BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: nighttrain1 op 26 February 2024, 16:46:03

Titel: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: nighttrain1 op 26 February 2024, 16:46:03
Net als de titel aangeeft:
Is de megabiels uitgerangeerd in z’n huidige vorm??

Ergens kwam ik dit product tegen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg)
Megabiels 2.0  (Foto is niet van mijzelf).

Wat is hier de reden van als ik zo brutaal mag zijn??
Is alom bekende megabiels niet goed genoeg meer??

Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 February 2024, 16:55:44
Ik heb dit plaatje eerder gezien, maar weet niet meer waar.
Het voordeel van dit ding is dat je de spoorstaven er zo inschuift. Solderen is niet meer nodig.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 17:13:56
Je kan ook hiermee niet in hoogte verstellen.

Verder wel een mooie hufterproof vervanging van de 2 (x2) schroefjes, voor diegenen die moeite hebben met de rails afstand goed te krijgen.
Hele handel is horizontaal bij te stellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/SL36-65dcb82634ff6.jpg)[/url]
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Scratchbuilt op 26 February 2024, 17:22:14
Waar is die blauwe 2.0 te koop?

Albert
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 17:22:25
Vorig weekend met onze modules in Alkmaar gestaan en omdat ik te lui/stom was om mijn rails niet te beschermen tijdens vervoer heb ik weer 6cm rails uit de bielzen gerukt.
Gelukkig gebruikt de BMB schuiflasjes voor de overgangen tussen deblack boxen en was hier het euvel welliswaar tijdelijk voor tijdens de beurs op te lossen.
Hiermee wil ik benadrukken dat de schuiflasjes een extra toegevoegde waarde hebben.
Dit gezegd hebbende; Bij Fremo gebruiken we heel simpel twee schroefjes en heb ik de boel nog nooit stuk gehad.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG20240225185757-65dcba9e2de68.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG20240225185757-65dcba9e2de68.jpg)
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Tjalling op 26 February 2024, 17:29:00
Net als de titel aangeeft:
Is de megabiels uitgerangeerd in z’n huidige vorm??

Ergens kwam ik dit product tegen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg)
Megabiels 2.0  (Foto is niet van mijzelf).

Wat is hier de reden van als ik zo brutaal mag zijn??
Is alom bekende megabiels niet goed genoeg meer??

Hallo Richard,

Dit is eerder een volgende stap, in plaats van een gedwongen verhuizing.
Bestaande megabiels die de correcte maat hebben, kunnen gewoon gebruikt blijven worden.
De 2 grote voordelen zijn de maatvastheid en het vervallen van de noodzaak te solderen.

Bij netjes monteren zal er niets over de rand van de BB steken, waardoor geen extra maatregelen nodig zijn om de rails te beschermen tijdens transport.

Hopelijk werkt dit in de praktijk net zo goed.
De wijze van hoogten instellen blijft gelijk: schuif er naar behoefte een vloeitje of een bierviltje onder.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 February 2024, 17:35:11
Necessity is the mother of invention.

Laziness is the mother of improvement.

Dat dus.
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 17:49:53
De 2 grote voordelen zijn de maatvastheid en het vervallen van de noodzaak te solderen.
De maatvastheid is zeker een voordeel te noemen, alleen het vervallen van "de noodzaak" van solderen vind ik wat ver gezocht.

Bij netjes monteren zal er niets over de rand van de BB steken, waardoor geen extra maatregelen nodig zijn om de rails te beschermen tijdens transport.
Ook dit is een door mij over het hoofd gezien voordeel en zal zeker in mijn geval nuttig zijn.  :angel:

Hopelijk werkt dit in de praktijk net zo goed.
De wijze van hoogten instellen blijft gelijk: schuif er naar behoefte een vloeitje of een bierviltje onder.

Zal dit nog nodig zijn vraag ik me af.
Ik zie dat deze biels nadrukkelijk ontworpen is voor code 100.
Deze is natuurlijk net zo makkelijk te maken voor code 83, code 75 etc. , waarbij je de bovenkant rails in het ontwerp al 100% gelijk kan maken.
Hiermee zal de ontwerper vast ook al bezig zijn geweest.

Meer voordelen dus dan gedacht in eerste instantie.

Resumerend lijkt mij nog wel redelijk om het nadeel te noemen dat het niet geschikt is voor zichtwerk, maar dat zijn de schuiflasjes eigenlijk ook niet.

Eigenlijk kan je dat laatste dus prima ondervangen door de Fremo methode toe te passen zoals ik in mijn vorige post heb getoond.
Die heeft maar één nadeel is dat je best wel even precies moet werken tijdens aanleg.
Zoals Edsko al eens zei; Je moet gewoon precies werken! (y)



P.S.

