BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Gabriël Bergsma op 03 January 2026, 15:40:07
-
Ik gebruik de 14935 wisselspoeltjes van minitrix. Echter zijn deze spoeltjes verschikkelijk slecht van kwaliteit. Ze zijn niet sterk genoeg een wisseltje heen en weer te schuiven, en daar betaal ik 25 er spoel voor…
Tweedehandse hebben allemaa hetzelfde probleem: ze willen niet goed schakelen. Wissels uit elkaar gehad om te checken of er iets mis mee was. Spoeltjes uit elkaar gehad en weer in elkaar gezet, maar zelfde probleem. Ook met smeelolie of een poetsbeurt met wasbenzine wilt het niet. Ik loop al welken tegen dit probleem aan, inmiddels 3 spoeltjes terug naar märklin. Misschien een slechte batch?
Ik gebruik de fleischmann wisselschakelaars. Groene kastje. Linkerspoeltjes doen het perfect.
Wie kan mij uit de brand helpen?
Op deze manier kom ik nooit aan ballasten toe.
-
Servo’s een gedachte?
-
Linkerspoeltjes doen het perfect.
Dus je hebt dit probleem alleen met rechter spoelen? Die zijn toch elkaars spiegelbeeld? Je zou eens kunnen kijken wat het verschil is tussen linkse en rechtse spoelen.
-
beste
hoeveel volt krijgen ze
-
Ben nog niet ervaren genoeg om daarmee aan de haal te gaan en dat is nog duurder helaas
-
Beste Pascal,
Tussen de tien en 16 volt. Ik gebruik een donkergrijze minitrix trafo
-
Kun je niet zoals bij bv Fleischmann een rechter spoel ondervloers aan klikken ?
Dus een rechter spoel op een linker aandrijving en omgekeerd?
Zoiets als klaas in gedachten heeft denk ik.
-
Om hoeveel wissels gaat het?
Ik denk aan het Grüner 703 relais. Om een idee te geven van dit stuk antiek
(analoge ondervloeraandrijving uit circa 1970-2000)
Prijsindicatie € 2,- per stuk (nader te bepalen):
Het uiterlijk:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/gruner_703a.jpg)
De werking: stalen veer in handvat lijmen en dan in gat in stelbiels steken
(beide wisselstanden worden bepaald door een en het zelfde relais):
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/gruner3.jpg)
De specs:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/gruner703d.gif)
De Grüner 703 is een bistabiel relais (met 1 stroomkring) dat schakelt tussen 6 en 48 vDC.
Vanaf 12 vDC schakelen ze hoorbaar, daaronder hoor je ze niet, maar ze doen het wel.
Je kunt ze b.v. aansturen met Fleischmann groene wisselschakelaars, Märklin schakelpanelen of schakelrails.
De enige stroomkring is b.v. te gebruiken voor puntstukpolarisatie of voor terugmelding op een schakelpaneel.
-
Ik zat meer te denken aan de wisselmotor MP1 van MTB. Die stuur je op dezelfde manier aan als een spoelenaandrijving. En ze zijn nog een stuk goedkoper.
De spoelenaandrijvingen zijn eigenlijk schandalig duur in verhouding tot de prestaties.
-
Ik zou eerst de spanning voor de wissels verhogen, en anders een CDU toepassen.
-
welke aansluitklemmen op de minitrix-transformator heb je gebruikt voor het bedienen van de wissels ?
-
Spanning alleen is niet genoeg. Het gaat om de stroom, en kan de trafo die wel leveren?
Gabriël noemt een spanning van 10 à 16 volt, wat op zich al vreemd is. Is die spanning instelbaar of kan die zoveel variëren?
-
Ja, welke trafo is het precies? Die Minitrixaandrijvingen werken best, maar verbruiken gemakkelijk 2A stroom. Wel heel kortstondig natuurlijk.
-
De spoelenaandrijvingen zijn eigenlijk schandalig duur in verhouding tot de prestaties.
Volslagen met je eens, maar bij alle genoemde opties moet je ook kijken naar de bevestiging en de aansturing.
