BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Jos B. op 08 March 2024, 17:02:11
-
Zie berichten:
https://www.hln.be/lier/honderden-jobs-bedreigd-bij-bussenbouwer-van-hool-vakbond-roept-medewerkers-op-om-maandag-te-komen-werken~ad4efb4b/
https://www.tijd.be/ondernemen/transport/vlaanderen-beslist-over-steun-aan-van-hool-na-analyse-extern-studiebureau/10532192.html
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/08/van-hool-reacties/
Jos.
-
Mjaaaa. En door mismanagement vooral in het verleden door familievetes in het familiebedrijf.
-
Dat De Lijn bussen aankoopt in China heeft de doodsteek gegeven, iets goedkopere bussen aankopen, en nu verliezen de Belgische mensen hun job.
Ik snap niet dat de regering dit goedgekeurd heeft, ze geven voor alles en nog wat subsidies, maar een firma die bussen bouwt en voor werkgelegenheid zorgt, die zou toch voorrang moeten krijgen op Chinese firma's.
Hoeveel gaat het de regering nu weer kosten om deze firma en werknemers te helpen ?
Hier nog een artikel van begin dit jaar.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/05/vakbond-na-bestelling-de-lijn-chinese-bussen/
-
OV: ik vind het wel effe prima hier in ditjes&datjes.
Reinout-als-moderator
(In reactie op de vijf opgeschoonde berichten over waar het nou hoort :) )
-
Dat De Lijn bussen aankoopt in China heeft de doodsteek gegeven, iets goedkopere bussen aankopen, en nu verliezen de Belgische mensen hun job.
Ik snap niet dat de regering dit goedgekeurd heeft, ze geven voor alles en nog wat subsidies, maar een firma die bussen bouwt en voor werkgelegenheid zorgt, die zou toch voorrang moeten krijgen op Chinese firma's.
Hoeveel gaat het de regering nu weer kosten om deze firma en werknemers te helpen ?
Hier nog een artikel van begin dit jaar.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/05/vakbond-na-bestelling-de-lijn-chinese-bussen/
Is openbare aanbesteding geweest.
Regering heeft niks goed te keuren.
Overigens worden de bussen wel in Hongarije geproduceerd.
Jos.
-
Mjaaaa. En door mismanagement vooral in het verleden door familievetes in het familiebedrijf.
Vooral dat, en ook het gebrek aan innovatie.
Van Hool loopt op de Europese busmarkt nogal achter de feiten aan te hobbelen.
Jos.
-
Is openbare aanbesteding geweest.
Regering heeft niks goed te keuren.
Overigens worden de bussen wel in Hongarije geproduceerd.
De lijn is wel een overheidsbedrijf hé, en de eigen markt beschermen zodat de mensen hun job niet verliezen had ook gekund.
En nu worden er nog altijd touringcars gebouwd in Koningshooikt, door het mislopen van het contract bij De Lijn valt de productie van de stadsbussen in Noord-Macedonië stil en verhuist de productie van touringcars naar daar, dus de mensen verliezen hier hun job.
Als die stadsbussen door Van Hool gebouwd konden worden zou de productie hier blijven.
Het geld dat ze uitgespaard hebben met hun bussen in China te bestellen, dat kunnen ze nu gebruiken om van Hool te redden en hun werknemers te helpen met hun ontslagvergoedingen en werkloosheidsuitkeringen.
Lees hier verder.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240308_93354369
-
Juist overheidsbedrijven zijn verplicht aan te besteden om te voorkomen dat de eigen industrie wordt voorgetrokken. Op zich niet vreemd en in de regel hebben kleinere landen daar vooral voordeel van. Van Hool verkoopt ook graag buiten de grenzen. Het wordt lastig als er moet worden geconcurreerd met bedrijven buiten de EU die wel allerlei overheidssteun krijgen. Nu las ik in het artikel over Vlaamse garanties en zo, dus het is ook een beetje de pot verwijt de ketel.
-
BYD bussen gekocht?
Dat is nou niet bepaald slim geweest.
Hier op de Veluwe is het drama met die bussen.
Ze hadden beter die Van Hool bussen besteld.
