BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Huibert op 11 December 2025, 10:21:12
-
ProRail kan spoor in Nederland niet langer ’toekomstklaar’ houden
Artikel in NRC
Modbreak: het plaatsen van "omleidings" links naar copyrighted materiaal is niet toegestaan
-
Ik kreeg niet de juiste verwijzing door de link, ik vond deze link:
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/12/11/prorail-kan-spoor-in-nederland-niet-langer-toekomstklaar-houden-a4915042 (https://www.nrc.nl/nieuws/2025/12/11/prorail-kan-spoor-in-nederland-niet-langer-toekomstklaar-houden-a4915042)
-
Dank! Bij mij werkt de archive-link wel. Met een abo kan de oorspronkelijke link natuurlijk ook.
-
Tja, hoe zou dat nu komen ???
Archive-link werkt hier ook.
-
Het is formatietijd.
Je moet als semi-overheid dus NU je slag slaan.
Dadelijk ligt er een regeerakkoord en ben je te laat.
Noem me paranoïde, maar het likkt me geen toeval dat dit uitgerekend nu in hetnieuws komt.
Groeten
Hendrik Jan
-
En dan komen er straks zeker een paar intelligente politici, die bedenken dat je dat geld wel bij de automobilist weg kunt halen.
-
Die zijn er al: 5cnt per liter volgend jaar.
-
Dat kun je oneerlijk vinden, maar wat als al die treinreizigers voortaan óók met de auto gaan? Dan moet Rijkswaterstaat het wegennet ‘toekomstklaar’ gaan maken. Dat kost ook geld.
-
Afgezien van het geld is het op zich niet oneerlijk. Iedereen betaalt belasting voor zaken die hij/zij niet afneemt. Samenleving heet dat.
-
Bij mijn weten gaat spoor grofweg 40 jaar mee. We hebben na de oorlog een mega hersteloperatie gehad, wat ook betekent dat alles op grofweg dezelfde tijd weer eens vervangen moet worden. Dus elke 40 jaar. Laat het nu net 80 jaar na de oorlog zijn..... Tegelijk pitchen terwijl een nieuw kabinet gevormd wordt, lijkt mij zeker ook wijs, want er moet zo te lezen wel iets gebeuren.
Aan de andere kant, ook ons wegennet kent een soortgelijk verhaal. Misschien niet vast qua cyclus als het spoor, maar ook daar zijn vele jaren geleden uitbreidings- en vervangingswerkzaamheden geweest. Ik geloof dat er een hele sloot aan bruggen binnenkort vervangen moeten worden.
Ik wil het niet te politiek maken, maar mogelijk kan een deel van het extra Navo budget daarvoor gebruikt worden.
Groeten,
Rogier
-
Het spoor wordt al jaren niet (goed) onderhouden.
Wekelijks is er wel een sein/wisselstoring bij Schiphol/Amsterdam-zuid.
Wekelijks een spoorstaafbreuk tussen Bijlmer-Breukelen.
En hoe vaak de bovenleiding tussen Utrecht en Leiden kapot gaat ;D
Om maar even een paar veelvoorkomende omroepberichten te noemen haha
-
Utrecht Leiden is natuurlijk een verhaal apart.
-
Er wordt hierboven een periode van 40 jaar genoemd. De afgelopen 40 jaar zijn de treinen zwaarder geworden en rijden frequenter, wat betekent dat de spoorse infrastructuur zwaarder belast wordt en er dus ook meer en vaker onderhoud en vervanging nodig is. Als je op die wetenschap niet anticipeert (en communiceert) is het vragen om moeilijkheden…
-
Die zijn er al: 5cnt per liter volgend jaar.
Geen last van. Rij even de grens over en hoppa zo weer 20-25 ct/l verdiend.
En wordt zo alleen maar meer.
Al zijn de prijzen in Duitsland ook wel omhoog gegaan de laatste tijd. Maar nog steeds ruim de moeite waard.
En gelijk maar de drankvoorraad aanvullen en de boodschappen doen.
-
Om de reiskosten te drukken kan je ook reizen met de Shagbus (https://winkelbus.nl/)
https://www.powned.tv/article/geld-besparen-pak-de-shagbus-naar-luxemburg~2606/ (https://www.powned.tv/article/geld-besparen-pak-de-shagbus-naar-luxemburg~2606/)
-
Geen last van. Rij even de grens over en hoppa zo weer 20-25 ct/l verdiend.
.:.:.
En gelijk maar de drankvoorraad aanvullen en de boodschappen doen.
Same here. Scheelt 40-50cnt/l. En qua boodschappen nog meer.....
-
Dat is niet waar. Je krijgt minder korting van de staat en in mijn beleving is dat terecht. In de meeste auto's rijdt maar één persoon!
