BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: vpeters1984 op 25 March 2024, 14:16:39
-
Even om de tijd nuttig te besteden die ik moet slijten in het wachten op mijn 3D printjes ben ik begonnen om de HSM D1715 in 3D te zetten.
Echter nu stuit ik op iets vreemds. De locatie van de schuifdeur lijkt op verschillende tekeningen op een andere plek te zitten:
https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C67462D4642E0534701000A17FD
Wie o wie helpt mij aan de waarheid? De foto's in de verschillende boeken die ik heb lijken ook elkaar tegen te spreken. Weet iemand of er in de loop der tijd een verbouwing heeft plaatsgevonden?
-
Okay, ik lijk iets gevonden te hebben. Er lijken 2 varianten te zijn:
Variant 1: (roldeur aan de zijde van de uitkijk)
1705-1709
1736-1739
1792-1806
Variant 2: (roldeur verder naar achter)
1710-1723
1729-1735
1740-1778
1789-1791
1827-1846
1847-1862
Voorlopig hou ik het maar op variant 2 (want daartoe behoorde D 1715), maar als er meer historische reden bekend is, hoor ik het graag!
-
Kijk ook eens op https://www.seinarm.nl/Goederen/Houten-Ds-en-Dgs-in-model
Ik heb de NS nummering niet bij de hand , maar misschien staat hij erbij .
-
maar als er meer historische reden bekend is, hoor ik het graag!
Versie 1 had (oorspronkelijk) een afgescheiden compartiment aan de achterkant, met een dubbele deur als toegang. De schuifdeur gaf toegang tot het voorste gedeelte en zat daarom ook verder naar voren.
Versie 2 had één groot compartiment met de schuifdeur in het midden.
Grtz, Ton
-
Het begin is er:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240328-WIP1-66059bdede64e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240328-WIP1-66059bdede64e.png)
Af en toe een uurtje puzzelen op de bemating en langzaam ontstaat de wagenbak.
-
En weer een heel klein stukje verder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240329-WIP1-6607237f423aa.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240329-WIP1-6607237f423aa.png)
Heb al stiekem een offerte opgevraagd voor dit printje, en ik moet zeggen: dat bemoedigd me nog meer!
-
Hi,
Ziet er goed uit. Is er een donor onderstellen dat je gaat gebruiken? Of ga je dat ook nog modellen in 3d?
Mvg,
Adriaan
-
Zit nog een beetje te twijfelen. Heb nog nooit een 3-assig onderstel gebouwd. Heb je daaromtrend een advies?
-
Het 3 assig onderstel van een Seinarm kit werkt prima en is makkelijk ( na) te maken .
Kan zo gauw geen foto’s plaatsen , maar misschien staan ze hier al ergens op het forum.
Hier gevonden :
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106096.msg3222457641#msg3222457641
-
Briljant! Een Cleminson ophanging. Dat ik daar zelf niet aan gedacht had. Dat moet met 3D printwerk heel goed te realiseren zijn. Daar ga ik eens op puzzelen.
-
Heb de geometrie voor een afstand tussen de assen van 4m eens uitgezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240331-WIP1-6609b75eba8e6.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240331-WIP1-6609b75eba8e6.png)
Natuurlijk kun je, rekeninghoudend met de diameter van de wielen (11,6mm, excl. flens) en de hoek die deze maken, er ook nog voor compenseren dat de hoek van de buitenste assen wat extra ruimte kost:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240331-WIP2-6609b9418af7f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/240331-WIP2-6609b9418af7f.png)
Komt er op neer dat de assen iets van 1.5mm verschuiven ten opzichte van de neutraal bij een radius van 450mm. Iets wat ik denk ik wel kan wegbouwen in het onderstel.
-
Het heeft al weer veels te lang geduurd, maar eindelijk toch weer wat progressie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241006-WIP1-6702c1a5251e1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241006-WIP1-6702c1a5251e1.png)
Zo'n Cleminson-onderstel erin proberen te krijgen is nog best een truc als je de boel niet zichtbaar wilt hebben vanaf de zijkant. Binnekort maar eens een paar testprintjes bestellen om te kijken of het goed scharniert en of zo'n onderstel een beetje goed door een wisselstraat heen gaat.
Ben wel van plan om de bak flink te verzwaren voor het stuk dat niet zichtbaar is, zodat het sporen net wat makkelijker gaat.
