BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Dennis94 op 11 May 2008, 18:28:24
-
hoi,
eindelijk zijn de drieweg en kruiswissels van roco geoline binnen.
Nu wil ik deze graag elec bedienen met terugmelding met pulsschakelaars.
De drieweg en kruiswissel hebben 2 schakelaars, waarbij bij de kruis als je een schakelaar omzet links of rechts de beide sporen omgaan.
kan ik voor de kruis en driewegwissel gewoon 2x het schema dhr Zondervan van de gewone wissel gebruiken.
wat is verstandig voor de drieweg wissel het schema van dhr Zondervan van de drieweg wissel of 2x van de gewone wissels
wat zijn de orderdelen welke gebruikt zijn voor de schakeling van de driewegwissel ok kan ik met het schema naar een winkel.
is het schema van de drieweg ook gemonteerd te koop. bv op de beurs Houten
Ik moet ongeveer 18 wisselaandrijvingen inbouwen met eventueel alle ledjes en welke trafo kan ik daar voor gebruiken. Ik heb nog een oude roco trafo 14 va 1.1 A liggen met een aparte wisseluitgang
Dennis
-
Dennis, eerst even over het "kruiswissel". In het Duits heet zo'n ding een Kreuzungsweiche, maar in het Nederlands is dat een Engels wissel. Een kruiswissel is in het Nederlands een ander ding.
Feitelijk bestaat een Engels wissel uit twee in elkaar geschoven wissels. Je kunt het dan ook als zodanig aansturen. Daarbij moet je wel een ding goed in de gaten houden: met de tongen links kies je tussen de sporen rechts, en met de tongen rechts kies je voor de sporen links.
Een driewegwissel zijn eigenlijk ook twee in elkaar geschoven wissels. Je kunt ze dus ook als zodanig aansturen, maar met de beperking dat het niet mogelijk is om de beide afbuigende standen tegelijk te kiezen. De tongen zitten elkaar dan in de weg. Daarom is de aansturing met 3 drukknoppen bedacht, als je daarmee een afbuigende stand kiest, dan wordt het andere wissel vanzelf in de rechtstand gezet.
Dan nog de vraag over de onderdelen. De diodes die rood, geel of groen zijn getekend zijn eigenlijk leds, lichtgevende diodes.
De zwart getekende diodes zijn gewone diodes, b.v. type 1N4004.
De transistors zijn universele NPN transistors, b.v. type BC 547.
De leds, en bij het driewegwissel ook de transistors, dienen alleen maar om de wisselstand terug te melden. Als je die weglaat kun je het wissel gewoon bedienen, maar je hebt dan geen terugmelding.
-
hoi Klaas
Ik heb nu diodes IN 4007 en transistor bc 557, volgens de winkel Coditronics zijn deze goed voor de drieweg wissel
Klopt dit
cornel
-
Cornel,
Dat is inderdaad goed.
Ik besef nu dat ik in mijn vorige bericht een foutje heb gemaakt. Ik noemde daar NPN transistors BC 547, maar je hebt inderdaad BC557 nodig, dat zijn PNP transistors. Waarschijnlijk heb je dat schema meegenomen naar de winkel.
Heb je ook de weerstanden en de leds aangeschaft?
-
In het Duits heet zo'n ding een Kreuzungsweiche
In het duits heet het Kreuzweiche..
Is het schemaatje ook publiekelijk toegankelijk?
Bart
-
Als je het schema van Klaas bedoeld voor de drieweg wissel e.d. kijk op zijn website onder bonte verzameling.
Mvg
Wim.
-
In het duits heet het Kreuzweiche..
In de Roco catalogus gebruiken ze de woorden (Doppel)kreuzweiche en (Doppel)kreuzungsweiche door elkaar.
-
hoi Klaas,
tevens zes 10k en 47k weerstanden
3 x 1k weerstanden
3 pulsschakelaars geel
3 x led 3mm geel
verder een groene printplaat met gaatjes.
mijn vraag is nu hoe ik het beste de onderdelen op de plaat krijg.
Ik zat te denken de orderdelen zoals in jou schema hetzelfde
neer te zetten aan de groene kant van de plaat en dan aan de onderkant
op een of andere manier solderen.
zijn er eventueel andere lezers wie het schema al op een printplaat hebben gemaakt (foto,s).
Cornel
-
Cornel,
ik bedacht ineens dat ik niet zo lang geleden voor iemand een ontwerp van de schakeling op baantjesprint heb gemaakt. Wellicht heb je er iets aan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/driewegwisselterugm.gif)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/driewegwisselterugm.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driewegwisselterugm.gif)
-
klaas,
ik mis in het schema 3 weerstanden en wat zijn de 3 rondjes aan de +
cornel
-
Neem aan dat dat de (missende) weerstanden zijn die rechtop staan.
