BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: waterlelies op 03 August 2024, 21:41:21
-
Misschien wat dom deze vraag:
Ik heb spoorbezetmelders welke kleine stroomverschillen meten op mijn tuinbaan en dit bij de uitgang omzetten in een klein stroompje.
Via een eenvoudige versterkingsschakeling met een bc547 komt er ca 12v gelijkspanning uit, als ik dat meet met de multimeter.
Ik heb er inmiddels een heleboel geïnstalleerd, maar af en toe komt het voor dat de 12v niet een relais van 12v kan aansturen; het relais bromt.
Ik denk dat dan het amperage te laag is?..
Kan een van jullie me even uitleggen hoe dat kan zitten?
Groet,
Fre.d
-
Een schema zou helpen
-
Het lijkt er uit het verhaal op dat het klein stroompje van de spoorbezetmelders te klein is om de bc547 voldoende versterking te laten geven. Of het zijn relais die meer stroom vragen dan de bc547 kan leveren.
Misschien helpt om het signaal van de versterkerschakeling nog een keer te versterken.
Maar inderdaad met een schema en wat specificaties is het makkelijker meedenken.
-
Zijn het altijd dezelfde relais die niet opkomen? Dan kan het idd liggen aan de specificaties van de betreffende relais (trekken te veel stroom)
Als de situaties zich willekeurig voordoen, kan het te maken hebben met een slecht contact (slechte contacten) tussen rails en wielen bv als er slechts wagens in de betreffende sectie bevinden.
Of de weerstand tussen de beide wielen in de assen zelf is te hoog.
De weerstand is dan te hoog en dus de benodigde stroomsterkte om het relais te laten opkomen te klein.
In onbelaste toestand zal er wel gewoon 12V gemeten worden.
Is het mogelijk de stroomsterkte te meten in de circuits?
Zie je een verschil tussen degene die wel en niet werken?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Versterker-bezetmelder-66af50b20664e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Versterker-bezetmelder-66af50b20664e.jpg)
Dit is het schemaatje. Hoop dat jullie het kunnen openen.
groet,
Fre.d
-
Emitter zit links? Het is waarschijnlijk dat je relais 1x schakelt omdat je tot dan overleden is. Ik mis de vrijloop diode over de relais spoel.
Bas
-
Heb je iets meer gegevens over het relais?
Groetjes
Arthur
-
Ja, die hoort er nog overheen
-
Ik gebruik allerlei merken relais die ik in de kist heb zitten , allemaal 12V.
Het rare blijft, dat ik aan de uitgang van de versterker steeds ca 12V= meet, maar - zoals gezegd - een relais niet aantrekt (heb er meerdere geprobeerd); een lampje van 14V brandt dan weer wel, maar op halve kracht.
Dit lampje trekt 86 mA. Lijkt erop, dat er maar ca 6 a 7 volt uit de schakeling komt.
Ik denk dat ik het toch maar eens ga zoeken in de bezetmelder zelf; heb er nog meerdere in voorraad. Heb niet zoveel verstand van transistors, dus weet niet, of deze al te zeer afhankelijk zijn van de aangevoerde spanning/stroom aan de basis.
-
Wat ik mis in het schema is de bezetmelder zelf. Wat voor ding is dat en hoe zit die in het geheel geschakeld?
Die 12V, meet je die met het relais aangesloten?
-
En waar zit in de schakeling het spoor dat je wilt meten?
Ik neem aan dat het relais de melder is.
Het komt op als er iets op spoor staat en valt af als het spoor vrij is.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/foto1-66af71cc7ae11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/foto1-66af71cc7ae11.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/foto2-66af71d8276e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/foto2-66af71d8276e9.jpg)
Hierbij de voor- en achterzijde van de bezetmelder. Het is een dubbele.
Het merkwaardige is, dat dit apparaatje op enkele andere plekken in mijn tuinbaan wel werkt, alhoewel ik er soms een elco overheen heb moeten plaatsen.
Qua relais vond ik nog een doosje met 10 nieuwe relaistjes. Deze trekken 25 mA; als ik ze aansluit op de versterker trekken ze niet aan en loopt er een stroompje van 10 mA.
Maar ik kan me voorstellen dat het voor jullie niet makkelijk is om erachter te komen.
Feit blijft in dit geval, dat er een te lage spanning uit de versterker komt.
-
Sommige relais hebben een minimale spanning van 12V. Bij 11.9 of 11.8 willen ze dan niet werken, meet bij het relais eens of de spanning 12.0 of hoger is.
