor je ledjes. En je kan je RS melders blijven gebruiken.
De Raspberry kan je meteen ook een schermpje aan hangen en dan kan je beiden hebben. Scherm + leds in je paneel.
Mvg,
Bas
-
Als Ronald met de bezetmelding nooit meer wil dan alleen ledjes laten branden, dan zijn het allemaal omwegen.
Vroeger heb ik zoiets per meldpunt gebruikt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-0213-697d1d819643c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-0213-697d1d819643c.png)
Zoiets zit ook per meldpunt in de RS8, maar zie het maar eens te isoleren.
-
@ Maarten
Dit is de bezetmelder die ik toepas, galvanische scheiding van het DCC signaal, op de uitgangen heb ik een groene en rode LED welke op het paneel komen. Twee LEDs, zonder trein in het baanvak groen en bezet is de rode LED aan, zo weet ik dat de bezetmelder actief is. Vervolgens een uitgang van dit module op een RS-8 aansluiten en via een RS2PC interface naar de Rasberry Pi. Van het plaatje komt de schakeling je waarschijnlijk wel bekent voor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/ITR-697d1edd08e1a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/ITR-697d1edd08e1a.jpg)
@ Ronald
Mijn oplossing bestaat uit zelfbouw electronica en bouwpaketjes, daar wil jij je dus niet mee bezig houden begrijp ik nu.
Als je echter 4 diodes van het schemaatje van Henk plaatst aan de ingang van jouw LDT RS-8 module, welke aan de ingang dezelfde Optoisolator heeft, heb je een perfecte bezetmelder.
-
Het leuke is, dat de RS8 8x het linker deel van onderstaand plaatje in zich heeft. Dus waarom het wiel opnieuw uitvinden als het al aanwezig is ?
Het rode vraagteken staat overigens voor die pijl naar boven: zonder voedingsbron zal er uiteraard niets werken.
Dus als ik het goed begrijp, volgens dit schema, zou een kleine voeding, een weerstand en een ledje voldoende moeten zijn. Wil je meer, bijvoorbeeld een relais aansturen, dan zal er hoogstwaarschijnlijk ook iets meer versterking nodig zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-0213-697d1d819643cBEW-697d23dd09e61.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IMG-0213-697d1d819643cBEW-697d23dd09e61.png)
-
Dank dank :) @ Ardin; het is niet het niet willen. Was meer omdat het er al ligt en mogelijk ook gebruikt kan worden.
Alles bij elkaar gooiend tot nu heb ik feitelijk 3 opties:
1 Zowel het bedienen als terugmelden helemaal via de pc/beeldscherm(en)
2 Alleen zichtbare terugmelding op 1 of 2 schermen
3 Alles op een schakelbord en geen zichtbare terugmelding.
1 valt af, dat wil ik sowieso niet. Blijft over 2 of 3. In het Amerikaanse seinsysteem zie je dat, als de loc(s) het groene sein passeren, het sein direct op rood springt (zal hier ook zijn?). Dat gebeurt uiteraard automatisch. Als ik alleen melders op een hardware tableau wil zal dat niet kunnen. Wil ik dat wel zijn alleen 1 en 2 een optie. Daarbij lijkt mij 2 de meest interessante omdat ik 1 (alles bedienen met muis) het net niet vind.
Centrale; ja, ik heb alles van Lenz. De LZV100 is overgebleven en voor dit doel gereserveerd. Een Yamorc is natuurlijk een mooi alternatief, immers kan ik dan ook loconet gerelateerd spul gebruiken waarbij ik nu feitelijk redelijk vast hang aan xpressnet en rs terugmeldbus. Ik ga daar ook over nadenken of dat een optie is. Ik wil best investeren als dat straks meer gemak inzake dit verhaal op kan leveren lees meer mogelijkheden qua meld- en schakelapparaten. En ja, dat mag dan ook bouwpakket e.d. zijn, daar schrik ik niet direct van. Maar met dit soort spul heb ik liever kant en klare oplossingen die gewoon werken en niet verkloot kunnen worden door mijzelf ;D
Dusch ;)
-
Ik heb nog geen reactie gezien op mijn Rocrail oplossing.
