BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: ruben giesbertz op 28 May 2008, 10:53:46
-
Donderdag 29 mei om 20.25 komt op nederland 3 een film over de trein kaping in Wijster.
Groetjes Ruben.
-
Zie topic https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7020.msg107877#msg107877
-
Mensen vergeten we, op de dag dat het 23 jaar geleden is dat het Heizeldrama plaats vond, niet dat de kapingfilm er vanavond op komt?
-
Vergeet de beëindiging van de treindienst van Kerkrade naar Schin op Geul niet. 1988.
Foto's, iemand?
-
Zeer indrukwekkende film
Harm
-
Ik vond het een goede film en daarmee bedoel ik dat je de spanning en de emotie gewoon voelde. Ik was onder de indruk.
Ik heb hem opgenomen, zodat ik de film nog eens kan bekijken.
groeten,
Martin Vink
-
Mooi neergezet die film. Een echte jaren 70 look.
Jammer alleen dat de long shot van de trein in het landschap niet juist was.
Het treinstel in die shots was een viertje, terwijl in werkelijkheid het 2 tweetjes waren.
De interieur shots toonden wel een tweetjes. Daar was treinstel 368 te zien.
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_Wijster
-
ik heb hem ook gekeken. goeie film en zeker beter dan een slecht spelend nederlands efltal >:(
dat van treinstel 386 viel mij ook op.
-
Tja, een politieke tragedie was en is het eigenlijk nog steeds.
De Ned. regering had het die mensen nooit moeten beloven.
-Peter
-
ik vond het een indrukwekkende film erg mooi gemaakt.
Maar wat was de reden dat de machinist van deze trein is dood geschoten?.
groetjes edwin
-
Zeer indrukwekkende film!
mvg,
Sander
-
Zeer goede film
gr Dennis
-
Meer informatie over de film en de gebruikte treinstellen op: http://www.nicospilt.com/treinkapingen.htm
-
Ik sluit me bij jullie aan; erg indrukwekkend.....
Prima Nederlandse film!
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Ik ook ff!
Weinig aan toe te voegen...
-
Ik heb hem ook gezien. Prachtige film :o ;D
-
heb de film ook gezien en het was een vrij goede film,heb anders naar de film gekeken
als de meeste van jullie dit komt omdat ik het verhaal achter de gijzeling heel goed ken
een ding viel mij wel op deze keer werden de zuid-molukse jongens neergezet als
mensen en niet zoals al zo vaak het geval is geweest als onmensen.
gegroet gerard
-
een ding viel mij wel op deze keer werden de zuid-molukse jongens neergezet als
mensen en niet zoals al zo vaak het geval is geweest als onmensen.
'T zal wel aan mij liggen, maar ik beschouw gijzelaars gewoon als onmensen hoor, of het nou molukkers, nederlanders of colombianen zijn. Je hebt gewoon met je poten van andere mensen af te blijven... Daar is geen enkel excuus voor.
-
Je kunt 'm binnenkort ook on-line bekijken: www.telefilm.nl (http://www.telefilm.nl)
-
'T zal wel aan mij liggen, maar ik beschouw gijzelaars gewoon als onmensen hoor, of het nou molukkers, nederlanders of colombianen zijn. Je hebt gewoon met je poten van andere mensen af te blijven... Daar is geen enkel excuus voor.
Ewout, kijk ook eens in Van Dale bij de betekenis van gijzelaar. :P
-
Maar wat was de reden dat de machinist van deze trein is dood geschoten?.
Bij aanvang van de kaping wilden ze de machinist overmeesteren. Die gooide de deur naar zijn cabine weer dicht waarna de gijzelnemers op de deur schoten. De machinist werd toen geraakt en lag leeg te bloeden toen één van de gijzelnemers hem besloot uit zijn lijden te verlossen.
'T zal wel aan mij liggen, maar ik beschouw gijzelaars gewoon als onmensen hoor, of het nou molukkers, nederlanders of colombianen zijn. Je hebt gewoon met je poten van andere mensen af te blijven... Daar is geen enkel excuus voor.
