BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: jengelsm op 01 February 2025, 20:22:24

Titel: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 01 February 2025, 20:22:24
Voorzover ik weet is alleen de Roco 10808 geschikt.
Zijn er alternatieven?

Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 08:54:28
Die melder doet niks met Railcom. Je kan hem als een gewone melder gebruiken en aansluiten op de R-bus

Dat Yamorc Rbus ding is goedkoper en kan je verlengen met ~30€ S88 modules als je meer bezet melders nodig hebt.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Frank 123 op 02 February 2025, 09:17:56
Hoi Bas,

Je hebt toch de CAN bus nodig voor de Railcom terugmelding? Is tenminste wel wat Roco (Z21.eu) op website aangeeft? De z21 heeft volgens mij alleen een R-bus.

Gr Frank
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 09:22:26
Ik zie de fout in mn zin, ik pas hem aan
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: ErikM op 02 February 2025, 09:23:37
De (witte) z21 heeft geen Railcom, enkel de R bus is beschikbaar.

Mvg,
Erik
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 10:35:29
Dank voor de reactie’s. Helder!
Dat betekent dat als ik railcom wil gebruiken ik een andere centrale en andere melders moet hebben……

Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Bert_Apd op 02 February 2025, 10:51:38
Even corrigeren:

De (witte) z21 heeft geen Railcom, enkel de R bus is beschikbaar.

De (witte) z21 heeft wel degelijk Railcom: je kunt met de in de (witte) z21 aanwezige Globale Railcom detector via POM CV's uitlezen, zonder Railcom werkt dit niet.

Op de (witte) Z21 kun je echter niet beschikken over de specifieke extra Railcom informatie die de 10808 Railcom detector doorgeeft, dat werkt alleen via de CAN Bus.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 13:18:00
Ik zou dan ook zeker geen Railcom melder kopen. Die zijn meer dan 2x zo duur en Railcom heb je eigenlijk niet nodig voor iets. Het is een nice to have, maar daar is alles mee gezegd.

Bad
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Frank 123 op 02 February 2025, 13:32:00
Stond net ook op punt om te vragen waarom je railcom zou willen gebruiken? Zoals Bas al aangeeft, nice to have maar vaak voegt het niet veel toe.

Gr Frank
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 02 February 2025, 14:22:29
Als je hoe dan ook met RailCom wil werken en niet te duur uit wil zijn kun je beter eens kijken naar de BiDiB centrale met bijpassende RailCom bezetmelders.   Heel het BiDiB systeem (Bi Directionele Bus) is op RailCom geënt.

Aan een systeem met alleen Global RailCom detector heb je niets, daar kun je geen baanvakken mee detecteren.  Hoewel zelf Lenz liefhebber heb ik daarom ook grote bezwaren tegen Lenz wat dat betreft:  nota bene de "uitvinder" van RailCom heeft alleen maar een Global Detector en geen enkele (bus) mogelijkheid noch apparatuur om aan Local Detection te doen.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 18:09:12
Inderdaad, aan die Roco heb ik niet veel.

Railcom is inderdaad nice to have…..
Maar het is eigenlijk een beetje het zelfde als een discussie over het uitrustings niveau van je auto. Is die achteruit rij camera of die line control perse nodig? Meer emotie dan feitelijke noodzaak. ‘t is een hobby toch?

DiDib is inderdaad interessant. Ik ben daar nu info over aan het verzamelen.
Het lijkt erop dat als ik een DiDib centrale met railcom bezetmelders EN mijn z21 aansluit op mijn RocRail / iTrain besturing ben ik mijn investering (z21, yamorc 6016 r-bus melders en de OSSD decoders niet kwijt. En kan ik (zonodig) geleidelijk migreren naar DiDib.
Moet RocRail / iTrain wel die 2 centrales kunnen aansturen.
Dat is denk dan weer een ander/nieuw topic.
 
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 02 February 2025, 18:24:55
Moet RocRail / iTrain wel die 2 centrales kunnen aansturen.

Let op:  het is BiDiB  met een B dus.