- Je kunt de Lenz centrale gebruiken.
- In plaats van een fysiek tableau met drukknoppen en leds kan het ook op een beeldscherm met de muis.
- Wil je later alsnog een fysiek tableau (waar je je vraag mee begon) dan kan dat alsnog.
- Ik heb nog niets gelezen wat niet mogelijk is op deze manier.
-
3 Alles op een schakelbord en geen zichtbare terugmelding.
3 valt af, dat wil ik sowieso niet.
Dat snap ik niet. Hier is net aangetoond, dat optie 3 dus zichtbare terugmelding prima mogelijk is met gebruikmaking van je aanwezige spullen. Met LED of anderszins op een fysiek schakeltableau.
-
Het leuke is, dat de RS8 8x het linker deel van onderstaand plaatje in zich heeft. Dus waarom het wiel opnieuw uitvinden als het al aanwezig is ?
Het rode vraagteken staat overigens voor die pijl naar boven: zonder voedingsbron zal er uiteraard niets werken.
Dus als ik het goed begrijp, volgens dit schema, zou een kleine voeding, een weerstand en een ledje voldoende moeten zijn.
Analoog ja. Digitaal is een aparte voeding niet eens nodig. Via een diode op de digitale spanning aansluiten lijkt me.
-
Ik heb nog geen reactie gezien op mijn Rocrail oplossing.
- Je kunt de Lenz centrale gebruiken.
- In plaats van een fysiek tableau met drukknoppen en leds kan het ook op een beeldscherm met de muis.
- Wil je later alsnog een fysiek tableau (waar je je vraag mee begon) dan kan dat alsnog.
- Ik heb nog niets gelezen wat niet mogelijk is op deze manier.
Albert, ik heb weinig leestijd gehad vanwege slapen en nu moeten werken. Plus ik zit nu op een 6 inch schermpje te lezen en te tikken ipv een 24 inch thuis 🙂😉 Ik ga alles nu nog even goed doorlezen. Kan ook zijn dat ikzelf het niet goed geschreven heb wat ik precies wil vandaar mijn uitleg om 22.42. Jou input wordt zeer gewaardeerd mocht dat niet duidelijk zijn (y)
-
@ Maarten
Ter verduidelijking.
Ik pas twee soorten RS modules toe:
- RS-16 Opto van LDT
- RS-8 van Paco Canada
De laatste heeft geen optocouplers, dus geen galvanische scheiding, maar omdat de eerder genoemde bezetmelders die ik toepas die al hebben is dit niet nodig.
-
Ik heb dit even getekend tussen de bedrijven door.... optioneel heb ik de LW150 ingetekend maar kan ook zonder dan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260131-041159-697d73838c0e0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260131-041159-697d73838c0e0.jpg)
Ik hoor graag of ik het goed begrepen heb ;) Slaap straks tot begin middag en zie dan wel de eventuele respons.
Laters!
-
Dat kan best als dit is wat je wilt.
Die raspberry is een computer. Dus de titel van het draadje zette me dan even op het verkeerde been.
-
Dank je. Dit is meer na het advies van Albert en om het wat te verduidelijken. Soort van korte samenvatting in het draadje :) Ik heb vannacht even gezocht op dat raspberry en was wel onder de indruk wat zoiets kan.
Nu ga ik effe slaapjes doen ;D
-
Hoi Ronald,
De Raspberry Pi met Rocrail is met je router verbonden. Dat kan draadloos of met een netwerk kabel. Het paneel met de Raspberry Pico-W is draadloos met de router verbonden (vandaar de W van Wireless, wel iets om bij de aanschaf rekening mee te houden).
Op 21 februari sta ik bij de HCC!m op Houten Plus met een demobaan en het paneel uit de video. Je bent van harte welkom op de stand.