Dat ben ik ten dele met je eens. Maar ik vind wel dat je ook hun beweegredenen in overweging moet nemen voor je ze zo krachtig veroordeelt. Ik kan me de frustraties van die generatie Molukkers erg goed voorstellen. Waarmee ik het doden van gijzelaars niet goed wil praten, maar er zijn mensen voor minder gedood.
Ewout, kijk ook eens in Van Dale bij de betekenis van gijzelaar. :P
Uit de Van Dale:
gij·ze·laar (dem; gijzelaars; gijzelaarster)
1 gegijzelde
2 gijzelhouder
Eelco
-
'T zal wel aan mij liggen, maar ik beschouw gijzelaars gewoon als onmensen hoor, [...]
Gijzelnemers.
Maar dit is een discussie die je beter niet op een modelspoorforum kunt voeren. Al was het maar omdat er geen eenvoudig antwoord is.
- Peter
-
Ondanks de verkeerde woordkeuze (kijk voor de grap ook even naar het tijdstip van schrijven... M'n ogen zaten nog half dicht...) ben ik blij dat jullie wel snappen waar het om gaat. ;)
-
Maar ik vind wel dat je ook hun beweegredenen in overweging moet nemen voor je ze zo krachtig veroordeelt.
Absuluut niet. Ik herhaal: Je hebt met je poten van andere mensen af te blijven! Er is geen enkele geldige reden anderen te gijzelen om jouw zaak te bevorderen, hoe onschuldig of gewichtig ook.
Ik vind hun zaak namelijk helemaal niet boeiend en kan dus ook absuluut geen enkel begrip opbrengen voor hun acties.
-
@Stig en daar sluit ik me volledig bijaan.
-
Ik niet, als historicuss ben ik toch meer geneigd de nuance te zoeken. Zwart-wit bestaat namelijk niet. maar ieder zijn mening.
Eelco
-
Nou, ik ben ook historicus, maar bij het doodschieten van mensen die er verder ook niks mee te maken hebben (of het gijzelen van een schoolklas), houdt mijn begrip toch op.
Men heeft zich intertijd wel verdiept in de beweegredenen en de bredere problemen van de Molukse gemeenschap. Dat was niks te vroeg en het was ook heel verstandig, al was het alleen maar om verdere acties te kunnen voorkomen. Ik denk dat in het huidige politieke klimaat de reactie minder verstandig zou zijn.
-
Nou, ik ben ook historicus, maar bij het doodschieten van mensen die er verder ook niks mee te maken hebben (of het gijzelen van een schoolklas), houdt mijn begrip toch op.
Ik zeg overigens nergens dat ik er begrip voor heb. Maar je kunt wel uitzoeken waar de frustratie vandaan komt dat je klaarblijkelijk tot zo'n rigoureuze daad over gaat. En ook dat hoeft niet te leiden tot begrip voor het doden van mensen, maar wel tot begrip voor de frustratie. Want die was er zeker.
Eelco
-
Begrip voor de daden van de gijzelnemers heb ik in het geheel niet.
Dat betekent echter niet dat de gijzelnemers onmensen zijn. Juist het feit dat ze mensen zijn heeft ertoe geleid dat wat hen en hun ouders is overkomen tot zo'n frustratie en woede heeft geleid dat ze verblind genoeg waren om tot deze verschrikkelijke daden te komen.
Als je ze alleen maar als onmensen kunt zien, breng je jezelf in een positie waardoor je uiteindelijk hetzelfde soort dingen kunt doen als zij gedaan hebben. Maar als je ze alleen maar als onmensen kunt zien, zie je dat waarschijnlijk niet.
-
ik vond het ook een hele mooie film :)
-
Het enigste wat ik wel jammer vond aan de film is dan men aan de binnenzijde van de 386 het stel niet heeft om genummerd naar de 378 omdat dit een van de tweetjes was die daadwerkelijk bij de kaping betrokken was
groetjes edwin
-
Ik zeg overigens nergens dat ik er begrip voor heb. Maar je kunt wel uitzoeken waar de frustratie vandaan komt dat je klaarblijkelijk tot zo'n rigoureuze daad over gaat. En ook dat hoeft niet te leiden tot begrip voor het doden van mensen, maar wel tot begrip voor de frustratie. Want die was er zeker.