Vooral direct op het relais, dus na de versterker.
Je zou ook een 5V minuatuurrelais kunnen nemen van Bianco. Die werken tussen 4 en 12V
-
Emitter zit links? Het is waarschijnlijk dat je relais 1x schakelt omdat je tot dan overleden is. Ik mis de vrijloop diode over de relais spoel.
Bas
Ik miste hem ook, maar zou de rechter weerstand van 4.7k niet een diode 1N4007 kunnen zijn?
mvg spock
-
Ik heb eens op de website van Etecmo gekeken. Wat een chaotische toestand. Na veel zoeken de handleiding van de bezetmelder gevonden. Maar daar zie ik nergens wat voor uitgang die heeft.
Ze verwijzen naar de eigen relaismodule, dus ik dacht: misschien word ik daar wat wijzer. Maar die relaismodule is nergens te vinden.
-
Ik miste hem ook, maar zou de rechter weerstand van 4.7k niet een diode 1N4007 kunnen zijn?
mvg spock
Neen, de diode moet er overheen, zit er nu niet, maar maakt geen verschil voor de werking. Er zitten twee ws van 4,7K in de schakeling.
-
Ik heb eens op de website van Etecmo gekeken. Wat een chaotische toestand. Na veel zoeken de handleiding van de bezetmelder gevonden. Maar daar zie ik nergens wat voor uitgang die heeft.
Ze verwijzen naar de eigen relaismodule, dus ik dacht: misschien word ik daar wat wijzer. Maar die relaismodule is nergens te vinden.
Ja Klaas, de website is onoverzichtelijk.
oorspronkelijk maakte Wim ook de relaisschakelingen zelf, ik heb er toen enkele gekocht. Het schema hiervan heb ik.
Het voordeel is de prijs, en het feit dat je er twee wissels e.d. mee kan schakelen, ipv veel duurdere apparaten voor 4 en 8 wissels. Bij mijn baan liggen de meeste wissels hoogstens met z'n tweeen bij elkaar.
-
Het schema hiervan heb ik.
Dat kan helpen. Laat eens zien.
-
De uitgang van het bordje is een dubbele optocoupler voor 2 bezetmeldingen, 1 ervan sluit je aan op de ingang van dat handgetekende schematje dan krijg je,
Melding bezet,
opto aan,
basis 547 hoog,
Relais op en rijden maar.
Dus de 2 draden doorverbinden, komt het relais dan wel op zonder brommen?
-
De uitgang van het bordje is een dubbele optocoupler voor 2 bezetmeldingen, 1 ervan sluit je aan op de ingang van dat handgetekende schematje dan krijg je,
Melding bezet,
opto aan,
basis 547 hoog,
Relais op en rijden maar.
Dus de 2 draden doorverbinden, komt het relais dan wel op zonder brommen?
Welke twee draden doorverbinden bedoel je?
Ik heb het nogmaals nagemeten:
onbelast komt er ca 12v = uit, met een lampje van 14v aangesloten is dit 7,3v en trekt het lampje 100 mA en brandt dus op halve kracht.
-
zou die weerstand niet de max stroom beperken ??
-
Meet eens de ohmse weerstand van de relaisspoelen.
-
Meet eens de ohmse weerstand van de relaisspoelen.
Heb verschillende 12V relais gemeten, loopt van 170 - 400 - 502 - 746 ohm
-
ff wat nagekeken en de max collector stroom van de BC547 is 100 mA en denk dat daar je probleem zit
-
Ik zou veel liever een mosfet toepassen. Geen ingangsstroom nodig en bijna geen verliesspanning. Werkt feitelijk als een schakelaar.
-
En wat betreft de vraag om 2 draden door te verbinden: de 2 aansluitingen die naar de bezetmelder gaan, die dan even loskoppelen.
Dan moet het relais aantrekken. Meet dan de spanning op de basis en op de collector van de tor even. En voor de zekerheid de voedingsspanning
-
Zelfs een relais van 170 ohm trekt maar 70 mA. Zou dus makkelijk moeten kunnen.
Maar wat Bert zegt, meet eens wat spanningen, t.o.v. de min 12V. Op de basis zal dat ongeveer 0,6V zijn, op de collector 0,2V. Als de spanning op de collector veel groter is, dan betekent dat dat de transistor niet ver genoeg wordt open gestuurd.
En dan nog maar eens de vraag: weet je zeker dat emitter en collector niet verwisseld zijn?