-
Het is opvallend hoe 'de media' de voorbije dagen telkens de link proberen te leggen met dat ene order van De Lijn. Het zal wel niet geholpen hebben, maar het is wel héél kort door de bocht te stellen dat De Lijn DE oorzaak is van de malaise bij Van Hool. Als een groot bedrijf als Van Hool omvalt door het missen van dat ene order, zegt dat meer over het instituut Van Hool zelf.
Bovendien hééft De Lijn nog steeds raamcontracten met Van Hool, VDL en sinds januari dus ook met BYD. Echter, levering van de eerste bestelling uit dat raamcontract met Van Hool heeft aanzienlijk vertraging opgelopen en is nog niet eens volledig uitgeleverd, wat mogelijk een deel van het échte probleem illustreert. En tenslotte, als De Lijn het order had gegund 20% duurder dan het laagste bod dan hadden de powers that be en de media ook dààr weer van kunnen smullen (genre: 'smossen' met belastinggeld).
In de wat grondiger niet-mainstream-media is al langer dan vandaag genoeg en genuanceerde informatie te vinden over clans en vetes binnen de familie Van Hool, relatief traag reageren en vernieuwen (voor de kenners: hoe lang is het NewA600/NewA300-design meegegaan?), impact van covid op aanvoerlijnen van onderdelen, strategische keuzes, etc. Laat ons in deze al moeilijke discussies, niet in het minst voor het betrokken personeel, niet te snel trappen in al te eenvoudige één-tweetjes in de populaire media. Zo simpel is het allicht jammer genoeg niet...
Dat gezegd zijnde: naast tram- ook enigszins busliefhebber zijnde, zou ik het bijzonder erg vinden als het Van Hool-lijnbussenverhaal zou ophouden. Niet alleen waren en zijn hun bussen in het ov medebeeldbepalend in de Lage Landen; enkele kranten plakten er het etiket op van 'Belgisch industrieel kroonjuweel' en dat is meen ik niet eens overdreven.
Grt
Joury
-
En openbare aanbesteding is geen dogma. Er zijn heus wel mogelijkheden om een aanbesteding te sturen. Bijvoorbeeld om strategische autonomie te behouden tav bepaalde landen. Ook staatssteun mag, onder voorwaarden. Je moet het alleen willen en aanvragen.
-
De lijn is wel een overheidsbedrijf hé, en de eigen markt beschermen zodat de mensen hun job niet verliezen had ook gekund.
En nu worden er nog altijd touringcars gebouwd in Koningshooikt, door het mislopen van het contract bij De Lijn valt de productie van de stadsbussen in Noord-Macedonië stil en verhuist de productie van touringcars naar daar, dus de mensen verliezen hier hun job.
Als die stadsbussen door Van Hool gebouwd konden worden zou de productie hier blijven.
Het geld dat ze uitgespaard hebben met hun bussen in China te bestellen, dat kunnen ze nu gebruiken om van Hool te redden en hun werknemers te helpen met hun ontslagvergoedingen en werkloosheidsuitkeringen.
Lees hier verder.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240308_93354369
Had voor Van Hool toch niks uit gemaakt.
De Vlamingen waren sowieso hun Jobs kwijt geraakt.
Van Hool ging de productie toch verplaatsen naar Macedonië.
Jos.
-
Juist overheidsbedrijven zijn verplicht aan te besteden om te voorkomen dat de eigen industrie wordt voorgetrokken. Op zich niet vreemd en in de regel hebben kleinere landen daar vooral voordeel van. Van Hool verkoopt ook graag buiten de grenzen. Het wordt lastig als er moet worden geconcurreerd met bedrijven buiten de EU die wel allerlei overheidssteun krijgen. Nu las ik in het artikel over Vlaamse garanties en zo, dus het is ook een beetje de pot verwijt de ketel.
Correct.
Jos.
-
Het is opvallend hoe 'de media' de voorbije dagen telkens de link proberen te leggen met dat ene order van De Lijn. Het zal wel niet geholpen hebben, maar het is wel héél kort door de bocht te stellen dat De Lijn DE oorzaak is van de malaise bij Van Hool. Als een groot bedrijf als Van Hool omvalt door het missen van dat ene order, zegt dat meer over het instituut Van Hool zelf.