-
Mooi, kan ik er ook een bestellen? ;D
-
Goed dan, om je lekker te maken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241006-WIP2-6702d8db5bb6b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241006-WIP2-6702d8db5bb6b.png)
Ben met het dak begonnen te detailleren. Er missen nog wat details, zoals gootjes en lijstwerk, dus nog wat te doen de komende weken.
Ventilatoren ga ik gaatjes voor voorzien maar niet in de print verwerken. Messing of losse kunststof delen zijn daar vaak mooier voor. Net als alle sluitijzers, handrails en tredes. Dat wordt messing handwerk.
-
Er missen nog wat details, zoals gootjes en lijstwerk
En een paar deuren? Treeplanken?
Hier wat plaatjes van een Philotrain-kit waar je misschien iets aan hebt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155901-6702eabc1e24a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155901-6702eabc1e24a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155914-6702eabc2a594.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155914-6702eabc2a594.jpg)
Grtz, Ton
-
Er zit nog remwerk onder, kun je daarmee niet iets camoufleren? Maar misschien als dat al werkt maar aan 1 kant. Ik denk ff hardop.
De berekening die je maakt is in een boog. Is er ook nog iets om rekening mee te houden als je door een wissel gaat? Of zie ik beren die er niet zijn.
-
En een paar deuren? Treeplanken?
Hier wat plaatjes van een Philotrain-kit waar je misschien iets aan hebt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155901-6702eabc1e24a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155901-6702eabc1e24a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155914-6702eabc2a594.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20240912-155914-6702eabc2a594.jpg)
Grtz, Ton
Dank voor de foto's! Zulke foto's van een afgebouwd model inspireren me enorm om nog beter te kijken op tekeningen en grootspoor foto's. (Zoek de verschillen.)
Je hebt volledig gelijk, er moeten nog deuren etc. aan worden toegevoegd. Valt me wel direct op aan het Philotrain model dat de treeplanken niet doorlopen en dat de horizontale handgrepen bij de roldeur lijken te ontbreken. Naja, geen halszaak, maar zo heeft ieder model zijn concessies en typische inzet periode. Heb je toevallig een bepaalde tijdsperiode in gedachte gehad bij dit model? En heb je toevallig grootspoor foto's waar dit model van afgeleid is?
-
Dat de treeplanken onderbroken zijn heeft een reden; het is een model uit een latere periode. Toen hoefde de conducteur niet meer buitenom, dus konden ook de horizontale handstangen vervallen.
-
Klopt helemaal. Dit model heb ik gebouwd naar voorbeeld van de periode vanaf 1939, toen de wagens ook werden ingezet als Dg.
Naast de ingekorte treeplanken en de schoorsteen voor een kolenkachel boven de conducteursruimte, is dat bijvoorbeeld ook te zien aan de eenvoudiger uitvoering van de balkonhekken.
Het vinden van voorbeeldfoto's is wel een probleem. Meestal zie je de wagens in een trein, waarbij de focus op de locomotief ligt. Details zijn dan erg moeilijk te onderscheiden. In de NVBS-beeldbank zijn er wel een paar te vinden.
Grtz, Ton
-
Okay, weer wat vorderingen van mijn kan. Het onderstel is nog niet helemaal af, ben van plan om eerst de bak te voorzien van handgrepen etc. zodat deze in resin geprint kan gaan worden. Het onderstel ben ik nog niet van overtuigd dat ik die ook ga laten resin printen. Mogelijk ga ik daar met styreen & FDM print iets mee proberen, zodat er iets meer detail in komt voor wat betreft de profielen waaruit deze is opgebouwd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241028-WIP4-671ff12f1285b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241028-WIP4-671ff12f1285b.png)
Nu rijst mij een vraag: had de deur die vanuit de bagage ruimte naar het balkon ging een raampje of niet? In de WC-deur zit een raampje, dat vind ik op de tekeningen. Maar haaks daarop is ook een deur, die op de tekeningen geen raampje lijkt te hebben. Ook een foto uit de NVBS beeldbank en een foto uit "De Erfenis" laten geen (duidelijk) raam zien op die plek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241028-WIP2-671ff2a6480a9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241028-WIP2-671ff2a6480a9.png)
Graag jullie ongezouten mening en opbouwende kritiek.