-
Ik ben niet erg onderlegd in electronica, maar de meeste bezetmelders die ik ken, kunnen toch gewoon een pin op een Arduino schakelen. Dus er staat 5v op of de pin wordt naar aarde getrokken. Dan moet het toch mogelijk zijn om daar (eventueel met een kleine schakeling) direct een Led op aan te sluiten? Of zie ik het verkeerd?
Groet Meino
-
Het punt is, dat het niet gaat over " de meeste bezetmelders " maar over die van LTD.
Dat zijn 8 (of blijkbaar 16) ingangen in een black-box en maar 1 digitale uitgang. Dus daar kun je zonder interne modificatie niks op aansluiten.
Overigens voor Ronald: het kan dus wel, maar blijkbaar ben je al een andere weg ingeslagen. :D
-
Die van LTD met stroom detectie zijn er 8. Daar zit stroomdetectie met optokopplers op.
LTD heeft ook 16 ingangen, maar daar zit geen stroomdetectie op.
Tenminste, dat is voor zover ik het weet, en wat ik thuis heb liggen.
Dus als je die hebt liggen, en wilt gebruiken kun je daarvan het schema zoals eerder aangegeven gebruiken. De vervolg IC's haal je er dan uit, en in die voetjes plug je vervolgens de aansluitingen van de LED's en zo heb je 8 ledjes die je kunt laten branden op basis van een deel van deze print.
Je moet ze dan vervolgens niet meer op de RS bus aansluiten als je die IC's er uitgehaald hebt, want dat werkt niet meer.
Maar volgens mij dus ook niet nodig.
Moet je nog wel even kijken hoe het met de voeding zit.
Groet,
Roelco
-
Roelco (y)
Overigens:
The RS-16-O is equipped with opto couplers and can therefore feedback any reed contacts, push button, relay contacts etc. with digital- or direct voltage. It is ...
Maar nu wordt het pas duidelijk, die RS16 zijn geen bezetmelders en die RS8 zijn helemaal niet van LTD.
Ik pas twee soorten RS modules toe:
- RS-16 Opto van LDT
- RS-8 van Paco Canada
En die laatste, dus de bezetmelders, hebben volgens Ronald géén optocouplers, wat ik overigens betwijfel.
Maar als dat zo is, dus géén optocouplers naar de uitgang (lees RS bus), dan houdt het hele verhaal op. Dan heeft Ronald ons mooi op een dwaalspoor gezet. Maar heeft wel een andere oplossing voor zijn vraag gevonden.
-
Lang, heel lang geleden had Huib Maaskant al iets bedacht: https://www.floodland.nl/aim/info_16sd_1.htm
https://www.floodland.nl/aim/pdf/16SD.nl.pdf
Als je terugmelders stroomdetectie hebben kun je eenvoudig van daar af een ledje laten branden.
Gr, Ben.
-
Lang geleden heb ik een poging gewaagd om van de LDT RS-16-Opto het schema te herleiden. Ik neem aan dat het LDT RS-8 module soortgelijk is, echter 8 ingangen met een diodebrug voor de rijstroomdetectie zoals in reactie #18 of #20.
Ik denk aan een soortgelijke oplossing als Roelco voorsteld. Ik zou echter de verbinding naar de RS bus laten bestaan want via die kan de informatie aan de Lenz centrale doorgegeven worden en vervolgens op een beeldscherm weergegeven worden.
In het schema is de bezetmeldinformatie "beschikbaar" op het knooppunt van b.v. IC5A en R117.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/RS-16-Opto-697dd491152e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/RS-16-Opto-697dd491152e8.jpg)
-
Bij een DR5000 ... kan je S88 melders koppelen aan accesoire instructies.
Niet bedoeld om een topic te kapen, maar even een korte vraag aan Bas.
Hoe bedoel je dit? Kan ik ergens in de DR5000 aangeven wat een melder moet schakelen? Dus zonder Koploper, Rocrail o.i.d. ?
Zelf hier DR5000->DR4088LN->DR4088 en DR4018.
-
Paco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PpP-RS8-DC-697dd66a27232.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PpP-RS8-DC-697dd66a27232.jpg)
Aan linkerkant: IC optocoupler ? Of die rits kleine IC tjes ?