Bovendien hééft De Lijn nog steeds raamcontracten met Van Hool, VDL en sinds januari dus ook met BYD. Echter, levering van de eerste bestelling uit dat raamcontract met Van Hool heeft aanzienlijk vertraging opgelopen en is nog niet eens volledig uitgeleverd, wat mogelijk een deel van het échte probleem illustreert. En tenslotte, als De Lijn het order had gegund 20% duurder dan het laagste bod dan hadden de powers that be en de media ook dààr weer van kunnen smullen (genre: 'smossen' met belastinggeld).
In de wat grondiger niet-mainstream-media is al langer dan vandaag genoeg en genuanceerde informatie te vinden over clans en vetes binnen de familie Van Hool, relatief traag reageren en vernieuwen (voor de kenners: hoe lang is het NewA600/NewA300-design meegegaan?), impact van covid op aanvoerlijnen van onderdelen, strategische keuzes, etc. Laat ons in deze al moeilijke discussies, niet in het minst voor het betrokken personeel, niet te snel trappen in al te eenvoudige één-tweetjes in de populaire media. Zo simpel is het allicht jammer genoeg niet...
Dat gezegd zijnde: naast tram- ook enigszins busliefhebber zijnde, zou ik het bijzonder erg vinden als het Van Hool-lijnbussenverhaal zou ophouden. Niet alleen waren en zijn hun bussen in het ov medebeeldbepalend in de Lage Landen; enkele kranten plakten er het etiket op van 'Belgisch industrieel kroonjuweel' en dat is meen ik niet eens overdreven.
Grt
Joury
We weten hoe het Den Oudsten is vergaan destijds.
Nu met Van Hool krijg ik gelijk dat déjà vú gevoel.
Jos.
-
Er moesten in het verleden teveel van de kinderen aan de directietafel zitten of ze bekwaam waren of niet.
Veelal wisten die het steeds beter dan experts/buitenstaanders. Toen werden al fouten gemaakt. Toen stak het niet te nauw. Maar concurrentie zat ook niet stil en als bedrijf moet je blijven inoveren.
Stilstaan/op je lauweren blijven rusten is achteruitgaan in die branche. Bovendien zoals in het verleden vakbonden toch U in het harnas jagen is ook niet de slimste move.
Probeer die tevreden te houden op redelijk niveau en je wordt er beter van want anders worden zij de nagels van je doodskist
-
En openbare aanbesteding is geen dogma. Er zijn heus wel mogelijkheden om een aanbesteding te sturen. Bijvoorbeeld om strategische autonomie te behouden tav bepaalde landen. Ook staatssteun mag, onder voorwaarden. Je moet het alleen willen en aanvragen.
Dat doet Vlaanderen dan ook binnen de mogelijkheden. Verder denk ik niet dat stadsbussen gemakkelijk bijdragen aan strategische autonomie. Wie stadsbussen bestelt moet bedrijven gelijke kansen bieden. Er mogen ook best sociale eisen worden gesteld, maar dat gebeurt dan weer niet veel.
-
Is openbare aanbesteding geweest.
Regering heeft niks goed te keuren.
Overigens worden de bussen wel in Hongarije geproduceerd.
Europa had al lang moet ingrijpen Chinese bedrijven groeien hard door staatssteun, bouwen voor of onder kostprijs, en als dan de concurrentie kapot is gaan de prijzen omhoog!
Europa doet te weinig aan het veilig stellen van eigen markten!
-
Europa had al lang moet ingrijpen Chinese bedrijven groeien hard door staatssteun, bouwen voor of onder kostprijs, en als dan de concurrentie kapot is gaan de prijzen omhoog!
Europa doet te weinig aan het veilig stellen van eigen markten!
dat is weer een ander paar mouwen, trouwens de kosten van de bussen bouwen in Macedonie en de arbeidskosten zijn in Macedonie 1/3 van die van Belgie ;D
-
Europa had al lang moet ingrijpen Chinese bedrijven groeien hard door staatssteun, bouwen voor of onder kostprijs, en als dan de concurrentie kapot is gaan de prijzen omhoog!
