BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: HuubvG op 19 May 2008, 13:13:07

Titel: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 19 May 2008, 13:13:07

Daar ik van plan ben de rails voor een h0m-baantje zelf te knutselen, wil ik wel eens weten wat nou de afmetingen zijn van bielsen.

Voor h0 geldt volgens NEM een lengte van een biel(s) is 3 cm. Nu zie ik heel vaak h0-rails waarbij dit niet het geval is. Bijvoorbeeld 2,8 cm voor GS-Italy. Maar wel weer 3 cm bij Fleischmann-flex, hoewel daar de spoorstaven weer veel te hoog zijn. Ook in enkele draadjes over ballasten, zie ik dat sommige bielsen, ook van bekende betere merken, domweg te kort zijn gemaakt. Waarom?

Het spoor van het gele treintje van de Cerdagne (fr) rijdt op meterspoor met een derde rail voor de stroom. Nu zijn de dwarsliggers in het echt, bijna of helemaal zo lang als de normaalspoor-bielsen. Om de vijf à zes dwarsliggers ligt een langere dwarsligger, waar op het eind de derde rail zit. Dit spoor is niet te koop in model, daarom wordt het zelfbouw.

Volgens NEM moeten dwarsliggers in h0m 21mm zijn. Maar mijns inziens is dit veel te kort. Als ik de echte spoorlijn per foto, filmpje oid bekijk, steken de bielsen toch verder uit dan wat ik bijv. op plaatjes van in de handel zijnde Hom-rails gezien heb.

Ook de afstand tussen de bielsen onderling is anders dan bij normaalspoor. Ook die afstand zou ik graag bij benadering willen weten.

Ik wil gewoon de werkelijkheid in de eerste instantie zo getrouw mogelijk nabootsen. Sjoemelen met milimetertjes kan altijd nog, maar waarom niet gelijk een redelijk goede start maken als het kan?

Zijn er verder nog tips van bouwers die met smalspoor werken? Het plan is om gewoon hout te nemen en daar de rails eerst op vast te lijmen en later te voorzien van nep-bevestigingsbouten etc. Wat zijn de ervaringen van bouwers die zelf rails spijkeren?

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: stig op 19 May 2008, 14:21:46

Als je een concreet voorbeeld hebt, waarom dan naar die rare nem normen kijken? Er is geen enkel smalspoor bedrijf dat aan nem normen voldoet. Kortom, opmeten en namaken! 8)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Ronald Halma op 19 May 2008, 14:33:15

Tja, ik kan me alleen maar bij mijn voorganger aansluiten. Ofschoon ik de NEM niet naleef als US bouwer en deze ook niet genoeg ken zou ik me daar niet al te druk om maken.
Het beste is daadwerkelijk er heen te gaan met een meetlat en pen en papier plus een fototoestel, en alles goed documenteren. Alleen dan heb je de basis om dat te maken wat jij graag wilt.

Citaat

Wat zijn de ervaringen van bouwers die zelf rails spijkeren?

Dat het een kolere werk is... ;D Alle gekheid; ik "doe het" in 0N30 met spijkers van Wenz, en dat gaat redelijk goed. In jou geval moet je naar H0 en is het een ander verhaal. Naar mijn weten ben je daar het beste mee af bij zaken als HobbyEcke Schuhmacher. Kijk hier maar eens:

- http://www.hobby-ecke.de/Gleisbau/gleisbau.html

Er zullen er zeker meer zijn die dit verkopen, maar die ken ik hier niet. Amerikaans georienteerde zaken zijn er genoeg, een blik in de Walthers catalogus helpt je daar al direkt een stuk verder met betrekking tot losse bielzen, spijkers en railprofielen.

Citaat

Ik wil gewoon de werkelijkheid in de eerste instantie zo getrouw mogelijk nabootsen.

Dus; in de auto deze vakantie en meten maar! ;D ;)

Grtz,  8) Ronald 8)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 May 2008, 15:51:50

Citaat van: HuubvG op 19 May 2008, 13:13:07

Zijn er verder nog tips van bouwers die met smalspoor werken? Het plan is om gewoon hout te nemen en daar de rails eerst op vast te lijmen en later te voorzien van nep-bevestigingsbouten etc. Wat zijn de ervaringen van bouwers die zelf rails spijkeren?