-
Geen glas, gewoon houten deur. Duidelijk zichtbaar op de tekening in het Utrechts archief: NL-UtHUA_A171393_000001.jpg Was het glas geweest had er een glasmaat bij gestaan. Tevens had men anti inbraak beugels geplaatst.
De bufferbalk aan de wc zijde is denk ik ook te breed. Is net zo breed als de wagenbak. Aan de balkon-zijde is die breder.
-
(https://live.staticflickr.com/65535/54101183280_beae4c8e49_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qqJGW5)
-
ben van plan om eerst de bak te voorzien van handgrepen etc. zodat deze in resin geprint kan gaan worden.
Als je de handgrepen op schaal wilt maken, dan kom je ongeveer op 0,3mm. Dat lijkt mij erg kwetsbaar. Is het niet beter om de handgrepen later van messing te buigen en ze er los in te zetten?
Nu rijst mij een vraag: had de deur die vanuit de bagage ruimte naar het balkon ging een raampje of niet? In de WC-deur zit een raampje, dat vind ik op de tekeningen. Maar haaks daarop is ook een deur, die op de tekeningen geen raampje lijkt te hebben. Ook een foto uit de NVBS beeldbank en een foto uit "De Erfenis" laten geen (duidelijk) raam zien op die plek.
Kijk nog eens naar die foto's die ik heb gepost 8)
-
Op je eerste vraag geef je zelf al het antwoord.
Op je tweede vraag is eigenlijk maar 1 antwoord. Dat raam hebben ze er later ingezet. Tekening is duidelijk. Model is dus van een latere periode.
Als je een model maakt, kan je in 1 model niet alle tijdsvarianten maken (tenzij je wilt smokkelen, en dat mag en bepaal je zelf.)
Ik kies altijd een vaste periode of vaste datum met zo mogelijk foto's van alle kanten. En dan nog.
Je kan ook nog altijd meerdere varianten tekenen en printen.
FritsT
-
Nu we het hebben over tijdsvarianten: het valt mij op de 3D tekeningen op dat het hek op het achterbalkon het oorspronkelijke HSM-type is en het hek op het voorbalkon het latere, vereenvoudigde NS-type.
-
Dakventilatoren.
Seinijzers.
Buffers en aspotten mogelijk ook. Misschien ook nog wel de wielen.
De printer gaat nu overuren draaien ?
-
er zat onderling (subseries) ook veel kleine verschillen, en later ook verbouwingen/aanpassingen.....
Zo heb ik de spoor 0.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEir2Z9r8_nuWXyhuWJ-lC3zVPHL-K0gYjHOsPgb5WClcE1Hyw6KkKWPVZSvFLl50blwfnbHtuKJmgf3Lble1xCFnAB4W-cO-GZf56SvWzNHHOz-19rFscASHcKeM3FEAAMvN7E6tfNaKgo/s1600/IMG_4401.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhboG-JLoJnQS1PMSQdKLxt78boEoJRTjPwc_NzAko8nzKdCMgcufg0nanl6CP-nCzeghvHLShOaQKUVZlw-pHZSwgPj3OhgAEMf9gaU1-0Q6B952LvcjbfTM_Oc86rdIcJXv8XL2yssH0/s1600/IMG_4406.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiEjsxZRTDEe30-nhUt-IcKCDoK17KIQVzTagrGDEYur3Fkfg8UT_shcoSukmJrVREk1Iz9ngd_t_HXOaCeEJfVUG0h7JEXrqu1iBrYBB5zeWPA_LDMh-QBYvzlfFt0XbhcMvmei-gxdGc/s1600/IMG_4408.jpg)
-
Mocht het om een schaal H0 model gaan dat je nu aan ‘t tekenen bent, heb ik alvast een nummerplaatje voor op de schuifdeur voor je liggen. 2x natuurlijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-4480-6720aa4928243.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-4480-6720aa4928243.jpg)
-
Allereerst heel veel dank voor jullie opbouwende kritiek en scherpe blik. Dat wordt enorm gewaardeerd! (Met frisse ogen zie je meer, je raakt op een gegeven moment uitgestaard op al die kleine details.)
De bufferbalk heb ik inderdaad niet goed gemodelleerd. Heb me eerlijk gezegd nog niet heel erg gefocust op het onderstel, omdat ik vanuit de doorloop van het project zo snel mogelijk de bak wil kunnen printen. (Ik laat zaken professioneel resin printen, dus kost vaak even wat levertijd voor ik de printjes heb. In de tussentijd kan ik dan het onderstel verder uitwerken.)