Rocrail weet ik niet, maar iTrain kan dat in ieder geval met een uitgebreide versie.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 18:26:32
BiDib is niet beter dan Loconet ofzo. Ik vind het dan ook een beetje raar advies. Dat is praktisch kapitaal vernietiging. Van de wal in de sloot.

Logischer zou zijn om door te gaan op de huidige route en R-bus melders te gebruiken en evt S88 achter zo'n yamorc. Als je dan wilt upgraden/uitbreiden naar iets van Railcom melders. Dan kan je kiezen uit de zwarte Z21 met CAN bus en Loconet of zo'n YD centrale met Loconet. In beide gevallen kan je je huidige spul blijven gebruiken en Railcom melders toevoegen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 18:38:58
Een zwarte Z21 is bijna €500. Railcom bezetmelders via Locnet of R-bus zijn ook prijzig. En dan heb ik mijn non-railcom bezetmelder van yamorc en de witte z21 over. Forse kapitaal vernietiging. Een Bidib setje incl 16 melders is qua kosten te overzien. Op alle blokken railcom melders is denk ik niet nodig.

BiDib is niet beter dan Loconet ofzo. Ik vind het dan ook een beetje raar advies. Dat is praktisch kapitaal vernietiging. Van de wal in de sloot.

Logischer zou zijn om door te gaan op de huidige route en R-bus melders te gebruiken en evt S88 achter zo'n yamorc. Als je dan wilt upgraden/uitbreiden naar iets van Railcom melders. Dan kan je kiezen uit de zwarte Z21 met CAN bus en Loconet of zo'n YD centrale met Loconet. In beide gevallen kan je je huidige spul blijven gebruiken en Railcom melders toevoegen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 18:48:43
Kan de Yamorc 6016 met R-bus railcom doorsturen? Zoniet dan moet ik deze (deels) vervangen.

Een zwarte Z21 is bijna €500. Railcom bezetmelders via Locnet of R-bus zijn ook prijzig. En dan heb ik mijn non-railcom bezetmelder van yamorc en de witte z21 over. Forse kapitaal vernietiging. Een Bidib setje incl 16 melders is qua kosten te overzien. Op alle blokken railcom melders is denk ik niet nodig.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 19:53:28
Nee dat kan die niet.

Wat wil je precies doen met Railcom? Het enige handige is dat een trein zichzelf in een blok kan plaatsen.

Dan hoef je alleen maar de blokken waar je treinen op het spoor zet van een Railcom melder te voorzien. Dus aan eentje heb je dan wel genoeg.

Maar als je met iTrain rijdt... Ja je kan ze ook zelf in het blok slepen. Fundamentele basis handeling. Dat doe je dat continu bij de bediening van iTrain. Om er dan 200€ tegen aan te smijten zodat een trein het zelf kan? Dat moet je zelf weten natuurlijk, maar ik zou dat zelf nooit doen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 21:42:35

Wat wil je precies doen met Railcom? Het enige handige is dat een trein zichzelf in een blok kan plaatsen.


Daar ben ik naar op zoek !!!!


Dan hoef je alleen maar de blokken waar je treinen op het spoor zet van een Railcom melder te voorzien. Dus aan eentje heb je dan wel genoeg.


Als je loc telkens op de zelfde plek zet wel. Is een beperking.
Maakt het qua kosten veel uit of je 1 railcom melder hebt of 4/8/16?



Maar als je met iTrain rijdt... Ja je kan ze ook zelf in het blok slepen. Fundamentele basis handeling. Dat doe je dat continu bij de bediening van iTrain. Om er dan 200€ tegen aan te smijten zodat een trein het zelf kan? Dat moet je zelf weten natuurlijk, maar ik zou dat zelf nooit doen.


iTrain is ook behoorlijke investering tov BiDib. En, ik experimenteer nu met meerdere schermen en RocRail. Bv een grootscherm aan de wand met het gehele baanplan. Voorzover ik kan zien is dat met iTrain beperkt.

Kortom: nog genoeg om uit te zoeken.