-
Wat is niet waar?
-
Afgezien van het geld is het op zich niet oneerlijk. Iedereen betaalt belasting voor zaken die hij/zij niet afneemt. Samenleving heet dat.
Maar in dit verhaal gaat dat niet op, je betaald voor iets wat je niet gebruikt!
Geld weghalen bij de automobilist is gewoon niet eerlijk! Dan moet je gewoon de algemene belastingen verhogen, of eerlijker het treinkaartje duurder maken! En mensen gewoon laten betalen wat het kost!
Misschien zou het ook eerlijker zijn om brom/fietsers en voetgangers ook wegenbelasting te laten betalen!
-
Er wordt hierboven een periode van 40 jaar genoemd. De afgelopen 40 jaar zijn de treinen zwaarder geworden en rijden frequenter,
Volgens mij is alles sinds mat. '54 lichter van gewicht dan dat. Het is de extreme frequentieverhoging die het nu problematisch maakt, naast de privatiserings-slag die niet geholpen heeft.
Ennuh hmmglaser: de treinkaartjes wórden ook duurder, om gederfde inkomsten door minder reizigers mee op te vangen. Jammer alleen dat dat niet echt helpt om mensen te verleiden nog eens voor een trein te kiezen. Aan de andere kant moet ik wel een beetje lachen als mensen er meteen over beginnen te klagen en zeggen dat 'een dagje uit' onbetaalbaar wordt. Als je vast blijft houden aan spitstijden wel, maar allereerst zou ik niet weten waarom je dat wil, reizen als vrijetijdsbesteder in de spits, maar punt twee is dat áls je buiten de spits reist én met meerdere personen hetzelfde traject aflegt, je met een groepskaartje belachelijk veel geld kan besparen afhankelijk van het traject.
De korting die een trio Canadezen ooit kreeg omdat ze met z'n drieën op een feestdag van Schiphol naar Groningen moesten vond ik met 66% zelfs absurd hoog en eigenlijk niet uit te leggen.
-
De grap is dat bij goederen vervoer over het spoor men de hoofdprijs betaald en over de weg niet, bij personen vervoer is het precies anders om!
-
Toch vooral een kwestie van goed lobbyen. En de (vracht)auto sector heeft dat beter gedaan dan de spoorbazen. Nu is die ene regeringspartij ook veel gevoeliger voor allerlei lobbyisten (Zie de NRC van gisteren) als de ander.
Maar als je alle kosten eerlijk over de gebruikers zou gaan verdelen kon het autorijden wel eens veel duurder worden evenals je pakketjes die over de weg komen.
-
Mark, ik betaal als burger mee aan allerlei zaken waar ik niks aan heb. Zo zit ons systeem in elkaar. Als je dat niet wilt kun je je beter afscheiden.
-
Menno, als je een paar dagen tevoren een kaartje koopt, lopen de kortingen ook zeer hoog op. Doe dat s met een auto voor 15€
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20251212-184157-NS-693c540aa0507.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20251212-184157-NS-693c540aa0507.jpg)
-
Maar je moet ook weer terug..
Maak er eens een retour van. Direct de korting weer weg.
Of je moet twee enkeltjes kopen voor de ochtend en de avond.
-
Moet je sowieso. Retourtjes kent NS niet meer.
Dus twee keer een enkeltje van 15.60 maakt 31,20
Heb je nog steeds je reis voor de helft van de prijs. Dus nog steeds je korting
En voor 30 euro heen en weer van Middelburg naar Groningen? Knap als dat je lukt. Is zo'n 700km heen en terug. Voor 30 euro? Denk het niet
-
Zo is t Eric. Slim sjoppen.
-
Retourtjes kent NS niet meer.
Laatst kaartje gekocht uit automaat. Gewoon retourtje.
Mvg Johan
-
Een retourtje is de prijs van twee keer een enkeltje Johan. Vroger was dat minder dan twee keer een enkeltje. Dat is wat wordt bedoeld
-
Een flinke afdwaling van het onderwerp inmiddels ;D
Als ik dit interview (https://mp-produktie.nl/2025-06-10_Interview_met_ASSET_Rail_directeur_Jorn_Pruntel.html) lees, dan denk ik dat er vooral veel tijd en dus geld verloren gaat aan volledig doorgeslagen bureaucratie, waardoor de kosten de pan uit rijzen ...
Vergelijk ik de statistieken (https://www.rijdendetreinen.nl/statistieken) op Rijden de Treinen, dan is er ondanks de vele uitgegeven €'s aan hekken en andere maatregelen geen significante afname van het aantal 'aanrijdingen met een persoon' en 'personen op het spoor' als verstoringsreden te zien. Een hoop €'s voor een nihil resultaat naar mijn mening ...