Bij servo's en Grüner relais gebruik je dezelfde bevestiging (fysiek zelfde dikte en breedte)
(in mijn geval alu U-profiel, anderen gebruiken plastic U-profiel, of gelaserd hout),
bij MPB oplossingen niet. (MP en DP zijn net iets dikker dan servo en relais).
Bij servo's gebruik je een (al dan niet analoog aanstuurbare) decoder, bij Grüner's wisselschakelpaneel of schakelrails, bij MP's kun je een decoder of een relais gebruiken en bij DP's is er al een decoder aan boord.
Kortom elk middel heeft z'n eigen aansturing, z'n eigen kwaliteit, en z'n eigen bijkomende kosten.
Vragensteller heeft niet aangegeven of z'n wissels snel (relais) of traag (motor, servo) moeten omgaan.
De ergernis t.a.v. Märklin/Minitrix wisselaandrijvingen is herkenbaar.
Tussen de tien en 16 volt. Ik gebruik een donkergrijze minitrix trafo
Vrijwel elke trafo heeft een (catalogus-)nummer, meestal staat dat nummer aan de kant van de secundaire aansluitingen.
Voorbeeld:
(https://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/t/minitrix_grijs.jpg)
Deze trafo zit volgens TS tussen de 10 en 16 volt secundair. Het is dus een analoge, geen digitale trafo.
Dit gegeven is evengoed een ongebruikelijk voltage, kijk maar naar het voorbeeldplaatje van een andere grijze minitrix trafo: Er staat (aan de secundaire kant): 0-12 v DV bij 0.5A en 16 vAC bij 0.5 A
Maar ik zou niet weten welke trafo TS wel heeft. En dus ook niet wat het vermogen is van die trafo. Hoeveel apparaten kun je er gelijktijdig mee schakelen, en hoeveel treinen kunnen er gelijktijdig op rijden?
-
Dit is helaas onhandig door de dikte waar ik doorheen moet boren om het ‘armpje’ dan te laten schakelen. Tevens wil ik om problemen te voorkomen investeren in goede wisselspoeltjes. Ik dacht hierbij dat minitrix goed was, dit is duidelijk niet het geval.
-
Bij mijn station heb ik 4 denkende wissels. Twee ovalen die door de denkende wissels individueel bestuurd kunnen worden met 2 analoge trafo’s. Beiden minitrix trafo’s.
Maar in totaal heeft mijn baan al zo’n 12 a 13 wissels.
-
Ik begrijp helaas vrij weinig van wat er allemaal in uw bericht staat. Ik ben heel erg beginnend als het gaat om dit soort technologica.
-
De wisselspanning klemmen
-
Waar kan ik dit kopen?
-
Het is een grijze trafo met een oplichtende groene knop.
-
Ik heb een grijze trafo met oplichtende groene knop. Deze zit meestal in startsets. De oudere uiteraard.
-
BESTE
ik zou beginnen om de stroom op te treken (zoals hier boven al werd gezegd) want het zijn bobijnen zoals Fleismann gebruikt en die zijn ook niet te betrouwen onder de 16volt bij mij werken ze met 18volt en met aan 6a sterke transfo geen problemen meer.
-
Zo eentje?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/trix-695acdf36c5d7.webp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/trix-695acdf36c5d7.webp)
-
Hoe moeilijk kan het zijn om op de trafo te kijken wat er allemaal op staat?
-
Heb ff gezocht op de afbeelding, denk 13,8 V 6 VA.
Hoe ver de spanning in elkaar stort …….?
Jammer dat TS niet echt reageert op de vragen betreffend te trafo.
Lijkt me logisch om te testen met een zwaardere trafo.
-
deze ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/4898-1092996809-695ae3b0ac832.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/4898-1092996809-695ae3b0ac832.jpg)
levert ook maar 0,5 Amp.
-
Lijkt er veel op, bijna dezelfde die ik gevonden had.
Bij die is het 6 VA / 13,8 V = 0,435A
Dat is theoretisch, in de praktijk haalt die het mogelijk niet.