-
Zelfs een relais van 170 ohm trekt maar 70 mA. Zou dus makkelijk moeten kunnen.
Maar wat Bert zegt, meet eens wat spanningen, t.o.v. de min 12V. Op de basis zal dat ongeveer 0,6V zijn, op de collector 0,2V. Als de spanning op de collector veel groter is, dan betekent dat dat de transistor niet ver genoeg wordt open gestuurd.
En dan nog maar eens de vraag: weet je zeker dat emitter en collector niet verwisseld zijn?
ik meet aan de basis ca 0,6v, aan de collector tegen de O,2v en de emittor 9,3v.
-
Heb je de transistor verkeerd om?
Emitter moet links op het schema zitten en zit op 0 volt….
In jouw schema staat wat verwarrend 12V –, neem aan dat je 0 volt bedoeld
-
Bert, het is maar hoe je het bekijkt. Met 12V - bedoelt hij de minkant van de 12V voeding.
Waterlelies, ik had al een keer gevraagd hoe ik je schema moet lezen. Kijk je daar tegen de onderkant van de transistor aan? Dan zit hij verkeerdom.
-
Bert, het is maar hoe je het bekijkt. Met 12V - bedoelt hij de minkant van de 12V voeding.
Waterlelies, ik had al een keer gevraagd hoe ik je schema moet lezen. Kijk je daar tegen de onderkant van de transistor aan? Dan zit hij verkeerdom.
Klopt Klaas, vind alleen 12V– te verwarren met –12V ;)
En aan de ts: zet een volgend keer ipv de punt svp een pijl bij de emitter.
En eventueel een foto van de tor met indicatie welke pin je waar aangesloten hebt.
Verder een suggestie, ik had het eerder over mosfets. Met een tor gaat het maar mijn voorkeur is toch een mosfet. Tante Ali heeft van die kleine printjes voor weinig euro centen. Makkelijk aan te sluiten.
Nog een stap verder: wat moet dat relais doen? Wat zit erachter. Is het relais nodig of kan het ook direct met een tor ( of mosfet)
Ga ik te ver, snel vergeten. ;D
-
zet een volgend keer ipv de punt svp een pijl bij de emitter.
Of.. en dit is een suggestie.. maak een knap en volledig schema waarbij je gewoon het symbool van de transistor gebruikt ::). Ik snap niet waar dat relais nu op aangesloten wordt en wat "uitgang bezetmelder" precies doet.
Ik zit mee te lezen, maar ik snap eigenlijk minder en minder naarmate dit draadje langer wordt :(.
Mvg,
Bas
-
ja, dat heb je met die draadjes hier ;D
-
Daarom heb ik voorgesteld om ermee te stoppen - met alle respect voor degenen die meegedacht hebben.
Ik probeer het dan op te lossen met de maker, Etecmo, of zoek een andere bezetmelder.
Deze bezetmelders zijn voor mijn baan van groot belang, omdat ze de levendigheid eraan geven.
Ze “bedienen” diverse overwegen (de relais sturen via een servodecoder van Peter Stärz de servo van de door mij gemaakte “Ahobs” aan, maar ook diverse lichtseinen).
Dus vastleggen middels relaiscontacten van het bezet zijn van een blok is cruciaal.
De meeste blokken zijn 6-10 meter lang, alleen de stationsblokken en enkele inhaalsporen, wat korter.
Groet,
Fre.d
.
-
Beste Fred, laat je je niet van de wijs maken.
„We“ zijn er toch bijna, het moet een simpel probleem zijn met de tor.
-
Ik heb er voor het overzicht even een normaal schema van gemaakt. Het is in wezen heel klassiek.
Wat mij betreft mag R1 best een slagje groter. 47k zou ook nog moeten werken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/waterlelie-66b27f204b91b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/waterlelie-66b27f204b91b.png)
En Fred, waarom we er niet uitkomen is dat je een belangrijke vraag nog steeds niet hebt beantwoord.
Ik vraag het nu voor de derde keer: weet je zeker wat de emitter en wat de collector is?
Als je daar nu nog geen antwoord op geeft, dan hou ik het voor gezien. We willen je best helpen, maar dan moet je zelf ook een beetje meebewegen.
-
Die 12V komt per toeval niet misschien van een PWM regelaar ofzo? Als een relais gaat brommen, is het meestal iets van AC of PWM wat over de spoelen gaat.
-
Ik heb er voor het overzicht even een normaal schema van gemaakt. Het is in wezen heel klassiek.