Fijn dat jullie met mij meedenken!
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 02 February 2025, 22:01:28
Citaat
Maakt het qua kosten veel uit of je 1 railcom melder hebt of 4/8/16?
vzik ik weet bestaan er alleen 8 voudige. Maar daarmee kan je dus wel 8 sporen maken waar je treinen kan plaatsen.

Citaat
Als je loc telkens op de zelfde plek zet wel. Is een beperking.
Ik zou mijn baan daar op in richten. ik vind het zelf logisch om op 1 vaste plek treinen op en af de baan te halen.

 Bij de MSA hadden we een boven station van 2 sporen en daar onder een schaduwstation van vier sporen. Daar zette we alle treinen op. Dat hadden we met een railcom melder kunnen doen, ware het niet dat we vast zaten aan die superieure Marklin Cental Station 3 plus met S88n melders die totaal niet storingsgevoelig waren en nooit problemen gaven*

Als je dit met de gratis Rocrail aan de praat krijg, en ik kan alleen maar aannemen dat het automatisch-in-blok-zetten daar ook werkt, dan zou dat helemaal mooi zijn  (y). Een bijkomstig voordeel is dat de richting ook altijd goed staat. Als je op onze marklin baan een MM2 lok er op zette, dan was het 50-50 of ie wel de goede kant op zou gaan of niet  ;D.

Mvg,

Bas

* sarcasm intended  8)
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Gerke op 02 February 2025, 22:34:01
Leuk aan de Z21 is dat je de positie van de treinen als foto zichtbaar in de app kunt maken. Wel dure bezetmelders nodig. Ik heb die via L-net aangesloten. Bezetmelders van Blücher. Kost wat, heb je wat.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 22:35:00
Als ik het aandurf om met een BiDib EN een tweede centrale te werken kost mij dat €135 voor de centrale en €137 voor de 16 voudige bezetmelder (is €272) Excl extra voeding. Aandachts punt is dan ook om de z21 en de Bidib delen galvanisch te scheiden. Daarnaast kost de uitbreiding van de railcom melders €137 per 6.

Als ik voor de Yamorc 7010 met 6016LN ben ik €259 + €88 =€347 kwijt.
Excl eventuele opbrengt van de witte z21. Het aantal railcom melders uitbreiden per 16 melders is €50 goedkoper dan de Bidib oplossing.

Overstappen op de zwarte Z21 met de roco railcom melders vergt een beduidend grotere investering.

Nu nog even verdiepen in de ervaringen van anderen met BiDib en de Yamorc 7010 / 6016 LN………

Overigens is het geld niet het belangrijkste argument. Funktionaliteit en reproduceerbaarheid / robuustheid zijn belangrijker en moet het ingenieurtje zich inhouden.



Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 02 February 2025, 23:10:22
Aandachts punt is dan ook om de z21 en de Bidib delen galvanisch te scheiden.

Wat bedoel je hier mee ?  Toch niet dat je een deel van de baan met BiDiB stuurt en een ander deel met de z21 ?
Dat lijkt me nogal lastig met een overgangsstuk wat omgeschakeld moet worden. Is volgens mij ook zinloos of zelfs onmogelijk, maar laat daar de deskundigen zich maar over buigen.

Onder "scheiding" zou ik verstaan, dat ik de baan met BiDiB bedien en alle andere accessoires met de z21, zoals de wissels.  Als er dan een kortsluiting optreedt bijv. op de polarisatie stukken en de BiDiB afvalt, dan blijven de wissels bedienbaar.  Dat is wat ikzelf doe, zelfs met 2 Lenz systemen naast elkaar, of met BiDiB en los daarvan de OC32.  Onder iTrain.

Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 02 February 2025, 23:43:44
Op dit moment stuurt RocRail via een LAN verbinding mijn witte z21 aan.
RocRail kan ook een 2e centrale aansturen.
Dus die 2e centrale is dan BiDib (via USB (?)).
Elke centrale levert de railspanning / DCC aan het eigen deel van de baan.
In RocRail kan toch per aan te sturen onderdeel aangeven welke centrale? Het lijkt erop (niet uitgeprobeerd omdat ik nu nog maar een centrale heb)dat ik ook per melder de centrale kan kiezen.
De overgang van het ene circuit zou inderdaad wel eens een uitdaging kunnen zijn. Het is wat anders dan van het ene naar andere boostercircuit. Moet ik nog even induiken….