Ik werk niet in smalspoor, maar heb wel redelijk wat normaalspoor "gespijkerd". Daarbij diverse technieken gebruikt, b.v.:
-direct op de dwarsliggers spijkeren met haakspijkertjes (Amerikaans: spikes)
-spijkeren met onderlegplaatjes
-zelf spijkers maken van  nietjes
-rail leggen met behulp van blikken railstoelen van Schullern
-rail leggen met plastic stoetjes van Peco (type IL-112 uit de serie Individulay)rail solderen op dwarsliggers van printplaat.

Een paar jaar geleden heb ik voor de serie van de Hobby Academie artikelen geschreven over zelfbouw van rails een zelfbouw van wissels. Als je interesse hebt kan ik je die toesturen. Maar dat kan alleen in de vorm van papieren fotokopieën, dus dan moet je even je postadres mailen.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 19 May 2008, 18:34:58

Inmiddels jullie bijdragen gelezen en geconcludeerd dat de Nem hier dus niet van toepassing is. Bedankt ook voor de links, handig om erbij te hebben.

Ondanks het feit dat ik inmiddels al veel weet - link (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10736.0) - van het grote voorbeeld, zijn het net die kleine dingetjes, die je niet meer van de foto's afleest, maar die je idd met eigen ogen moet zien en opmeten met een rolmaat. Ik ben daadwerkelijk aan het plannen maken om er heen te gaan. Daarover in desbetreffende draad later meer.

@Klaas, ik heb je vogens mij weleens rails zien spijkeren in een of ander tijdschrift/boek, maar dat is lang geleden. Nu ik er zelf aan toe ben, heb ik zeker belang bij de artikelen. PB is onderweg.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Hans Reints op 19 May 2008, 18:42:03

Wat denk je hier van?
Dit is een praktijk voorbeeld. Ik zoek nog even verder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0974.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_IMG_0974.jpg)

SK

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: towncar59 op 19 May 2008, 19:19:07

Smalspoor en NEM ? wat is dat ?

(http://www.gaugemaster.com/Narrow/Narrow.jpg)

(http://www.urban75.org/photos/kent/images/dungeness-railway-07.jpg)

(http://www.penmorfa.com/Slate/pw3.jpg)

 ;D ;D

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 19 May 2008, 19:21:03

Tja @Sobat, wel een duidelijke foto, maar mijn treintje (...) rijdt met een derde rail. Ik heb er ook wel een duidelijke foto van. Hier is dus iedere dwarsligger van een andere afmeting dan de andere.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trainjaunespoor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/trainjaunespoor.jpg)
Als ik in gedachten houd dat de spoorwijdte 1m in 1:1 en 12 mm in 1:87 is, kan ik redelijk de lengte schatten. Jouw voorbeeld is wel wat duidelijker dan het mijne. Het lijkt wel of op jouw foto de dwarsliggers er links verder uitsteken dan rechts, of is dat gezichtsbedrog?
Ik durf met de gegeven antwoorden wel met de dwarsliggers aan de slag te gaan hoor! Zeker het feit dat ze zo ongelijk zijn in het echt, maakt dat ik dat in model ook kan doen. Bedankt allemaal.  Op de valreep: @Ron ik zie het!

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: towncar59 op 19 May 2008, 19:25:19

Citaat van: HuubvG op 19 May 2008, 19:21:03

Jouw voorbeeld is wel wat duidelijker dan het mijne. Het lijkt wel of op jouw foto de dwarsliggers er links verder uitsteken dan rechts, of is dat gezichtsbedrog?

Huub, zo te zien is dat spoor ooit normaalspoor ( of een combinatie van smal- en normalspoor geweest, hebben ze de originele bielzen laten liggen en alleen de spoorwijdte aangepast..