-
Het is/was vrij gebruikelijk dat een wisselspoel meer stroom trekt dan een trafo volgens specificaties aankan. Feitelijke wordt de trafo dan telkens kortstondig overbelast, zonder gevolgen. Met Fleischmann spoelen en een startsettrafo die 0,5 A op de wisselstroomuitgang kon leveren, ging dat altijd prima. Maar het kan denk ik ook te gek worden.
Volgens een overzicht in de encyclopedie zou de Minitrix-aandrijving rond 2A trekken. En dat kan te gek zijn voor de gebruikte trafo.
Dus Gabriël, die spoelen zullen wel in orde zijn. Het meest waarschijnlijk is dat de trafo het niet aankan. Dat kan je testen met een voeding die meer stroom kan leveren en een hogere spanning (bijvoorbeeld 16 volt) helpt ook.
-
Op elke modelspoorbeurs vind je zware oude trafo's voor een klein prijsje, ook exemplaren die alleen wisselstroom leveren voor accessoires in een behoorlijk amperage.
Dat is echt de enige oplossing voor je probleem.
En of dat nou Trix, Marklin, Fleischmann of wat anders is, maakt voor deze toepassing helemaal niet uit. Dus ik zou daar eens mijn licht opsteken, bijvoorbeeld 10/11 januari in Rijswijk, 7 februari in Poortugaal of 21 februari in Houten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/6705-695b978e4abb2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/6705-695b978e4abb2.png)
-
Een hogere spanning is niet het toverwoord. De trafo moet de stroom kunnen leveren, en als die dat niet kan, dan stort de spanning in elkaar.
-
Precies die!
-
Info van de trafo is niet zichtbaar door hoe de trafo is vastgeschroefd. Dat loshalen is teveel risico in verband met de staat van mijn baan momenteel
-
Dank voor deze info. Ik ga het eens testen met een zwaardere trafo!
-
Ik ga hier eens naar kijken👍🏻
-
Weet iemand wat de weerstand is van zo'n Minitrix wisselspoel?
-
Denk dat impedantie meer een rol speelt Klaas.
Of heb je andere gedachten?
-
Helaas heb ik geen wisselspoel van minitrix meer liggen, maar die dingen schakelden naar mijn beleving altijd prima op de wisselspanningsaansluiting van een standaard Fleischmann MSF trafo... Het is natuurlijk wel heel vreemd dat ie de ene kant op goed werkt, maar de andere kant op niet.... Van de Fleischmann aandrijvingen weet ik dat er een eindschakelaar in zit. Dat is een lopertje die over de banen van het printje heen en weer schuift. Die contacten willen nog wel eens zwart worden... Schoonmaken dus. Wellicht heeft de minitrix aandrijving een soortgelijk probleem?
Groet,
Collin
-
Ene kant wel, andere kant niet…. is het een hele domme gedachte wanneer ik denk dat ze op de gelijkstroomingang zijn aangesloten?
-
Denk dat impedantie meer een rol speelt Klaas.
Of heb je andere gedachten?
Ja, ik heb andere gedachten. Je bedoelt waarschijnlijk de inductantie. Ik denk dat die verwaarloosbaar is ten opzichte van de ohmse weerstand.
-
Ja, ik heb andere gedachten. Je bedoelt waarschijnlijk de inductantie. Ik denk dat die verwaarloosbaar is ten opzichte van de ohmse weerstand.
Neuh, bedoelde de impedantie oftewel de optelsom van weerstand en inductantie van de spoel.
-
Ene kant wel, andere kant niet…. is het een hele domme gedachte wanneer ik denk dat ze op de gelijkstroomingang zijn aangesloten?
Best wel. :)
Het maakt die spoeltjes niet uit of ze met een wisselspanning of een gelijkspanning worden gevoed en indien gelijkspanning maakt de polariteit ook al niet uit.
-
Helder! Ik dacht, ik gooi hem er toch maar even in. Je weet maar nooit ;)
-
Om de zaak rond weerstand en impedantie helder te krijgen heb ik even een meting uitgevoerd. Waarbij ik het vage idee had dat ik dat al eens eerder had gedaan.
Meetopstelling is heel eenvoudig, een weerstand van 40 ohm in serie met de wisselspoel. In dit geval een Peco spoel omdat ik niks anders in huis heb.