-
Even terug naar de basis Ronald heeft een aantal specifieke bezetmelders die hij voor dit project wil gebruiken.
Die specifieke bezetmelders versturen hun data naar andere componenten via de Lenz RS bus (https://www.bsmj.se/electronics/dcc/rs-bus/), (op basis van stoomvariatie). En dat gebeurd via een vastgelegd protocol.
Een databussignaal, ook een RS bus kun je uitlezen.
Het signaal op die bus kan je demoduleren en omzetten in data.
Die data kan je decoderen.
Uit de gedecodeerde data kan je informatie halen.
En op basis van informatie kan je o.a. uitgangen aansturen.
Lijkt mij prima uit te voeren met een Arduino.
Of zie ik dat te simpel?
-
Zo werkt het precies.
De gegevens kan je met de juiste interface direct van de RS-bus aftappen of via de Xpressnetbus van de Lenz-centrale uitlezen.
-
Paco heeft: RS TCO (https://usuaris.tinet.cat/fmco/rs_en.html#RSTCO). Oftewel: de RS-bus afluisteren en dan ledjes op een schakelbord (TCO) laten aangaan / flikkeren e.d.
De gegevens kan je met de juiste interface direct van de RS-bus aftappen of via de Xpressnetbus van de Lenz-centrale uitlezen.
Zie die van Paco voor de RS bus. Voor de Arduino zou je moeten kijken of de XpressNet-lib dat voor je kan doen. Dat is even de vraag of die de meldingen kan verwerken. Voor de rest is het niet meer dan een ledje aan uit :)
-
Ja, dat is wat Maarten laat zien. Geschikt om ledjes op een schakelbord op te laten lichten bij wijze van visuele bezetmelding. Maar Ronald wil toch graag een beeldscherm.
@Maarten, het zijn denk ik die kleintjes. Ik gebruikte vroeger de PC817.
De laatste zelfbouwvariant die ik gebruikte staat op de pagina van Klaas herinner ik me nu.
Terugmelder 5. Ook bruikbaar voor ledjes. :)
https://klaas.beneluxspoor.net/bonte%20verzameling.html (https://klaas.beneluxspoor.net/bonte%20verzameling.html)
Ik heb er nog wel een stuk of 20 liggen.
-
Zoals ik het lees wil Ronald vooral ledjes zien branden op een paneel.
@RonaldK: Het protocol staat in de link die ik plaatste, dus als het met de XpressNet-lib niet lukt moet het voor iemand als bijvoorbeeld Meino geen probleem zijn om daar zelf iets voor te schrijven.
-
Zie post 27.
-
Ik baseer me op de openingspost (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=117678.msg3222587871#msg3222587871) en post 8 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=117678.msg3222587922#msg3222587922) Henk; en trek daaruit toch echt de conclusie dan een fysiek paneel met knoppen én leds nog steeds de voorkeur heeft.
-
vraagje aan Ronald: wat voor wisselaandrijving gebruik je?
Als het dubbelspoelaandrijvingen zijn kun je direkt LEDs aansluiten op de WRM4 van Tams zoals vernoemd in Reactie #5
-
Ardin,
Wat hebben de wissel aandrijvingen te maken met bezetmelding van de sporen?
Voor de wissels heeft hij al een oplossing. Is nu alleen nog voor de spoor bezetmelders op zoek naar een oplossing.
Niets ten nadele van wie dan ook, maar soms is goed/begrijpend lezen blijkbaar nog wel een lastig iets, waardoor een draadje volledig kan ontsporen.
Paco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PpP-RS8-DC-697dd66a27232.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PpP-RS8-DC-697dd66a27232.jpg)
Aan linkerkant: IC optocoupler ? Of die rits kleine IC tjes ?
Kan zo natuurlijk niet zien wat er op staat, maar ik zou zeggen, die rits kleine IC's
Roelco
-
Heb even gekeken naar de praktijk. Ik heb ook de LTD RS-8 melders in gebruik.
Vervolgens een weerstand met led aan de optokoppler gesoldeerd, en de andere kant naar de nul van de voeding.