Ron

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Hans Reints op 19 May 2008, 19:42:09

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0009_Spoorbreedte_RTM_NS_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0009_Spoorbreedte_RTM_NS_1.jpg)

Van uit het grootbedrijf zijn stukken normaalspoor genomen waarvan later de breedte versmald is. Het heeft dus niets met een derde railstaaf van doen.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 19 May 2008, 20:06:12

@Sobat, jouw voorbeelden hebben idd niets met een derde rail van doen. De smalspoorlijn die ik uit wil gaan beelden, heeft wel een derde rail. Het kan zijn dat de lijn onderhouden wordt met een allegaartje aan dwarsliggers, echter heeft hiervoor nooit een normaalspoorlijn gelegen! Men heeft de lijn Villefranche Vernet les Bains tot aan Latour de Carol op smalspoor gemaakt omdat het anders veel te duur zou worden. Zelfs nu lijdt de spoorlijn verlies.
Voordat ik ga beginnen, wil ik eerst een hoop zekerheid hebben. Ik had moeite met het schatten van de verschillende lengtes aan bielsen, zodat ik ben gaan zoeken, NEM erbijgehaald en zo. Maar gezien de reacties moet ik gewoon maar eens wat gaan doen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_11_2.jpg)
Links en rechts zie je duidelijk de verhoogde derde rail. Nabij wissels en overgangen is de 3e rail onderbroken. De stroomafnemers voor en achter onder het treinstel nemen het van elkaar over tijdens de doorgang.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Ronald Halma op 19 May 2008, 20:22:16

Huub, je noemt het 3e rail, maar dat is het helemaal niet. Het is een geleiderail voor stroomafname..... Lijkt een beetje op het metrosysteem in New York e.d.
Sorry, maar ik zag het net pas in deze foto van jou:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/trainjaunespoor.jpg)

Als ik jou was nam ik gewoon H0M rail van een van de bekende leveranciers (Bemo of Tillig) en freubelde daarlangs de rail voor de stroomafname. Die is namelijk veel dunner als normale rail, sterker nog; die is hol.

Volgens mij denk je te moeilijk ;) en is de oplossing gemakkelijker en dichterbij als jij denkt.

Grtz,  8) Ronald 8)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Hans Reints op 19 May 2008, 20:31:54

Ik wil alleen maar laten zien dat er div. lengtes dwarsliggers gebruik worden.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: towncar59 op 19 May 2008, 20:37:12

Kijk even hier:

http://www.imagesreplicas.com/accessories.htm (http://www.imagesreplicas.com/accessories.htm)

 ;)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 19 May 2008, 22:47:54

@Sobat, ik begrijp je bedoeling. Je hebt duidelijk gemaakt dat in smalspoor van alles mogelijk is.

@Ronald H., ik noem het al steeds derde rail voor stroomafname. Weer wat geleerd: geleiderail dus. Hoewel het in de link van @Ron weer 'third rail' wordt genoemd... Verder, als ik h0m rails van Tillig bv neem, dan zit ik met die geleiderail. Die zit op een dwarsligger die een stuk langer is dan de andere. Dan zou ik om de vijf bielzen er een weg moeten halen en er een langere tussen friemelen. Dan ga ik liever voor zelfbouw.

@Ron, dat ziet er goed uit, echter is het systeem toch wel wat anders dan bij deze spoorlijn.

Het is wel logisch dat een geleiderail wat lichter van uitvoering kan zijn, en zelfs hol, omdat deze weinig gewicht hoeft te dragen. Maar ik zie die fransozen er wel voor aan dat ze gewone rails hebben gebruikt voor de geleiderail... en dat ie hol is, zie je aan de buitenkant niet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/geleiderail1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/geleiderail1.jpg)

Dus ik denk te moelijk en de oplossing ligt dichtbij??? Ik vind 1600 kilometer anders een hele afstand...  8) ...anders was ik al lang zelf gaan kijken. ::) :D

Maar goed, er is een TT- treintset onderweg deze kant op. Ik ga een stuk spoor maken zodra dit binnen is. Dit kan wel even duren. Tzt zal ik jullie oordeel vragen...

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: POLDERMODEL op 19 May 2008, 23:08:48

Hoi Sobat Kras, dit is een foto op de Punt in Ouddorp op de spoorbaan van de Rotterdamsche Tramweg Maatschappij, althans de museum lijn daarvan, ik was daar tijdens de periode dat de nieuwe baan (lus) werd gelegd voor de RTM, ik was ook verrast over de spoorwijdte. Het was normaal spoor wat terug gebracht is naar Meterspoor, dit spoor ligt er dank zij een gift iemand. Leuke foto, ik heb hem in mijn archief opgeslagen.
Filip

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Ronald Halma op 19 May 2008, 23:14:58

Hoi Huub, 

Third Rail is ook wel de goede benaming.... 3e rail dus. Maar ik was op het verkeerde been gezet en dacht dat het dual-gauge was, ofwel 2 spoorbreedtes op 1 spoor  ;D
In mijn optiek is dit dus een geleiderail waar de stroom opgepikt wordt voor het rollend materieel.