Wat mij betreft mag R1 best een slagje groter. 47k zou ook nog moeten werken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/waterlelie-66b27f204b91b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/waterlelie-66b27f204b91b.png)
En Fred, waarom we er niet uitkomen is dat je een belangrijke vraag nog steeds niet hebt beantwoord.
Ik vraag het nu voor de derde keer: weet je zeker wat de emitter en wat de collector is?
Als je daar nu nog geen antwoord op geeft, dan hou ik het voor gezien. We willen je best helpen, maar dan moet je zelf ook een beetje meebewegen.
Klaas, ik zal de schakeling weer een keer opnieuw in elkaar zetten en er een foto van sturen.
Volgens mij was de tor goed aangesloten; volgens mijn getekende schemaatje zit de collector aan de min-kant, ofwel de 0 zoals jullie dat noemen.
Jouw schema is precies andersom, de + zit aan de collector kant en het relais ook.
Weet niet of dat wat uitmaakt, maar ik zal het volgens jouw schema opbouwen.
Groet,
Fre.d
-
Dan zit je transistor dus verkeerdom en dat maakt wel degelijk wat uit. Het is de verklaring waarom het niet werkt. De emitter (het pijltje) moet aan de min of 0 zitten, de collector aan de kant van het relais.
-
Sorry hoor, vind het een warrig verhaal.
Iemand strooit met electronica onderdelen in de rondte maar weet niet hoe een en ander aan te sluiten.
Zou me daar eerst eens in gaan verdiepen.
Heeft het over 12V+ en 12V- , heb je in mijn ogen toch over 24V verschil.
Of is je 12V- niet gewoon de 0. Of in electronica termen de aarde.
Je hebt het over een tuinbaan, heb je gaan last van vuile rail, vuile wielen?
Welke draad doorsneden gebruik je?
Al dat soort belangrijke zaken mis ik in het verhaal.
Buiten dat waarom niet 1 soort relais?
Of is het allemaal 2e hands bende, lekker goedkoop, ander mans ellende…
Er bestaan van die hele mooie kant en klaar printplaten van bijvoorbeeld YaMorc.
Kost wat maar dat scheelt zo veel ellende.
Maar daar heb je wel weer jaren plezier van.
Toch succes toegewenst.
-
Richard, als je mijn schema bekijkt is er toch niks verwarrends aan? Het kostte even tijd om het raadsel te ontwarren, maar voor mij is het nu volkomen duidelijk. Het is een simpele schakeling maar Fred heeft kennelijk de transistors verkeerdom zitten. Bij een relais met een hoge spoelweerstand kan het misschien werken, maar bij een lage weerstand trekt de tor het niet. Wat de +12V en -12V betreft, bedenk dat Fred een leek is. Ik lees het in dit geval als: de plus van de 12V en de min van de 12V.
-
Richard:Ben het met Klaas eens dat we ons behulpzaam kunnen opstellen, niet iedereen weet het nodige van electronica.
-
aanvullend op Bert en Klaas. Er zijn voldoende mensen die niet het rijden zelf als 'genot' hebben maar de weg er naar toe als interressant vinden en graag een oplossing aangerijkt zien voor een ,al dan niet door onvoldoende kennis, optredend probleem. Alleen dat al kan als zeer ontspannend worden ervaren.
Dus openminded proberen een probleem op te lossen ipv de zoveelste keer aangeven dat er een standaard oplossing voor te koop is. Dat wil de TS hier niet en heeft ook al aangegeven waarom niet.
-
Sorry jullie* uitleg is mij wel duidelijk maar de topic starter is dus de "leek" die met een BC547 begint te experimenteren.
Dan moet je echt wel wat voorkennis hebben, anders komt het gebruik van transistoren niet eens bij je op.
Of zie ik het nu helemaal fout??
* Montanbahn, Bert55 en Klaas Zondervan.
-
Hoi Richard.
Er zijn forumleden die helemaal niets met electronica hebben maar toch het “lef” eraan te beginnen. Zo komen ze erachter dat het best leuk is en ze een volgende stap kunnen maken.
Kan ik alleen maar aanmoedigen. Het is dan natuurlijk wel handig indien ze de hulpvragen zo goed mogelijk opvolgen.
-
Heb je gelijk in!
Ben zelf meer van de krachtstroom, weet wel wat van elektronica, maar begin er zelf niet snel aan omdat mij de "echte" kennis ontbreekt.
Gelukkig hebben jullie dat wel. (y)