De handgrepen modelleer ik nu als gaatjes. Maar ik modelleer ze wel, omdat later boren veel minder nauwkeurig is. Bij het NS 5500 project heb ik vele messing draad gebruikt, maar inmiddels heb ik mijn hand kunnen leggen op 0.3mm en 0.4mm gehard verenstaal draad. Dus ik ga eens kijken of dat een strakker resultaat geeft.
Het hek heb ik nog eens goed bekeken, op het balkon zijn verticale staanders gebruikt vanaf de bouw, en bij de WC zijn diagonaal gekruiste schoren gebruikt in het hek. Wat ik wel zie op latere foto’s, is dat het hek met diagonale schoren is vervangen door rechten staanders en dat er dan ook een voorziening is getroffen om door te lopen van de bagagewagen naar andere (D-?) rijtuigen.
Dak ventilatoren voorzie ik gaatjes voor, net als de seinijzers. Die meeprinten is niet erg zinnig, omdat ze dan te fragiel worden. De beluchting/schoorsteen van de gaslichten modelleer ik wel mee, want die zijn eenvoudig mee te printen.
Nogmaals heel veel dank voor de feedback! Ik kruip weer snel achter CAD om verder te tekenen…
-
De 1715 is samen met de 1716 vanaf 1910 in gebruik geweest bij de ZHESM. De doorloop in het hek is daarvoor geplaatst.
Een tekening en foto's daarvan zijn te zien in het Hofplein boek van Smit.
-
er zat onderling (subseries) ook veel kleine verschillen, en later ook verbouwingen/aanpassingen.....
Zo heb ik de spoor 0.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEir2Z9r8_nuWXyhuWJ-lC3zVPHL-K0gYjHOsPgb5WClcE1Hyw6KkKWPVZSvFLl50blwfnbHtuKJmgf3Lble1xCFnAB4W-cO-GZf56SvWzNHHOz-19rFscASHcKeM3FEAAMvN7E6tfNaKgo/s1600/IMG_4401.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhboG-JLoJnQS1PMSQdKLxt78boEoJRTjPwc_NzAko8nzKdCMgcufg0nanl6CP-nCzeghvHLShOaQKUVZlw-pHZSwgPj3OhgAEMf9gaU1-0Q6B952LvcjbfTM_Oc86rdIcJXv8XL2yssH0/s1600/IMG_4406.jpg)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiEjsxZRTDEe30-nhUt-IcKCDoK17KIQVzTagrGDEYur3Fkfg8UT_shcoSukmJrVREk1Iz9ngd_t_HXOaCeEJfVUG0h7JEXrqu1iBrYBB5zeWPA_LDMh-QBYvzlfFt0XbhcMvmei-gxdGc/s1600/IMG_4408.jpg)
@1795: heb je heel toevallig een foto van de kopse kant aan de WC zijde? Ben benieuwd naar de details die op die wand te vinden zijn...
-
In het archief van de NVBS zitten prachtige foto's van de gevraagde kant. 4520, 4554, 4615. Ik zie ze helaas nog niet op de NVBS-beeldbank. Neem contact met NVBS op om te kijken hoe ze je kunnen helpen.
Mijn model van de latere versie, (Schaal-0)
(https://live.staticflickr.com/65535/54108470428_f531376a7c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qro49y)
(https://live.staticflickr.com/65535/54108470443_69eee0809e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qro49P)
(https://live.staticflickr.com/65535/54108666870_ab06a144d6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qrp4xu)
(https://live.staticflickr.com/65535/54107345832_3023627ecb_z.jpg) (https://flic.kr/p/2qrhhQY)
-
Ja ik heb daar foto's van. Lukt nu ff niet om hier te plaatsen .
Enige wat daar zit bij hsm en vroeg NS is trap naar dak en seinijzers
-
Midden op de kopse wand (toilet zijde) zit, relatief laag een blok oid? Daar ben ik naar op zoek. Wat is daar het nut van?
En hoe zien die trappen er in de praktijk uit?
De tip om navraag te doen bij de NVBS ga ik zeker opvolging geven. Dank!