 
Wat bedoel je hier mee ?  Toch niet dat je een deel van de baan met BiDiB stuurt en een ander deel met de z21 ?
Dat lijkt me nogal lastig met een overgangsstuk wat omgeschakeld moet worden. Is volgens mij ook zinloos of zelfs onmogelijk, maar laat daar de deskundigen zich maar over buigen.

Onder "scheiding" zou ik verstaan, dat ik de baan met BiDiB bedien en alle andere accessoires met de z21, zoals de wissels.  Als er dan een kortsluiting optreedt bijv. op de polarisatie stukken en de BiDiB afvalt, dan blijven de wissels bedienbaar.  Dat is wat ikzelf doe, zelfs met 2 Lenz systemen naast elkaar, of met BiDiB en los daarvan de OC32.  Onder iTrain.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Ben op 03 February 2025, 06:35:48

En, ik experimenteer nu met meerdere schermen en RocRail. Bv een grootscherm aan de wand met het gehele baanplan.


Is het niet veel leuker het tafereel te volgen wat zich afspeelt op je modelbaan in plaats van naar die schermen te turen?
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 03 February 2025, 06:39:08
Nee dat is niet hoe je het moet doen. Je moet gewoon een centrale gebruiken voor je treinen. Dat mag de BiDib zijn, dat mag de z21 zijn, dat maakt niet uit.

BiDib heb je eigenlijk alleen nodig voor de Railcom melder. De melder zelf zou al galvanisch gescheiden moeten zijn.

Als je 2 centrales heb, kan je er ook nog voor kiezen om je accesoire decoders op de ene centrale aan te sluiten zodat je de andere centrale exclusief voor treinen kan gebruiken. Dat doet de betrouwbaarheid iets vergroten.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 03 February 2025, 10:38:38
Elke centrale levert de railspanning / DCC aan het eigen deel van de baan.
In RocRail kan toch per aan te sturen onderdeel aangeven welke centrale?

Nee, dat kan absoluut niet.   Feitelijk (op de overgangen) heb je dan 2 centrales tegelijk werkzaam.  En er is op geen enkele manier synchronisatie tussen deze 2 signalen. Want dat doet de computer noch iTrain.

De enige mogelijkheid is om tussen 2 "verschillende" banen een overgangsstuk te maken waar je van de ene kant inrijdt, dan omschakelt en dan weer op de andere centrale doorrijdt.   Dat tussenstuk dient dus volkomen geïsoleerd te zijn van beide aansturingen, en een dikke schakelaar bepaalt van welke de railspanning / stuursignalen komen.  Die schakelaar zou je wel op een bepaalde manier door de sturing kunnen laten bedienen.  Ik denk overigens, dat je ook eerst zult moeten stoppen in dat overgangsstuk.

Dus vrij kiezen dat een willekeurig baanvak door allebei de centrales bediend kan worden (niet tegelijk) is er niet bij.  Dan is in principe elk baanvak een overgangsstuk.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 03 February 2025, 11:16:14
Allen dank voor de uitleg. ik ben weer wat wijzer geworden.

Als ik railcom wil hebben op een paar blokken EN mijn huidige non-railcom melders via R-bus wil blijven gebruiken dan moet ik overstappen op de zwarte Z21 of de Yamorc YD70710 en valt Bidib helaas af.

Welke railcom melders passen daar dan op?
De Roco 10808 zou dat moeten kunnen.
Zijn er ook andere mogelijkheden behalve die kostbare oplossing van Blücher?



 
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Bert_Apd op 03 February 2025, 12:21:43
Nog even voor alle duidelijkheid:

Welke railcom melders passen daar dan op?
De Roco 10808 zou dat moeten kunnen.