Eelco
Ik denk dat we elkaar goed begrijpen Eelco.
Dirk heeft het voortreffelijk verwoord een paar berichten terug.
-
Maar hoe kan je iemand die totaal niets te maken heeft met een belofte die ooit een keer aan je opa of oma gedaan heeft door iemand uit die generatie gijzelen ?
Ga dan met je opa of oma op bezoek bij digene en zet ze aan een tafel maar een gijzeling ,pure idioterie.
En waarom hebben ze zich niet aan de feiten gehouden een tweetje is geen viertje .
-
De verwoording van Dirk is de gepaste nuance in deze.
Een hele zwart/wit veroordeling is ineens niet zo zwart/wit meer als het je eigen hagje of vrijheid betreft. Waren de jongens in het verzet in WO2 dan ook zo goed of fout bezig. Daar zijn ook mensen met andere ideeen omgelegd zonder dat er iets bewezen was. En wat geeft je het recht iemand zondermeer om te leggen.
Nee, ik praat niets goed. Het is meer om aan te geven dat er wel degelijk nuances zijn.
De fout (of keuze) met een viertje is slechts 1 ding. Er zullen wel meer fouten in gezeten hebben die anderen weer opvallen. Bij ons valt het treinstel en de verkeerde kleur BH op, anderen zien weer andere dingen. Toch was de tijdsgeest goed neergezet. Zeker als je in ogenschouw neemt dat het om een TV-film gaat waarbij meestal iets minder geld en middelen beschikbaar zijn dan bij een Holywood productie.
De film was vele malen neergezet dan de amerikaanse reconstructie van de gijzeling in de Punt. Daar werde amerikaanse wagens gebruikt die geel geschilderd waren, de uniformen klopten voor geen meter en zo veel meer dingen.
-
Maar hoe kan je iemand die totaal niets te maken heeft met een belofte die ooit een keer aan je opa of oma gedaan heeft door iemand uit die generatie gijzelen ?
Om aandacht te krijgen. Kennelijk was dat voorheen niet of onvoldoende gebeurd; na de treinkapingen was dat anders.
Als groep kun je namelijk weinig inbrengen tegen een overheid die beschikt over een eindeloos budget, de modernste wapens, panstervoertuigen en vliegtuigen. Dus dan moet je iets anders verzinnen en pak je dus een groep die zwakker dan jij is: ongewapende burgers.
- Peter
-
En waarom hebben ze zich niet aan de feiten gehouden een tweetje is geen viertje .
Omdat dit soort films doorgaans niet gemaakt wordt door spoorwegfetisjisten. Daarom was ook het nummer 386 in de coupé niet aangepast in 378.
En daarnaast: er zijn (tegen normale kosten) geen twee tweetjes meer op de rails te krijgen. Hadden ze dan de film maar niet moeten maken?
Eelco
-
Als je ze alleen maar als onmensen kunt zien, breng je jezelf in een positie waardoor je uiteindelijk hetzelfde soort dingen kunt doen als zij gedaan hebben. Maar als je ze alleen maar als onmensen kunt zien, zie je dat waarschijnlijk niet.
Dirk, ik respecteer je zienswijze, maar ik voel mij niet aangesproken. Het is niet 1+1=2. Er zijn ook mensen (waaronder ik) die zich verzetten binnen de wettelijke en morele grenzen zover als mogelijk is. Daarna houd het simpelweg op. Hoe gefrustreerd ik ook ben. Ik zal mij nooit tot zo'n daad verlagen. Waarom niet? Omdat ik nadenk over de mogelijke gevolgen voor mij en voor anderen. En ik hecht zeer sterk aan het leven. Daarom accepteer ik op geen enkele wijze dat iemand daar doelbewust inbreuk op maakt (echte ongelukken uiteraard uitgezonderd) of dat ik zelf dat risico zal opzoeken.
-
Maar jij zit dan ook niet in hun situatie.
Niet dat dit voor mij hun acties zou rechtvaardigen; integendeel. Maar ik denk niet dat jij je zomaar in hun situatie kunt verplaatsen. Dan is het toch een beetje appels en peren vergelijken. En kennelijk is voor hun die afweging anders uitgevallen.