-
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhhL_jVhwGM_Umzl-35s32R-c0uj_n7ltODUHCvNcsfhy7tVT-fT_R2Qcjubp-FA4kfwbhIIZ2h-LapZ-S4Rgg5tXNLFPjXIuCMOl1JnRzU9WPaHNHE5FaNzSYOktHx0e7vcxI9HO2QRzE/s1600/IMG_4402.jpg)
Blok???
Hier link naar utrechts archief
https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?miview=inv2&micode=921&mizig=210&mizk_alle=#inv3t1 (https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?miview=inv2&micode=921&mizig=210&mizk_alle=#inv3t1)
-
Midden op de kopse wand (toilet zijde) zit, relatief laag een blok oid? Daar ben ik naar op zoek. Wat is daar het nut van?
Lantaarnijzer.
Grtz, Ton
-
Check! Dat is dus het antwoord op het raadsel dat mij gister avond wakker hield. Naja, het is nu opgelost en ben weer wat opgeschoten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241101-WIP1-6724e16e94268.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241101-WIP1-6724e16e94268.png)
Torpedo ventilator is niet zichtbaar, heb een gaatje voorbereid, maar heb hem niet in model. (En het onderstel heb ik nog geen tijd in gestoken, dat is het volgende focus gebied.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241101-WIP2-6724e2b667da1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241101-WIP2-6724e2b667da1.png)
Zo'n ding tekenen is net een doos van pandora: je begint en voor je het weet ben je klinknagels aan het tellen. ;D
Lantaarn ijzer moet dus nog, en de ladder moet ik nog iets voor voorbereiden. En dan maar eens een test printje (of er moet nog iemand iets opmerken)...
-
Ik mis nog een verticale handgreep op de schuifdeuren en sluitseinijzers. Maar die friemels kan je n.m.b.m. natuurlijk beter achteraf aanbrengen (net als de handgrepen op de zijwanden die je wel hebt getekend).
En vast voor het onderstel: je hebt de verkeerde glijlagerpotten getekend. W1-potten gingen nooit samen met open balansijzers. De wagens hadden volgens de bouwtekeningen oorspronkelijk aspotten van het HSM-type L. Op foto's uit een later periode zijn ze uitgerust met HSM-type R1.
Grtz, Ton
-
De handgrepen maak ik idd van messing draad of verenstaal. Persoonlijk ben ik enorm fan van het assortiment van Weinert voor de andere frutsels, omdat het zo goed verkrijgbaar is. Zoveel mogelijk zaken probeer ik er wel in te modelleren, zodat ik kan zien welke montage gaatjes ik kan voorbereiden. Dat maakt het meestal een stuk strakker en eenvoudiger later.
De aspotten is een goed punt, heeft er iemand tekeningen van de HSM L potten? Van de W1 heb ik goede tekeningen uit het handboek spoorweg techniek...
Overigens vind ik in De Erfenis eigenlijk alle combinaties, ook open balansijzers met W1 of R1 potten (het verschil tussen de 2 zie ik niet goed). Of zie ik de verschillen niet goed?
-
Tekeningen van L-potten kan ik je helaas niet aan helpen. Wel een foto van een exemplaar dat in h0 is gemaakt door Erwin Werps. Het zijaanzicht van de potten kan je terugvinden op de materieeltekeningen waar de kop van het rijtuig zichtbaar is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/30-Aspotten-HSM-type-L-67252e17b419c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/30-Aspotten-HSM-type-L-67252e17b419c.jpg)
Als jij een foto weet te vinden van de combinatie open balansijzers met W1 potten, dan zie ik die graag. Bij mijn weten pasten die namelijk gewoon niet op elkaar, maar ik leer graag bij.
Het verschil tussen W1 en R1 is voor mij het makkelijkst te zien aan de deksels: bij de R1 zit aan de linkerkant een knop om de deksel vast te pakken, bij de W1 is dat een beugel.
Grtz, Ton
-
Even vooraf gesteld: op het gebied van aspotten moet ik nog een boel leren. Hoe moet ik het onderstaande dan zien?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture-6725438323ceb.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture-6725438323ceb.png)
Zie er hier ook nog zo-een: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/949F7022E6215A80808B3EF43E410C69
-
Gelukkig ben ik ook nog aan het leren. Ik heb in de loop der jaren best het een en ander geleerd over aspotten bij de NS en haar voorgangers, maar ik weet zeker niet alles. Dus met een beetje geluk komen er straks reacties van andere mensen die dingen vertellen die ik nog niet wist.