De Roco 10808 gebruikt voor Railcom de CAN-Bus, deze zit niet op de YD70xx.
En via de RBus geen Railcom mogelijk, noch op de YD70xx, noch op de z21/Z21.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 03 February 2025, 12:25:43
Als ik railcom wil hebben op een paar blokken EN mijn huidige non-railcom melders via R-bus wil blijven gebruiken

Welke bezetmelders heb je nu ?  Je zou kunnen kijken of deze ook op de BiDiB zijn aan te sluiten, geen idee.  En je kunt ook nog kijken of je je z21 samen met bezetmelding kunt verkopen om uiteindelijk toch goedkoper uit te zijn dan de andere alternatieven.

Kortom, wat huiswerk te doen en dan (na een nachtje of meer slapen)  een besluit nemen.

Succes daarmee.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 03 February 2025, 12:55:44
Ik heb 4 yamorc 6016 (R-bus) units (dus 64 melders). Dus die allemaal in een keer vervangen is kostbaar. Alle 64 railcom hoeft niet. 16 is voldoende.

De witte z21 kan op marktplaats als ik een nieuwe heb dus:
Welke railcom melders kunnen op YD7010?

Of, welke passen op zwarte Z21 (via de CAN-bus).
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 03 February 2025, 13:30:43
Citaat
Als ik railcom wil hebben op een paar blokken EN mijn huidige non-railcom melders via R-bus wil blijven gebruiken dan moet ik overstappen op de zwarte Z21 of de Yamorc YD70710 en valt Bidib helaas af.
Dit is dus totaal niet waar.  Maar ik snap goed dat je na zo'n vage mist wolk er helemaal niks meer van snapt.
Citaat
Feitelijk (op de overgangen) heb je dan 2 centrales tegelijk werkzaam.  En er is op geen enkele manier synchronisatie tussen deze 2 signalen. Want dat doet de computer noch iTrain.

De enige mogelijkheid is om tussen 2 "verschillende" banen een overgangsstuk te maken waar je van de ene kant inrijdt, dan omschakelt en dan weer op de andere centrale doorrijdt.   Dat tussenstuk dient dus volkomen geïsoleerd te zijn van beide aansturingen, en een dikke schakelaar bepaalt van welke de railspanning / stuursignalen komen.  Die schakelaar zou je wel op een bepaalde manier door de sturing kunnen laten bedienen.  Ik denk overigens, dat je ook eerst zult moeten stoppen in dat overgangsstuk.

Dus vrij kiezen dat een willekeurig baanvak door allebei de centrales bediend kan worden (niet tegelijk) is er niet bij.  Dan is in principe elk baanvak een overgangsstuk.
Dit is een grote nevel.

Ik zeg het nogmaals. Je kan een BiDib centrale + railcom terugmelder gebruiken en die exclusief voor terugmelding gebruiken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0b60dc5224.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0b60dc5224.png)

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 03 February 2025, 14:05:19
Met het risico nog meer nevel te veroorzaken hierbij zoals het volgens mij werkt.  Belangrijk is daarbij te zien, dat zowel de dikke rode lijn (evt. via de melder maar kan ook rechtstreeks) als de dikke blauwe direct verbonden zijn met de rail, dus dat tegelijkertijd beide centrales werkzaam zijn.  Dat kan dus niet.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0b60dc5224bew-67a0bf2829a00.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0b60dc5224bew-67a0bf2829a00.png)


Mocht dit niet kloppen dan hoor ik dat graag en ga ik graag terug naar de BiDiB schoolbanken.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 03 February 2025, 14:15:57
Ja je maakt weer een grotere nevel van, goed gedaan  :'(. Je tekent er 2 lijnen er bij die ik bewust niet had getekend. De DCC lijnen van de bidib centrale gebruik je niet, die heb je niet nodig.... daarom zet ik ze ook niet op een afbeelding.

Citaat
Mocht dit niet kloppen dan hoor ik dat graag en ga ik graag terug naar de BiDiB schoolbanken.
Dit heeft niks met BiDib te maken, jij bent gewoon simpelweg willekeurige dingen aan het roepen waarbij vrij duidelijk naar voren komt dat je er weinig tot geen kaas van gegeten heb.