Ik ben benieuwd wat je er van maken kunt, en gaat maken. Je hebt dan ook mijn warme belangstelling ;)

Grtz,  8) Ronald 8)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 May 2008, 00:04:08

Citaat van: Ronald Halma op 19 May 2008, 20:22:16

......de rail voor de stroomafname. Die is namelijk veel dunner als normale rail, sterker nog; die is hol.

Het kan zijn dat dat bij het betreffende lijntje zo is, hoewel ik dat betwijfel. Maar daar kom je alleen achter door ter plekke te gaan kijken.
In het Zuidoosten van Engeland, globaal het gebied achter Dover/Folkestone en onder London, zijn ook spoorlijnen met een derde rail voor stroomtoevoer, en daar gebruiken ze normale railstaven voor. In sommige gevallen zelfs de oude bullhead rail.
Zal eens zoeken of ik daar een digitale foto van heb.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Ronald Halma op 20 May 2008, 08:18:57

Citaat

zijn ook spoorlijnen met een derde rail voor stroomtoevoer, en daar gebruiken ze normale railstaven voor. In sommige gevallen zelfs de oude bullhead rail.

Aha, wist ik niet. Weer wat geleerd ;D Dank je wel, Klaas :)

Grtz,  8) Ronald 8)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 May 2008, 09:15:51

Hier een foto van zo'n Engelse spoorlijn met derde rail.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/derderail.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/derderail.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/derderail.jpg)

De foto is gemaakt ergens ten westen van Folkestone. Op de achtergrond zie je de nieuwe CTRL (Channel Tunnel Rail Link) vanaf de Kanaaltunnel naar London. Die nieuwe lijn is nog maar ongeveer 3 jaar in gebruik, daarvoor reden de Eurostars ook over de lijn met derde rail. En dat ging met een slakkengangetje, aangezien de derde rail niet voldoende vermogen kan leveren om de Eurostar voluit te laten rijden.

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Hans Reints op 20 May 2008, 10:41:58

Om je verwarring nog wat groter te maken ben ik even in de literatuur van net na de oorlog gedoken.
De pagina,s komen uit het boek "Gelijkstroomtractie op Hoofdspoorwegen"van Ir. J.P. Koster e.i. in opdracht van NS en uitgegeven door Uitgeverij J.H. Gottmer, Haarlem-Antwerpen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_253.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_253.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_254.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_254.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/255.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/255.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_256.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_256.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_257.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_257.jpg)

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: Hans Reints op 20 May 2008, 10:44:25

@poldermodel,
Je heb helemaal gelijk ;D

SK

Titel: Re: Zelfbouw rails h0, h0m; wat is de lengte van een dwarsligger?
Bericht door: HuubvG op 20 May 2008, 18:21:44

Ziezo, hier wordt men onderlegd! Het is een leerzaam stukje literatuur zeg, en de vewarring wordt niet groter hierdoor, integendeel, het schept juist meer duidelijkheid.

1) ze zijn niet hol

2) de tekening 110 is op mijn plan van toepassing. Deze lijkt het meest op wat er toegepast wordt op de lijn van het gele treintje.

3) het gele treintje gebruikt zelfs maar 850 V=.

4) voor het beschermen tegen aanraken door mens en dier, zie ik overal bij het gele treintje-traject houten planken aan weerszijden van de stroomrail. Ze staan op hun kant en bovenzijde plank = bovenzijde stroomrail.

5) ook handig dat de wijdte tussen spoorrail en stroomrail gegeven wordt.

Het is idd geen rail, maar lijkt er toch wel zoveel op, dat ik gerust een railstaaf hiervoor kan gebruiken. Een beetje smaller dan de andere twee zou misschien niet misstaan, maar ik probeer wel wat.

Bedankt voor het meedenken maar weer.