En ledje brand als er een trein in die sectie zit, en gaat uit als die er weer uit is. Dus volgens mij precies wat hier gevraagd wordt.
Dus wat heb ik dan nodig / niet nodig? :)
Enige wat je dus nodig hebt, een led per melder, een weerstand per melder ( ik heb 1k gebruikt ) en wat draden.
En dus de terugmelders die je hebt liggen.
Wilde even een foto hiervan maken, maar die is leeg. Ligt nu aan de lader, komt de foto later vandaag.
Groet,
Roelco
-
Als dat goed werkt is er dus een echte KISS oplossing voor Ronalds vraagstuk (y)
-
Blijft er dus nog een kleine vraag over, want Ronald heeft
GÉÉN LTD RS-8 melders (dus wel), maar PACO melders.
Als daar die kleine IC-tjes naar verwachting opto-couplers zijn, dan is dat hetzelfde principe.
Plakje cake.
-
In de openingspost staat dat Ronald LTD RS-8 melders heeft liggen die hij gebruiken wil.
Koos Jabaaij.
-
Klopt helemaal, Koos (y) De andere Ronald heeft het over de Paco melders gehad.
Overigens voor Ronald: het kan dus wel, maar blijkbaar ben je al een andere weg ingeslagen. :D
Ik ben zeker geen andere weg ingeslagen, ik krijg mogelijke oplossingen aangeboden :)
Ik baseer me op de openingspost (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=117678.msg3222587871#msg3222587871) en post 8 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=117678.msg3222587922#msg3222587922) Henk; en trek daaruit toch echt de conclusie dan een fysiek paneel met knoppen én leds nog steeds de voorkeur heeft.
Idd heeft een (deels)paneel met knoppen/schakelaars/leds nog steeds de voorkeur vanwege het fysieke "gevoel" straks als de baan functioneel is.
vraagje aan Ronald: wat voor wisselaandrijving gebruik je?
Als het dubbelspoelaandrijvingen zijn kun je direkt LEDs aansluiten op de WRM4 van Tams zoals vernoemd in Reactie #5
Dat ligt feitelijk open omdat er nog geen baan is, alleen plannen en prille ideeën. Servo's zijn op dit moment interessant vanwege het Arcomora gebeuren. Maar andere vormen zijn ook zeker welkom, het zal ook afhangen van wat er aan aantallen wissels in komt. Plus beschikbaar budget.
Wilde even een foto hiervan maken, maar die is leeg. Ligt nu aan de lader, komt de foto later vandaag.
Heel graag :)
Hoi Ronald,
De Raspberry Pi met Rocrail is met je router verbonden. Dat kan draadloos of met een netwerk kabel. Het paneel met de Raspberry Pico-W is draadloos met de router verbonden (vandaar de W van Wireless, wel iets om bij de aanschaf rekening mee te houden).
Op 21 februari sta ik bij de HCC!m op Houten Plus met een demobaan en het paneel uit de video. Je bent van harte welkom op de stand.
Die uitnodiging neem ik graag aan, je hebt inmiddels een pb als antwoord .
Lang, heel lang geleden had Huib Maaskant al iets bedacht: https://www.floodland.nl/aim/info_16sd_1.htm
https://www.floodland.nl/aim/pdf/16SD.nl.pdf
Als je terugmelders stroomdetectie hebben kun je eenvoudig van daar af een ledje laten branden.
Gr, Ben.
Ben, ga ik zeker even naar kijken!
Paco heeft: RS TCO (https://usuaris.tinet.cat/fmco/rs_en.html#RSTCO). Oftewel: de RS-bus afluisteren en dan ledjes op een schakelbord (TCO) laten aangaan / flikkeren e.d.
Zie die van Paco voor de RS bus. Voor de Arduino zou je moeten kijken of de XpressNet-lib dat voor je kan doen. Dat is even de vraag of die de meldingen kan verwerken. Voor de rest is het niet meer dan een ledje aan uit :)
Ga ik bekijken!