Europa doet te weinig aan het veilig stellen van eigen markten!
Onzin, Europese bedrijven verkopen ook aan China, ook Van Hool.
Jos.
-
En dan staat dit in de Gazet van Antwerpen:
https://m.gva.be/cnt/dmf20240310_97586635?fbclid=iwar0sxc5vteo_amyqg6_jm-hf404ibgdthizv7jgdlvwdju05sxxdbyen3la&utm_campaign=seeding&utm_content=article&utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_term=gva
Jos.
-
Bij de VRT:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/03/11/ondernemingsraad-van-hool/
Jos.
-
trouwens de kosten van de bussen bouwen in Macedonie en de arbeidskosten zijn in Macedonie 1/3 van die van Belgie ;D
En hierdoor wordt produceren in Belgie dus weer duurder. Je sluist je geld immers naar het buitenland, en loopt hier belastingen mis. Als gevolg weer een belastingverhoging en bijkomend hogere looneisen.
Bart
-
Anderzijds Chinese bedrijven kunnen goedkoper produceren omdat de overheid overal voor zorgt dat men via tsskomsten goedkoper kan produceren/verkopen.
Eigenlijk interesseerde de directie de bestelling elektr. bussen zelfs niet echt volgens de vakbonden. Het diende enkel als excuus, trouwens als je als multinational in de problemen komt omdat je één order mist dan is er stront aan de knikker om het niet zo netjes te zeggen.......trouwens zou er nog een bestelling op komst zijn en ook daar de directie niet echt veel zin is. Zijn trouwens op zoek naar geld om alles geregeld te krijgen(afdanken, ..........) en niet failliet te gaan
-
Wat ik begrepen heb na het zien van VRT-Nieuws is dat van HOOL financieel in zwaar weer verkeerd en dat een fallisement bijna in aantocht is. De productie wordt verplaatst naar goed kopen lonen landen, Macedonië.
Voor behoud moeten de regering en de banken zeer stevig over de brug komen.
Frans.
-
Goed gezien.
Nieuwe holding in Macedonië oprichten, de Belgische holding failliet laten gaan, weg Vlaams geld.
Ik vind het wat weg hebben van een zwendel.
Jos.
-
Winstmaximalisatie heeft alles van doen met zwendel. Gelegitimeerde zwendel, dat wel.
Van Hool lijnbussen zijn prima bussen. Het is erg jammer dat ze verdwijnen. Ik heb er jaren met veel plezier op gereden.
-
Heb altijd vlak aan Van Hool gewoond vroeger, en ook veel vrienden/kennissen van ouders hebben er gewerkt, of werken er nog.
En het is inderdaad een "en en en" verhaal.
Zoals al gezegd : zobiezo het debacle binnen de familie Van Hool. Als je binnen het bedrijf met een deel de leiding hebt en al elkaar het daglicht niet gund. Elk op zijn eigen eilandje leven etc. Al niet echt gezond.
Traag met inoveren : ook niet echt ideaal in een markt waar er maar een klein aantal spelers zijn wereldwijd. Zowel qua technologie als productieproces. Menig verhaal mogen aanhoren van mensen die er in de fabriekshal werken over ... laten we zeggen : te gekke dingen waarvan je je afvraagt hoe dat nog kan in een huidige gecomputeriseerde en geautomatiseerde fabrikage wereld.
Als je initieel ook de elektrische bussen niet in je gamma hebt, en alle grote belgische steden lage emmiezones invoeren, dan ben je ook al niet mee in de tenders voor nieuwe bussen voor die lage emissie zones.
En zoals iemand al aangaf : als Van Hool failliet gaat door dat ene order te missen ..... dan is er toch iets anders mis.
Het was hier in de buurt al langer geweten dat men veel productie naar Macedonie wou verhuizen, en het was al jaaaaaaaren ( zelfs voor corona ), dat er een boel werknemers "op den dop" stonden ipv dat ze allemaal aan het werken waren.