Het enige wat de z21 moet doen, is de cutouts generen waardoor de de treinen tegen de railcom melder kunnen babbelen. De melder verstuurt dat via de bidib bus naar de centrale, de centrale sluist dat door via USB naar de PC en rocrail weet dan welke trein er op welke railcom melder staat.

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 03 February 2025, 14:26:25
Die Tams Hermes ziet er overigens wel leuk uit, betaalbaar ook.
https://tams-online.de/HERMES (https://tams-online.de/HERMES)

Tams heeft ook een losse BiDib interface waar per toeval ook nog 3x S88n aansluitingen op zitten, maar dat doet er niet toe ::)
https://tams-online.de/s88-BiDiB-Interface (https://tams-online.de/s88-BiDiB-Interface)

Met die 2 dingen kan je railcom toevoegen en je hoeft niks van je z21 of je R-bus melders te vervangen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 03 February 2025, 14:47:56
@jengelsm

Je ziet, behoorlijk oneens.  Ik heb hier de BiDiB met bezetmelding voor en dat is niet anders dan wat ik in het laatste plaatje laat zien.

Mijn advies:  niet aan beginnen, je ziet waar het toe leidt.

Ik zal me in mijn eigen nevelen terugtrekken.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: maartenvdb op 03 February 2025, 15:01:01
De melder verstuurt dat via de bidib bus naar de centrale,

De nevel trekt nog even op, voordat het overgaat in dichte mist.

De melder verstuurt dat via het korte BLAUWE (dus niet zwarte) lijntje naar de centrale.  Laat dat blauwe lijntje nou net één pool van de railspanning zijn !

Mist, heel dichte mist.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: bask185 op 03 February 2025, 15:07:28
Citaat
behoorlijk oneens.
Ja oneens met feiten, waarheid en logica zeker? Je blijft maar persistent willekeurige dingen roepen en levert niks concreets aan.

Je kan ook eens handleiding er bij pakken... Daar staat namelijk in hoe je dat ding moet aansluiten. Dat helpt meer dan een van mijn plaatjes te pakken en ficitieve draadjes te tekenen en dan zeggen dat het niet werkt.

 Je moet hier alleen in gedachte de booster vervangen door je z21
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0cbac2d394.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-67a0cbac2d394.png)

Citaat
Ik zal me in mijn eigen nevelen terugtrekken.
Zeer goed idee, want je kwakt nu nog meer onzin neer. Ik ga je trouwens op m'n negeerlijst zetten. Dit is gewoon zonde van mijn tijd.

Citaat
De melder verstuurt dat via het korte BLAUWE (dus niet zwarte) lijntje naar de centrale.
Tussen die melder en PC interface, moeten helemaal geen blauwe of rode lijntjes komen. Daarom tekende ik ze niet Dat zwarte lijntje wat ik tekende moet de BiDib bus voorstellen. Die melder hang je aan de ringleiding en aan de te detecteren sporen en verder hangt die melder aan de BiDib bus.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: AlbertG op 03 February 2025, 17:30:31

Moet RocRail / iTrain wel die 2 centrales kunnen aansturen.


Rocrail kan met meerdere centrales overweg, waaronder BiDiB.

Ik heb niet alle bijdrages heel nauwkeurig gelezen maar ik denk dat je wel wat hebt aan deze video:
https://youtu.be/HkC_f2wOD4E?si=Nz0Oa6sIow9PE9cD (https://youtu.be/HkC_f2wOD4E?si=Nz0Oa6sIow9PE9cD)

In deze video gebruik ik een Roco Z21 (de zwarte dus), 1 melder module op de R-bus (zonder Railcom) en 1 meldermodule op de CAN bus (met Railcom).
Ik laat zien wat het effect is in Rocrail als je een loc met een decoder die Railcom heeft in een blok zet met een Railcom melder.