Volgens mij heb ik op iedereen gereageerd ;)
EDIT Nog een toevoeging waarin ik ook niet duidelijk ben (geweest); ik ben niet van de complete zelfbouw elektronica projecten. Het zou dus enigszins een bouwpakket/voorbereide oplossing moeten zijn anders wordt dat bij mij niet wat ;)
-
Ik ben zeker geen andere weg ingeslagen, ik krijg mogelijke oplossingen aangeboden :)
Idd heeft een (deels)paneel met knoppen/schakelaars/leds nog steeds de voorkeur vanwege het fysieke "gevoel" straks als de baan functioneel is.
Ah, helder.
Voor alleen ledjes laten branden heb je genoeg aan alleen stroomdetectie. Dat kan met het detectiedeel van de RS-8. Het terugmelddeel gebruik je dan niet. Aansluiten op de RS-bus is niet nodig. Je kan ook aparte detectieschakelingen gebruiken. Paco heeft daar achtvoudige versies van.
Als je de RS-8 wel volledig gebruik is er meer mogelijk. Bijvoorbeeld een beeldscherm zoals je vannacht hebt getekend. :)
-
Precies dat dus :) Dan zou ik de Albert-oplossing gebruiken met de Raspberry en beeldscherm(en) plus RocRail. Laatste zou dan puur als bedieningspaneel/aanduider werken. Fysiek zou ik daar dus een schakelbord aan hangen.
Paco heeft daar achtvoudige versies van.
Als je de RS-8 wel volledig gebruik is er meer mogelijk. Bijvoorbeeld een beeldscherm zoals je vannacht hebt getekend. :)
Die Paco site is een drama... en het blijft complete zelfbouw en dat is niet waar ik naartoe wil.
-
Ah, helder.
Voor alleen ledjes laten branden heb je genoeg aan alleen stroomdetectie. Dat kan met het detectiedeel van de RS-8. Het terugmelddeel gebruik je dan niet. Aansluiten op de RS-bus is niet nodig. Je kan ook aparte detectieschakelingen gebruiken. Paco heeft daar achtvoudige versies van.
Als je de RS-8 wel volledig gebruik is er meer mogelijk. Bijvoorbeeld een beeldscherm zoals je vannacht hebt getekend. :)
Lenz heeft ook aparte detectie schakelingen, LB100.
En je kunt zowel de leds schakelen als de RS-8 bus gebruiken met de versie die je nu hebt.
Moet wel zelf aan het solderen, maar ja, dat moet je toch als je ledjes in een paneel wilt aansturen toch?
Roelco
-
En hierbij wat foto's hoop dat het zo duidelijk wordt, anders vragen kan ik kijken of ik duidelijkere foto kan maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/ledsturing-697e238a2ba64.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/ledsturing-697e238a2ba64.jpg)
Links is het spoor er boven leeg, en brand de led bij de rode pijl niet, rechts staat er een lokje boven op het spoor, en brand de led bij de rode pijl wel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/opcomputer-697e24ed759be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/opcomputer-697e24ed759be.jpg)
Op het zelfde moment worden de meldingen gewoon teruggegeven aan de computer via de RS bus zoals op bovenstaande plaatje te zien is vanuit koploper.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/aansluitingleds-697e238e9eaa0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/aansluitingleds-697e238e9eaa0.jpg)
En dan een inzoom van de aansluiting. De led met weerstand heb ik hier direct aan de optokoppler gesoldeerd. De rode pijlen zijn die twee IC's.
Je moet dan, zoals het op de foto staat, aan de onderkant solderen, per IC 4 draadjes, die vervolgens naar de leds met weerstanden gaat.
De gezamenlijke min gaat dan naar de connector helemaal links onderaan op de foto.
Als je de RS terugmelding niet nodig hebt kun je ook overwegen om de IC met de groene pijl te verwijderen, en daar een nieuw IC voetje in te prikken waar je dan de draden voor je leds aan kunt sluiten.
De aansluiting voor de RS bus kan dan ook weg, de voeding wel houden, dat is dan ook gelijk de voeding voor je leds.
Als er vragen zijn stel ze gerust.