Eerste meting: voeding met een gestabiliseerde gelijkspanning van 15 volt.
Spanning over de 40 ohm weerstand: 13,36 volt, spanning over de spoel: 1,50 volt.
Een beetje rekenen geeft een spoelweerstand van 4,49 ohm
Tweede meting: voeding met 15 volt wisselspanning 50 Hz
De ijzerkern zo ver mogelijk uit de spoel.
Spanning over de weerstand: 13,32 volt, spanning over de spoel 1,51 volt.
Berekening levert een spoelimpedantie van 4,53 ohm
Derde meting: voeding 15 volt wisselspanning 50 Hz
De ijzerkern zo ver mogelijk in de spoel.
Spanning over de weerstand: 13,27 volt, spanning over de spoel: 1,65 volt
Spoelimpedantie: 4,97 ohm
Conclusie:
Als de ijzerkern zo ver mogelijk uit de spoel is, is de impedantie bijna 1% groter dan de gelijkstroomweerstand.
Als de ijzerkern zo ver mogelijk in de spoel is, is de impedantie 10% groter dan de gelijkstroomweerstand.
-
Toevallig heb ik hier een spoel van een minitrix wissel liggen en een LCR meter.
Dus even gemeten:
Bij 100Hz (De LCR meter kan niet lager) is de inductantie 175uH en de impedantie 6.66 Ohm.
Dus je zit ongeveer wel goed met je berekeningen.
Mvg,
Peter
-
Ik heb zelf geen LCR meter, dus ik moest het op z'n jamboerenfluitjes doen. Maar als ik jouw resultaat terugreken naar 50 Hz, dan kom ik ook op ongeveer 10% verschil tussen de impedantie en de ohmse weerstand.
-
In het begin werd verteld dat de spoelen met smeerolie en wasbenzine waren gereinigd.
Dat verergert de zaak want minitrix schrijft in het handboek dat ALLEEN grafietpoeder (potloodslijpsel) daarvoor gebruikt mag worden.
In de opening van de omzethandle strooien en that's it.
Droge smering dus.
Dus de olie koekt de zaak alleen maar meer aan.
Wasbenzine heeft misschien de spoelen aangetast.
Het is dus vermoedelijk ook een mechanisch probleem naast misschien de stroomvoorziening.
Een bladzijde uit het handboek:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Schermafbeelding-2026-01-06-105548-695cdc7151ffe.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Schermafbeelding-2026-01-06-105548-695cdc7151ffe.png)
Let op het gedeelte betreffende wissels : olie en vet niet geschikt
Overigens heb ik deze spoelen ruim 30 jaar probleemloos gebruikt tot ik vanwege de optiek overstapte op Peco-wissels.
Aangestuurd met de 14V AC aansluiting op de trix-trafo ca. 0,5A.
Als de linker wel goed functioneren en rechts niet dan kan het m.i. niet aan de stroomtoevoer liggen.
-
Ja, welke trafo is het precies? Die Minitrixaandrijvingen werken best, maar verbruiken gemakkelijk 2A stroom. Wel heel kortstondig natuurlijk.
Zoals eerder vermeld heb ik jarenlang de spoelen aangesloten op 14V AC met 0,5 A en prima werkend. (soms 2 tegelijk geschakeld)
Dus waar die 2A per spoel vandaan komt is een beetje vaag.
Wel is de werking van de spoel gemaakt voor die 14VAC die niet variabel is.
Elke Minitrix-rijtrafo die ik ken heeft zo'n aparte uitgang voor toebehoren.
Dus waar die variabele 10-16V vandaan komt is mij een raadsel.
Bij een lager voltage of aansturing met variabele gelijkstroom ontstaan er problemen.
En het juiste onderhoud is ook belangrijk en maar hoogst zelden nodig.
In 30 jaar heb ik ze hooguit 2x met grafietpoeder behandeld.
Bij wijze van test kun je aansturing van de linker spoel afhalen en daar de rechter spoel aan koppelen.
Doen ze het dan wel dan is de bedrading oke en de spoel dus defect.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/wissel-wit-geel-groen-696106762e454.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/wissel-wit-geel-groen-696106762e454.jpg)
Maar goed TS reageert niet meer dus het probleem zal wel opgelost zijn.