Vervang de Roco Z21 door een Yamorc YD7010 (of YD7001) en vervang de Roco melder met Railcom door een YD6016LN-RC en je kunt er zo mee aan de slag.
In Rocrail kun je gewoon blijven werken met de Z21 centrale, het enige wat je moet veranderen is het adres van Railcom melders omdat die niet langer op de (Z21) CAN bus zitten maar op de Loconet bus.
Voor Rocrail is het dus nog steeds een Z21 centrale.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 03 February 2025, 19:25:29
Rocrail kan met meerdere centrales overweg, waaronder BiDiB.

Ik heb niet alle bijdrages heel nauwkeurig gelezen maar ik denk dat je wel wat hebt aan deze video:
https://youtu.be/HkC_f2wOD4E?si=Nz0Oa6sIow9PE9cD (https://youtu.be/HkC_f2wOD4E?si=Nz0Oa6sIow9PE9cD)

In deze video gebruik ik een Roco Z21 (de zwarte dus), 1 melder module op de R-bus (zonder Railcom) en 1 meldermodule op de CAN bus (met Railcom).
Ik laat zien wat het effect is in Rocrail als je een loc met een decoder die Railcom heeft in een blok zet met een Railcom melder.

Vervang de Roco Z21 door een Yamorc YD7010 (of YD7001) en vervang de Roco melder met Railcom door een YD6016LN-RC en je kunt er zo mee aan de slag.
In Rocrail kun je gewoon blijven werken met de Z21 centrale, het enige wat je moet veranderen is het adres van Railcom melders omdat die niet langer op de (Z21) CAN bus zitten maar op de Loconet bus.
Voor Rocrail is het dus nog steeds een Z21 centrale.

Laat deze video nou net mijn interesse voor railcom hebben getriggerd……! De video liet heel goed een aardige feature van Railcom zien.

Ik heb gehoord dat de railcom implementatie op de Z21 beperkt zou zijn. Zo zou de data via channel 2 niet gebruikt kunnen worden.
De Bidib implementatie zou dat wel kunnen.
Hoe dat bij de YD7010 zit weet ik niet. Wel zag ik dat de 6016LN (nog) niet leverbaar is.

Het prijsverschil tussen Bidib en de Z21 range of products is te voorzien bij mijn beperkte setup.
Ik ben nu vnl aan het kijken wat de verschillen zijn qua mogelijkheden tussen beide producten.


Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: AlbertG op 03 February 2025, 20:33:29
Ik ben benieuwd naar het resultaat van je zoektocht. Ik blijf je volgen.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 04 February 2025, 01:19:04
Gevonden op de website over de Z21:
2.7. Is it possible for RailCom® data to be both received and sent via the LocoNet™ connection?

The loco address detected using LocoNet™ can be sent via RailCom® to the control centre. The sending of the remaining RailCom® channel 2 data via LocoNet™ is currently not implemented.

Ik heb ook ergens het document ‘ Z21 LAN Protocol Specification’ gevonden. Lastig te doorgronden. Weinig specifieks terug te vinden over railcom gerelateerde data van/richting Z21 anders dan het loc nummer. Eerst maar eens uitzoeken aan de hand van de decoderdocumentatie welke data er verzonden wordt. Wat niet verzonden wordt kan je niet ontvangen…… Bovendien zal het per decodertype e/o instellingen van de decoder verschillen. Vervolgens is het de vraag wat het ‘trein besturings’ programma (bv iTrain / RocRail) er mee kan.

Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: jengelsm op 04 February 2025, 01:28:22
De titel van deze topic dekt niet meer dat wat er nu besproken wordt.
Ik zal een nieuw topic aanmaken.
Titel: Re: Bezetmelder met railcom voor de witte z21
Bericht door: Herman_C op 24 February 2025, 10:35:16
Leuk aan de Z21 is dat je de positie van de treinen als foto zichtbaar in de app kunt maken. Wel dure bezetmelders nodig. Ik heb die via L-net aangesloten. Bezetmelders van Blücher. Kost wat, heb je wat.

Dank voor je tip, maar de firma Bluecher te Berlijn levert geen bezetmelders meer. Lijkt bijna niets meer te kunnen leveren uit het assortiment.

https://www.bluecher-elektronik.de/produkte/ (https://www.bluecher-elektronik.de/produkte/)