Groet,
Roelco
-
Reactie op #47 van rjr
Wat ik begrepen heb is dat Ronald ook de positie van zijn wissels op het paneel met LEDs wil zien. Vandaar de vraag welk type wisselaandrijvingen.
@Ronald
Paco levert nog steeds de PCBs en geprogrammeerde microcontrollers voor zijn RS-8 module. Aan het einde van vorig jaar nog 10 stuks van hem ontvangen. De rest van de benodigde onderdelen kun je bij b.v. Conrad of Reichelt bestellen, dan heb je bouwpakketjes.
-
Ardin,
Het natuurlijk aan Ronald, maar daarover schrijft hij in de openingspost al dit:
Voor het fysiek schakelen van digitale wissels heb ik de Lenz LW150 op het oog waarbij ik dan met schakelaars en leds de wissels/seinen aan kan sturen en kan zien hoe ze staan.
Dus dan kan hij al schakelen, en leds aansturen voor de stand van de wissels op zijn paneel.
En verder geeft hij dit aan:
Vraag; ik heb Littfinski RS-8 bezetmelders die ik wil gaan gebruiken.
En die kan hij ook prima gebruiken. Dus hoeft er niets besteld te worden anders dan wat leds en weerstanden als hij die nog niet heeft.
Groet,
Roelco
-
Mannen, dank! @Roelco; duidelijk. We laten het eerst weer even inwerken :)
-
Lenz heeft ook aparte detectie schakelingen, LB100.
Tegenwoordig LB101, nogal prijzig en zonder opto.
Mijn puur persoonlijke overwegingen. Ik zou die RS8 alleen gaan gebruiken als je die ook op de RS-bus van de centrale aansluit en de informatie daar gaat gebruiken. De RS8 alleen voor stroomdetectie gebruiken vind ik toch wat zonde. Ronald heeft ze al, maar kan ze ook weer verkopen.
Maar goed, aparte detectieschakelingen kan ik kant-en-klaar ook niet vinden en Ronald wil geen printjes in elkaar solderen. Nou ja, ik heb een stuk of 20 enkelvoudige detectieschakelingen met opto ergens in een doos liggen. Zouden zonder meer bruikbaar zijn.
-
Ja, dat is waarom men als RS terugmelder meestal alternatieven zoekt. Die Lenz dingen zijn vrij duur. Eens dat het jammer zou zijn de RS-8 printen puur als lampjes aan-zetter te gebruiken, dan zou ik beter wat anders kunnen gaan gebruiken. De printen zijn onder een LZ100 centrale prima bruikbaar en doen het daar goed op. Daarom had ik ze toen ook gekocht.
Ik wil wel solderen maar geen complete complexe zelfbouw projecten waarbij ik printjes moet laten maken en daar een soort van nieuwe hobby in een hobby mee ga creëren ;) Iets als een meer pasklare optie zou mij dan beter liggen. Jou "aanbod" hou ik zeker in gedachten, Henk :)
-
Maar goed, aparte detectieschakelingen kan ik kant-en-klaar ook niet vinden
SMD okkies van Nico zoals ik reeds heb aangedragen in reactie #1. Daar kan je leds op aansluiten
-
Ik wil trouwens nog even speciaal AlbertG bedanken. Hij heeft inmiddels al veel info gegeven via deze draad en ook wat via de achterkant (lees pb). Hij heeft mij uitgenodigd om op Houten Plus bij hem te komen kijken naar zijn genoemde bedieningspaneel. heb al even gekeken via zijn draad op het 3-rail forum en ook al wat filmpjes bekeken.
Ik sta zelf op Houten Plus met een baantje (en Micromodule) dus ik ga zeker even kijken (y)
-
Hoi Ronald,
Graag gedaan. Fijn te horen dat ik je er mee heb kunnen helpen. En graag tot ziens in Houten.
-
Zeker, zie je daar. Ik ben er nog niet maar een speciaal bedankje is wel op de plek dacht ik ;) Maar niks ten nadele van alle anderen die ook veel info hebben gegeven waar ik wat mee kan! (y)