-
Veel tips en opmerkingen zijn de revue gepasseerd. Ben nu wel benieuwd hoever TS er mee opgeschoten is, Gabriel?
-
Ik ben ook benieuwd.
Wat me verbaasd is dat alle linkse het wel doen en de rechtse niet.
Daar zit geen enkele logica in anders dan dat die rechtse verkeerd zijn aangesloten.
Dat er eens een keer een defecte tussen zit dat kan, maar dit is te toevallig.
In de tientallen die ik ooit gebruikt heb was er hooguit 1 die wat minder werkte.
En dat kon toevalligerwijs zowel een linkse als een rechtse zijn.
Misschien kan TS eens aangeven hoe hij eea heeft aangesloten.
Tot nu toe is hij niet erg scheutig met informatie.
-
Verkeerd aangesloten is erg makkelijk uit te sluiten, “slechte” linker spoel op de plek van een rechtste, maar dat kan een kleuter bedenken ;D
Hoop dat Gabriel zich weer meld, hij wou ook met een zwaardere trafo testen.
-
Verkeerd aangesloten is erg makkelijk uit te sluiten, “slechte” linker spoel op de plek van een rechtste, maar dat kan een kleuter bedenken ;D
Dank je wel Bert voor deze geweldige reactie.
Ik probeerde iemand te helpen die niet eens aangeeft wat voor trafo hij heeft en ook niet hoe hij iets heeft aangesloten.
Dus zo kleuterachtig was die opmerking niet.
Ik kan alleen maar putten uit mijn ervaring met die wisselaandrijvingen in combinatie met de Trix-trafo.
Iedereen die hier gereageerd heeft tast overigens net als ik in het duister is gebleken.
Ik zou zeggen kom dan maar op met die oplossing als het allemaal zo simpel is.
-
Ik denk dat je mijn opmerking anders interpreteert dan bedoeld. Zeker niet als kritiek op jou bedoeld. Kennelijk wel zo overgekomen, dan excuus.
Bedoelde alleen dat TS dat simpel kan testen, niets meer dan dat.
In het algemeen vind ik het jammer dat een draadje vaak begint met weinig informatie en vervolgens beperkt door betreffende TS gereageerd wordt op tips.
-
oke Bert, kennelijk heb ik je opmerking verkeerd geinterpreteerd.
Het is idd vreemd dat TS verder buiten beeld is geraakt.
Tot er van die kant een reactie komt is het verder zinloos,denk ik
-
Ik laat het hier maar even bij
-
Je moet zo bedenken:
TS heeft het druk met schoonmaken, schuurpapier opzoeken, juiste HB potlood kopen, potlood grafiet verzamelen, opnieuw uitproberen van de spoeltjes en dus het zoeken naar een oplossing.
Blijft er weinig tijd over om te kunnen reageren (y) .
Ronald Visser :angel:
-
Zonder een grote duit in het zakje te doen vermoed ik dat ook de mechanische belasting een rol speelt.
Rob
-
Inderdaad,Ronald :)
We wachten rustig tot hij daar mee klaar is :)
-
Zonder een grote duit in het zakje te doen vermoed ik dat ook de mechanische belasting een rol speelt.
Rob
Nu je het zegt Rob : Het mechanisme in een Minitrix-wissel is vrij complex.
Daar kan ook behoorlijk wat frictie door ontstaan.
Een niet vlakke bodemplaat kan problemen geven.
Vooral als ook de spoel ook nog vastgekleefd zit door de olie dan is het dubbelop.
Maar zolang Gabriel niet reageert stop ik verder met deze discussie.
-
Even een stomme opmerking mijnerzijds: als de "common" en de "signaal" draad verkeerdom is aangesloten dan doet maar 1 spoel het. Is het wisseltje misschien verkeerdom aangesloten? :police:
-
Aan zoiets zat ik ook te denken in een van mijn commentaren betreffende het verkeerd aansluiten.
Maar Gabriel is al een aantal dagen niet hier aanwezig, dus ik neem aan dat hulp niet meer nodig is.