- Peter
-
Uiteraard, anders hadden ze het niet gedaan. Maar op die manier kun je nooit iets beoordelen, *want* je hebt het niet zelf meegemaakt. Feit is dat je je aan wettelijke en morele grenzen hebt te houden (daar ga je dus niet overheen).
-
Nou, daar is ook naar gehandeld.
Er is aan geen enkele eis van de gijzelnemers toegegeven en toen het was afgelopen waren de gijzelnemers dood of zaten ze in de gevangenis. Goed gedaan, denk ik dan.
Maar het is evenzeer goed geweest dat men de gijzelnemers niet alleen maar als 'onmensen' heeft beschouwd, maar zich heeft verdiept in de motieven. Dat zat hem vooral in de uitzichtloze situatie waarin de groep terecht was gekomen: geen uitzicht op een thuisland, maar ook in Nederland werden ze niet echt geaccepteerd. Er zijn toen twee dingen gebeurd.
Er is duidelijk gemaakt dat Nederland echt niks kon betekenen voor dat thuisland en dat de toekomst in Nederland lag. Klinkt logisch, maar Nederland had nooit de moeite genomen dat expliciet te vertellen aan de Molukkers.
Waar mogelijk de kansen op een behoorlijke toekomst in Nederland ook verbeteren. Het schijnt inmiddels goed te gaan met de Molukse gemeenschap. Dergelijke kapingen hebben we sinds 1977 niet meer meegemaakt.
Wat blijft knagen is het vervelende feit dat Nederland voor de acties geen belangstelling voor de Molukse problemen had en daarna opeens wel.
-
Wat blijft knagen is het vervelende feit dat Nederland voor de acties geen belangstelling voor de Molukse problemen had en daarna opeens wel.
Die problemen zijn notabene veroorzaakt door de nederlandse regering zelf.
Harm.
-
???
Ik zat wel te wachten op het spectaculaire einde zoals in werkelijkheid is gebeurd.
Met knallende straaljagers in duikvlucht.
De molukkers in de trein hebben het trouwens ook niet overleefd.
De film liep nogal kalm af.
Zoek maar eens op Internet naar het Nova filmpje.
groet, Albert.
-
Dat was in 1977.....
Bovendien, zie nu nog maar eens 6 luchtwaardige F-104 Starfighters te krijgen. Buiten 2 in de VS zul je heel goed moeten zoeken.
-
Dat valt met CGI redelijk goed op te lossen als het moet.
Overigens was de weergave in de getoonde film wel degelijk zoals het in 1975 te zien is geweest. De manier waarop de mensen uit de trein kwamen (oof die passende trap), de dekens, het langs het spoor lopen en ook de beelden zoals door de persfotograaf gemaakt. Het lijken copien van de authentieke beelden.
-
Ik kan me nog herinneren dat het de bedoeling was dat de trein zou stoppen op de overweg.
Een tijdje voor de kaping had een van de kapers aan de noodrem van een treinstel getrokken om zo te weten te komen wat de remweg was bij een noodstop.
Bij deze treinstellen was de remweg blijkbaar langer want hij is een stukje voorbij die overweg tot stilstand gekomen.
Die beelden van de mensen in dekens gehuld en langs de rails lopend zal ik nooit vergeten.
Wat maar weinig mensen weten is dat de eerste nacht al mariniers onder de trein lagen, maar dat de toenmalige premier Den UYl verboden had om in te grijpen.
een beetje off topic, hoe zijn die treinstellen later weg gehaald?
Harm
-
Van die mariniers klopt inderdaad. Het schijnt dat er wel afluisterapparatuur is aangebracht zodat vanaf het eerste moment de gesprekken ín de trein konden worden gevolgd.
Beelden zijn voor mij (bouwjaar '67) inderdaad onvergetelijk.
-
een beetje off topic, hoe zijn die treinstellen later weg gehaald?
En waar zijn ze heen gegaan?
-
Die problemen zijn notabene veroorzaakt door de nederlandse regering zelf.
Harm.
Eigenlijk onjuist. De opzet van de Indonesische staat was een federatieve, feitelijk is het een eenheidsstaat geworden waarin het eiland Java de rol van de Nederlandse kolonisator heeft overgenomen. Daaraan heeft Nederland niets kunnen doen zodat de Molukkers het slachtoffer, en zij niet alleen, zijn geworden.