En dan natuurlijk nog de 2 ministeries die middels 2 semicommerciële bedrijven, over de ruggen van ondernemers en burgers, elkaar bevechten.
-
Moet je sowieso. Retourtjes kent NS niet meer.
Dus twee keer een enkeltje van 15.60 maakt 31,20
Heb je nog steeds je reis voor de helft van de prijs. Dus nog steeds je korting
En voor 30 euro heen en weer van Middelburg naar Groningen? Knap als dat je lukt. Is zo'n 700km heen en terug. Voor 30 euro? Denk het niet
Probeer het maar eens...
Deze korting is alleen geldig voor een enkele reis. Vóór 12 uur en ná 18:00 uur.
-
Dat zeg ik. Slim shoppen. Het is ook niet de enige afstand waarop dit soort megakortingen worden gegeven.
Boodschap: als je goedkoop wil reizen, kan dat gewoon. Ook zonder abo.
-
Die prijs krijg ik niet te zien als ik kijk. Wel 31,20 euro voor een enkele reis. Met de auto kost mij dezelfde reis 38.90. Zulke reizen maak ik vaak niet alleen, dus dan is de auto toch echt goedkoper.....
Ik zou 2 jaar terug vanaf huis naar Amsterdam naar Vlissingen gaan. De auto was inclusief parkeergeld in Amsterdam alsnog goedkoper dan de trein..... Toch ben ik maar met de trein gegaan, ivm de praktische reden dat ik niet met 2 auto's op vakantie wilde.
In elk geval vind ik de trein helaas niet echt een interessant alternatief. Behalve als je echt van centrum naar centrum reist.
Groeten,
Rogier
-
Woon je in Vlissingen?
Mijn verhaal is dan ook wat ik in mn vorige bijdrage schreef.
Vanuit Mdb neem ik ook vaak de auto. Maar als t ff kan de trein. Amsterdam sowieso. In t centrum aankomen en met vouwfiets, bus of, joepie!, de tram verder.
Geen last van idioten op de weg, boek lezen, film kijken of gewoon uit t raam staren. Koffie halen op de overstapstations en heerlijk relaxed aankomen. Ondertussen genieten van al het spoorgebeuren.
Ik teken er voor.
-
De auto is dus t.o.v. de trein te goedkoop, hier kan dus de belasting op benzine omhoog waardoor er meer geld voor onderhoud aan het spoor beschikbaar komt.
Tevens is dan ook elektrisch rijden rendabeler (helaas betalen zij d.m.v. de belasting op benzine niet mee aan het OV) en wordt er sneller voor korte ritjes de fiets gepakt.
Ik lees dat Pro Rail ook slecht aan personeel kan komen dus dit is gewoon een slecht bedrijf voor zijn medewerkers, hier kunnen ze zelf wat aan doen. Ik lees bijvoorbeeld in dit interview (https://mp-produktie.nl/2025-06-10_Interview_met_ASSET_Rail_directeur_Jorn_Pruntel.html) dat dit bedrijf geen personeels tekort heeft.
Stephan.
-
Er wordt flink afgedwaald want de prijs van het kaartje is niet de rol van ProRail. Maar dit soort problemen komen uit een verleden. Politiek koos voor uiteen trekken van het spoor in hun drang om de Markt te plezieren. Helaas is dat neoliberale beleid uitgedraaid op het wegtrekken van budgetten voor ProRail maar ook voor RWS. Zolang de brug/sluis/trein nog werken is er niets nodig, gelijk het probleem van de Duitsers met hun spoor en weg problemen.
-
Politiek koos voor uiteen trekken van het spoor in hun drang om de Markt te plezieren.
Met politiek bedoel je hopelijk de Europese politiek, want die heeft dit verzonnen. Als je brood of melk koopt kun je kiezen tussen de winkel op de hoek of één van de grote supermarkten. Bij het spoor wilden ze dat ook, de klant moet kunnen kezen. Maar daarbij dachten ze er niet aan dat de logistiek van een pak melk heel anders werkt dan bij het spoor. Ook de postbezorging en de energievoorziening moesten vermarkt worden. Voor de consument heeft het niks anders opgeleverd dan verwarring.
-
Me eens.
Over het spoor werd gezegd dat het geen concurrentie op het spoor was maar conccurrentie om het spoor .d.w.z. bij de aangesteding ,daarna was er geen concurrentie met een ander spoorbedrijf ,want er was er nog maar een over.
Dat er geconcurreerd moest worden vooral tegen de auto dacht niemmand aan.
Peter
-
In GB komt men er dan ook van terug.