Op de detailfoto die je laat zien staat zo te zien een (bagage-) rijtuig met R1 aspotten, te herkennen aan de knop links op de deksel. Als het een W1 pot was geweest, dan had daar een beugel gezeten en had de pot er iets "dikker" uitgezien.
De foto uit HUA achter jouw link toont een groentewagen van de HSM. Deze heeft Ag aspotten; lijken op R1 met knop links op het deksel, maar bedoeld voor goederenwagens. En daarvan had je dan ook nog varianten AgII en AgIII, maar het verschil tussen die drie Ag-potten weet ik ook niet.
Voor de duidelijkheid hier een link naar een foto van een wagen met W1-potten: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/984BEABFB9F95441AE09E23F6580A571
Grtz, Ton
-
Heel veel dank, dus waarschijnlijk heb ik een R1 pot aangezien voor een W1 pot. Nu is de vraag: hoe reconstrueer ik zo'n R1 pot? Naja, daar ga ik wel een list op verzinnen...
-
Hup naar het spoorwegmuseum, foto’s maken vanuit alle hoeken en tekenen maar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0756-672613fa147b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0756-672613fa147b3.jpg)
Is dit een R1? Ik weet ‘t eigenlijk niet.
-
Gelukkig ben ik ook nog aan het leren. Ik heb in de loop der jaren best het een en ander geleerd over aspotten bij de NS en haar voorgangers, maar ik weet zeker niet alles. Dus met een beetje geluk komen er straks reacties van andere mensen die dingen vertellen die ik nog niet wist.
Op de detailfoto die je laat zien staat zo te zien een (bagage-) rijtuig met R1 aspotten, te herkennen aan de knop links op de deksel. Als het een W1 pot was geweest, dan had daar een beugel gezeten en had de pot er iets "dikker" uitgezien.
De foto uit HUA achter jouw link toont een groentewagen van de HSM. Deze heeft Ag aspotten; lijken op R1 met knop links op het deksel, maar bedoeld voor goederenwagens. En daarvan had je dan ook nog varianten AgII en AgIII, maar het verschil tussen die drie Ag-potten weet ik ook niet.
Voor de duidelijkheid hier een link naar een foto van een wagen met W1-potten: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/984BEABFB9F95441AE09E23F6580A571
Grtz, Ton
Ik snap nu waar mijn verwarring vandaan komt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture2-672614dad64ce.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture2-672614dad64ce.png)
Dus waarschijnlijk zijn hier later dus ook andere scheenplaten voor geplaatst?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0756-672613fa147b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-0756-672613fa147b3.jpg)
Is dit een R1? Ik weet ‘t eigenlijk niet.
Dat is geen R1, maar een type G. Ik denk G3.
Ik snap nu waar mijn verwarring vandaan komt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture2-672614dad64ce.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Capture2-672614dad64ce.png)
Dus waarschijnlijk zijn hier later dus ook andere scheenplaten voor geplaatst?
Als er W1-potten werden geplaatst, dan werden als regel ook de balansen vervangen door geperste exemplaren. Dat gebeurde niet onmiddellijk nadat de beslissing was genomen om te wijzigen, maar zodra vervanging door slijtage noodzakelijk was.
Op de materieeltekening waarvan je een uitsnede laat zien, is in de linkerbovenhoek te lezen dat het besluit om W1-potten aan te brengen pas in februari 1940 is genomen. Intussen was ook het besluit genomen om deze wagens in de goederendienst in te zetten als Dg en kort daarna kwamen de oosterburen op bezoek met alle gevolgen van dien. Het is het dus maar de vraag of die wijziging ooit is uitgevoerd.
Interessant is ook dat op de tekeningen niet is terug te vinden dat de L-potten zijn vervangen door R1, maar op alle foto's die ik ken zijn de R1 potten aangebracht.
Grtz, Ton
-
Wat me ook opviel is dat de andere serie (die met deur op een andere plek) andere draagpotten lijkt te hebben. De tekening geeft gelukkig genoeg houvast om L draagpotten te modelleren.
-
Dat is geen R1, maar een type G. Ik denk G3.
Als er W1-potten werden geplaatst, dan werden als regel ook de balansen vervangen door geperste exemplaren. Dat gebeurde niet onmiddellijk nadat de beslissing was genomen om te wijzigen, maar zodra vervanging door slijtage noodzakelijk was.