Mvrgr
Koopmans
-
En zoals wel vaker zijn er destijds door de toenmalige regering toezeggingen/beloften gedaan die niet waar gemaakt konden worden. Tel daarbij op dat je met een toezeggingen ook vaak een verwachting wekt die meer is dan de gedane toezegging.
Daarnaast zijn er ook grote culturele verschillen. De Nederlanders kunnen vaak niet helemaal begrijpen hoe de gevoelens liggen bij die groep mensen. In dit geval zijn het niet mensen die de Nederlandse cultuur hebben opgezocht.
Dit alles neemt niet weg dat de actie nog steeds verwerpelijk is. Het geeft wel de nuance aan. Voor een grote groep Zuid Molukkers zijn de treinkapers van toen nog steeds vrijheidsstrijders. Dit werd deze week nog eens gezegd door één van de acteurs uit de film.
-
Even wat rechtzetten:
Aan Albert. Jij schreef dit:
Ik zat wel te wachten op het spectaculaire einde zoals in werkelijkheid is gebeurd.
Met knallende straaljagers in duikvlucht.
De molukkers in de trein hebben het trouwens ook niet overleefd.
De film liep nogal kalm af.
Ik ben van 1964, en kan me nog het e.e.a. herinneren. Maar er was niet 1 treinkaping, maar er zijn er 2 geweest.....Dit was de eerste:
Bron Wikipedia:
De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven.
Dit was de tweede treinkaping in Nederland en opnieuw door Molukse activisten, na de kaping van 2 december 1975 gedurende 12 dagen van de stoptrein Groningen-Zwolle bij het Drentse dorp Wijster door zeven Zuid-Molukse jongeren.
Kleinigheidje..... ;D ;D ;)
Grtz, 8) Ronald 8)
-
Heb de film ook gezien, vond het een goede film. Qua actie en gebruikvan een hondekop 4 hadden ze -wat mij betreft- beter de kaping bij de Punt kunnen naspelen.
Dat niet elk detail klopt, verbaast me niks. Zoals al eerder werd geschreven, is de film niet door spoorwegkenners gemaakt. Over zo'n niet kloppend treinstelnummer, maak ik me al helemaal niet druk. Overigens worden ook dit soort fouten in Hollwood producties gemaakt.
Maarten
-
Het kan nog "erger": in 1984 werden filmopnamen gemaakt van mat.'46 stel ex-291, dat op dat moment nog in dienst was als instructiestel voor schoonmaakpersoneel. Het was voor de verfilming van "Het bittere kruid" en moest een vooroorlogs treinstel verbeelden omdat de film geplaatst was in de Tweede Wereldoorlog. De Blokkendoos was nog niet klaar en toen men bij de Stibans aanklopte voor beelden van de mat.'36 werd al snel duidelijk dat ook dat onhaalbaar was gezien de staat van het stel.
Van de 291 werden de blauwe banen nog wel weggeschilderd maar daar bleef het dan ook bij.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img1004.jpg)
291 te Haarlem, 1 augustus 1985
let op het lichtgroene deel, hier zaten de blauwe banen
-
En de vishaken?
-
Weet ik niet precies meer, op de Bk zat aan deze zijde geen wit vignet.
-
Toevallig bij deze, of bij allemaal?
-
@ Peter H.
De treinstellen zijn later weer gebruikt in de reguliere dienst.
Zie ook de site van Nici Spilt.
Maar hoe ze zijn afgevoerd weet ik echt niet, dus als iemand dat wel weet?
@ Marc tramt.
We lagen er niet alleen onder voor afluister apparatuur, maar ook om erachter te komen waar de kapers zich precies bevonden, om ze daarna uit te schakelen.
Maar het werd verboden door de premier.
De afluisterapparatuur is daarna weer meegenomen en dus niet geplaatst
Harm
-
Net even de film bekeken. Op zich knap gemaakt, het tijdsbeeld is ook goed getroffen, maar ergens lijkt het meer een gedramatiseerde documentaire dan een film die iets wil zeggen. Mijn persoonlijke mening.
- Peter