Je zag vroeger ook al dat hun "nieuwe" bussen die ze uitstalden aan de ingang eigenlijk vergelijken met andere busmerken verouderd over kwamen. Gewoon al qua look. Ze hebben op verschillende vlakken de boot gemist en 1+1 = 2
Op vrachtwagenaanhangwagen gaat het nog redelijk goed me dunkt, daar hebben ze steeds mooie aanhangers van tentoon staan aan de andere "tentoonstellingsplek" op het terrein, van dikwijls gekende tansportfirmas : Hessers, Katoennatie, .... en ze hebben mee de speciale containers ontwikkeld voor BASF. Dus het is niet dat ze geen kennis hebben ofzo, maar gewoon dat er intern al langer wat mis loopte op de bussen afdeling.
-
Econoom legt de situatie uit zoals het er nu voor staat.
https://youtu.be/2YZxEXbeH28?si=aAAN5ROQi080J9Qg
Jos.
-
https://derijkstebelgen.be/nieuws/van-hool-burgerlijk-ingenieur-carl-van-hool-en-de-grote-managementbreuk-van-de-bussenbouwer?fbclid=IwAR3YQCoRFX-2UE4kTSYDhfWupM1c-_Zy7X5lilPboShEWmQjcqHDGvNR2is
-
Als je initieel ook de elektrische bussen niet in je gamma hebt,
verouderd over kwamen. Gewoon al qua look.
ik weet niet waar je dit op baseert.
al jaren rijden er in Genève deze elektrische bussen...:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Trolleybus_TPG_Van_Hool_ExquiCity_18_n%C2%B01619.jpg)
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Trolleybus_TPG_Van_Hool_ExquiCity_18_n%C2%B01619.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Trolleybus_TPG_Van_Hool_ExquiCity_18_n%C2%B01619.jpg)
Voor de rest laat ik me er maar niet over uit ;)
-
Nou is er wel een best verschil tussen trolleybussen en accu bussen
Maar inderdaad. Bijde elektrische bussen
-
ik weet niet waar je dit op baseert.
al jaren rijden er in Genève deze elektrische bussen...:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Trolleybus_TPG_Van_Hool_ExquiCity_18_n%C2%B01619.jpg)
Wel interessant: trolleybus en tram op hetzelfde traject.
-
Nou is er wel een best verschil tussen trolleybussen en accu bussen
Het grootste verschil zit m in de exploitatie: er zijn minder bussen nodig voor dezelfde kilometerprestatie. Er zijn daarnaast geen oplaadstations nodig, geen afnamepieken, geen milieu belastende batterijen die iedere vijf tot zeven jaar vervangen dienen te worden en ze zijn goedkoper in aanschaf en gebruik dan batterijbussen. En natuurlijk een bereik zover de draad strekt.
Het kan goed zijn dat trolleybussen exploitatief goedkoper zijn dan batterijbussen, zeker met nwe technieken zoals draadzoekers in de stroomafnemers die wissels overbodig maken.
-
Wel interessant: trolleybus en tram op hetzelfde traject.
Komt in Zwitserland vaker voor. Ook Bern en Zürich kennen een gecombineerd tram- en trolleynetwerk.
-
Vaak rijden er in Genève ook nog gewoon auto's op delen van de trambaan.
De foto locatie in dit geval is de Genevoise variant van de kalverstraat ;D
-
Jullie hebben nog niet in Mortsel geweest zeker ? Daar rijden de trams en bussen al jaren over dezelfde bedding.
-
Trolleybussen?
-
VDL aast op busdivisie Van Hool, Schmitz Cargobull wil trailers overnemen.
Persoonlijk vind ik dat niet gek klinken.
Nog altijd beter dan het plan van Dumarey.
https://www.ovpro.nl/bus/2024/03/29/vdl-aast-op-bussentak-wankelend-van-hool/?fbclid=IwAR3wmsfDpVnZeC8-n9tSWe9Dyk-2iC5rrGvxeAP8tIxu9cYPEhGMTuisuPU&gdpr=accept
Jos.
-
Schmitz
https://www.transport-online.nl/42637/vdl-en-schmitz-cargobull-willen-deel-van-wankelende-belgische-van-hool-overnemen/
Marc