Op de materieeltekening waarvan je een uitsnede laat zien, is in de linkerbovenhoek te lezen dat het besluit om W1-potten aan te brengen pas in februari 1940 is genomen. Intussen was ook het besluit genomen om deze wagens in de goederendienst in te zetten als Dg en kort daarna kwamen de oosterburen op bezoek met alle gevolgen van dien. Het is het dus maar de vraag of die wijziging ooit is uitgevoerd.
Interessant is ook dat op de tekeningen niet is terug te vinden dat de L-potten zijn vervangen door R1, maar op alle foto's die ik ken zijn de R1 potten aangebracht.
Grtz, Ton
@ TonM:
Die pot op de foto is inderdaad een G3-pot (y)
HSM-drieassers werden (voor zover mij bekend) niet van R1-potten voorzien, alleen W1. De vierassers kregen daarentegen wél steeds R1. Als je van die detailfoto het wagennummer weet zou je eens moeten kijken of het een wagen is uit de serie D 4621 - 4645, die hadden Ag3-potten (en daar lijkt de foto ook op, Ag3 toont wat "smaller" dan R1).
De drieassers uit de series waar ook de HSM D 1715 toe behoorde kunnen wel W1-potten hebben gekregen (vanaf 1940), maar behielden hun oude gesmede balansen. De 1750 (bij NS D 8501) heeft dat zeker niet meer meegemaakt, die bleef buiten de opdracht tot wijziging. Die ging kort daarna over naar het dienstwagenpark als hulpongevallenwagen 157601 depot Utrecht.
@ vpeters1984:
Wordt jouw model de D 1715 of een wagen als in de serie waarvan ook de D 1715 een wagen was? Die specifieke D 1715 was (met de 1716) aangepast voor de ZHESM-lijn en had daartoe aardingsbeugels op het dak.
-
Dus kan ik de W1 laten zitten? En voor een ouder model een type L?
Mijn plan was een D1715 uit omstreeks 1920. Maar wil de optie open houden om een ZHESM model ook nog te maken.
-
Dus met een beetje geluk komen er straks reacties van andere mensen die dingen vertellen die ik nog niet wist.
@Hans,
Zoals je ziet, had ik al de hoop dat jij zou reageren ;)
Ik dacht dat Ag3-potten specifiek voor goederenwagens waren, vandaar dat ik uitkwam op R1. Maar jij hebt meer en betere bronnen dan ik.
Ik heb hier nog een fragment van een foto uit de NVBS-beeldbank van de 157601 (ex-D8501) uit 1942. Daarop staat de wagen volgens mij met R1 Ag3-potten. Dat zou betekenen dat niet alleen wagens uit de door jou genoemde serie die potten hebben gehad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/157601-08-1942-6726920b3fa04.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/157601-08-1942-6726920b3fa04.jpg)
Andere vraag die dan bij mij leeft: De oude HSM-potten waren smaller dan de W1 potten. Als deze wagens hun open balansen behielden, moesten die dan niet stevig worden verbouwd om de W1-potten passend te krijgen?
Dus kan ik de W1 laten zitten? En voor een ouder model een type L?
Zoals ik al eerder schreef en zoals Hans bevestigt, kan dat alleen vanaf 1940. En dan verschilt het nog per wagen of en wanneer die wijziging is doorgevoerd.
Omstreeks 1920, en dus ook in de ZHESM-periode, bestonden de W1-potten nog niet. Die zijn pas in de NS-tijd gekomen.
Grtz, Ton
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241103-WIP1-6727d686aed77.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241103-WIP1-6727d686aed77.png)
Zou dit er mee doorkunnen? Remmerij heb ik bewust nog even achter wegen gelaten.
En de totaal indruk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241103-WIP2-6727da85a85bc.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/241103-WIP2-6727da85a85bc.png)
-
Hoe goed goed genoeg is, bepaal je natuurlijk zelf. Ik vind het allang knap dat jij dit kunt ontwerpen.
Mijn eerste indruk is dat de potten nog een beetje gedrongen overkomen, maar ik ben misschien tè kritisch.
Voor de vergelijking hieronder nog een foto van een L-pot die ik bij Erwin Werps het gekocht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20241103-213749-6727dfd65f920.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/20241103-213749-6727dfd65f920.jpg)
Grtz, Ton