Rene
-
Inderdaad, bovenin zitten 3 weerstanden die rechtop gemonteerd zijn. De kopersporen waar ze tussen zitten liggen nl. direct naast elkaar, waardoor er geen ruimte is om ze liggend te plaatsen.
-
klaas,
Ik heb de printplaat omgeruild voor een plaat zoals jij hebt gebruikt.
Nu heb ik het sporenplan nog nagetekend met kleurtjes en zit er volgens mij een verschil tussen het schema op jou site en het sporenplan.
Als ik vanaf led (m) bekijk komt de led via de 1k weerstand aan de transistor (c poot) Dan vanaf (b poot) naar een 10 k weerstand naar de + en een 47 k weerstand naar spoel L (schema site).
Op het sporen plan zijn volgens mij de 47 k weerstanden verwisseld en loopt de 47 k weerstand naar spoel R
Klop dit
Cornel
-
Cornel,
kun je dat nog op een andere manier uitleggen, want ik snap het probleem niet.
-
hoi, klaas,
tek van de site: vanaf de - naar led (M) naar 1k weerstand naar transistor (c pootje), dan vanuit transistor (b pootje) splitsing naar 10 k weerstand en naar 47 k weerstand. Vervolgens van de 47 k weerstand naar spoel (L) en naar de andere 47 k weerstand van de transistor welke dient voor led (R).
sporenplan in deze vraagbaak: het zelfde als hierboven echter vanaf de 47 k weerstand gaat het vervolgens alleen naar spoel (R). De weertand welke aan de bovenste transistor zit gaat naar spoel (L).
als we op het sporenplan van links naar rechts tellen heb ik het over transistor 3 (bovenste) en 4 (Onderste)
Ik denk dat de 47 k weerstand welke op het sporenplan van de bovenste transistor naar spoel (L) loopt naar spoel (R) moet en andersom
Cornel
-
Aha, nu snap ik wat je bedoelt. Het layoutplan is inderdaad anders dan het schema. Maar bij deze schakeling maakt dat niets uit. Er zijn nl. steeds 2 transistors als het ware op elkaar gestapeld, en ze vormen zo een primitieve EN-poort. De led gaat alleen branden als beide transistors open zijn. En of je nou de bovenste met R vebindt en de onderste met L, of andersom, dat maakt voor het resultaat geen verschil.
-
hoi klaas.
op het moment dat je reageerde was ik foto aan het uploaden
zie de stippellijn en pijltjes
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-DKJJKL3S.jpg)
bedankt voor de informatie
als ik deze week tijd heb ga printje solderen
Cornel/Dennis
-
hoi,
de schakeling (drieweg en gewone wissel)werkt en getest met twee oude wissels.
ik heb het aangesloten op een roco trafo 14 volt 1.1 A
echter heeft deze een aparte wissel/verlichting aansluiting met wisselspanning.
Gaat dit wel goed met de leds. of worden wissels met wisselspanning aangestuurd
cornel
-
Deze schakeling moet met gelijkspanning gevoed worden. Het zal misschien wel werken op wisselspanning, maar dan loop je het risico dat de transistors het op een kwaad moment begeven. En voor de leds is het officiëel ook niet goed, hoewel mijn ervaring is dat die er niet zo gauw stuk van gaan.
-
klaas,
en voor de wissels maakt het niet uit of het wissel of gelijkspanning is
wat voor trafo (volt,amp) kan ik het beste nu aanschaffen voor mijn 18 wissels
cornel
-
Cornel,
Voor de wissels maakt het inderdaad niks uit. Die doen het op gelijkstroom net zo goed als op wisselstroom.
Volgens mij hoef je ook geen andere trafo te kopen. Je hebt al een trafo waar 14V bij 1,1A uit komt. Dat is normaal gesproken genoeg, want over het algemeen schakel je toch maar 1 wissel tegelijk. Je moet er alleen gelijkspanning van maken door er een gelijkrichtbrug achter te hangen.
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat er bij 18 wissels ook continu 18 leds branden. Stel dat die per stuk ongeveer 15mA trekken, dan is dat totaal al 0,27A. Blijft er voor het sturen van een wissel ongeveer 0,8A over. Voor de meeste wisselspoelen is dat genoeg.
-
klaas,
kan ik ook niet de andere twee aanluitingen op de trafo gebruiken (gelijkstroom) en dan de knop helemaal naar links of recht draaien
en verder heb ik een driewegwissel dus soms 2 spoelen schakelen
cornel
-
Je kunt inderdaad ook de gelijkspaninngsuitgang gebruiken. Wel even opletten dat je de knop naar de goede kant draait. En als je die trafo toch hebt kun je gelijk testen of het werkt met al die leds en 2 spoelen tegelijk omzetten. Mocht blijken dat je vermogen tekort komt dan kun je altijd nog een andere trafo aanschaffen.
-
klaas,
bedankt
cornel/dennis