Wel jammer dat de BMB een andere rails afstand gebruikt dan de BNLS en Modulebaan.nl
Dit is met de nieuwe biels dan ook niet meer op te lossen met schuiflasjes, tenzij die weer in een andere maat gemaakt wordt zodat deze er (tijdelijk) op geschoven kan worden.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hirschsprung op 26 February 2024, 17:55:15
Volgens mij is er ergens een moduleclub die nogal wat problemen heeft met het maken van megabielzen. Daar is dit een oplossing voor. Verder zoals Tjalling aangeeft, het is makkelijker dan solderen. En laten we eerlijk zijn, niet iedereen is een begaafd soldeur.  De vormfactor is identiek aan de ‘oude’ megabiels.Te koop bij een modulebaan.nl lid van het eerste uur. Ook beschikbaar is code 83….. kosten €1 per stuk excl verzending natuurlijk
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Chris80 op 26 February 2024, 17:57:31
Code83 bestaat idd ook al.

En voor soldeernewbies zoals ik is dit een makkelijke oplossing. En het past altijd, geen mal meer nodig 👍
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: martijn v m op 26 February 2024, 17:59:46
Voor overgangen in het zicht is de midibielz



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240226-175804-Chrome-65dcc34e34042.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Screenshot-20240226-175804-Chrome-65dcc34e34042.jpg)


Werkt uitstekend.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hirschsprung op 26 February 2024, 18:03:06
Die midibielzen zijn inmiddels verkrijgbaar bij DTS:

https://www.dtswebshop.nl/nl/dts-midibielz-schaal-h0-187-9-stuks.html

Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Ad Cleijsen op 26 February 2024, 18:03:48
Hoi,

Als nieuweling in het module concept, begrijp ik eigenlijk de hele discussie omtrent die verbindingen niet zo goed.

Met (veel) zorg is BNLS-module-def-V1 (31-01-2023) bijgewerkt. Voor mij is dat een norm! Als iso-mannetje smul ik hiervan  ;D
Dat betekend dat in geval ik me aan deze richtlijnen houd de modules volgens maatvoering zijn en dus ook de verbindingen van mij naar mijn buurman(vrouw). Klaar en punt.

In geval men afwijkt, tja dan is er gedoe.
Ten tijde van de testdag heb ik mijn hele spul naar de test gesjouwd. JUIST voor lering ende vermaeck. Nog voor ik uberhaupt aan rijden ga denken. Zoals mij uitgelegd DAAR IS DE TESTDAG VOOR BEDOELD.
Wat mij betreft, worden er meer test en rijdagen georganiseerd (modulebaan van harte uitgenodigd) en verbeteren we.

Met respect, maar
Alle oplossingen van de richtlijnen afwijkend ten spijt, met alle inspanningen erbij. Zouden dan niet nodig zijn.

Lijkt me.
Wat niet wil zeggen dat het niet altijd beter kan. Vandaag leren om het morgen beter te doen.

Groet Ad
ps. ik weet dat ook dat ik aan de kant gezet zal worden indien mijn modules niet goed aansluiten.
Tjalling - heeft modulebaan een eigen richtlijn?


Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 18:04:34
Kennelijk word een wens vervuld voor het niet hoeven solderen dus daar sluit ik me dan alsnog bij aan.

Helaas zal er bij de midibiels dan ineens toch gesoldeerd moeten worden.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 February 2024, 18:06:42
Ook om dat goed te laten uitlijnen bestaan enkele simpele trucs, Hans.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hirschsprung op 26 February 2024, 18:10:07
De megabiels verbind je inbreng met de overige inbrengen, en kan slechts sporadisch worden gecontroleerd. De midibiels is voor je eigen gepruts, en kan je zo vaak je wil aanpassen
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 18:13:39
Ook om dat goed te laten uitlijnen bestaan enkele simpele trucs, Hans.

Groeten
Hendrik Jan

Is dit trucje ook toe te passen op de Fremo methode?


De megabiels verbind je inbreng met de overige inbrengen, en kan slechts sporadisch worden gecontroleerd. De midibiels is voor je eigen gepruts, en kan je zo vaak je wil aanpassen

Laat ik dit nou ook kunnen met mijn Fremo modules  ;)
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hirschsprung op 26 February 2024, 18:19:18
Laat ik dit nou ook kunnen met mijn Fremo modules  ;)

Prima toch, heb je ze niet nodig  ;)
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 18:20:59
Ja maar wie dan wel?  ;)
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 February 2024, 18:28:46
Optisch vind ik de midibielzen mooier.
Ik vind het ook makkelijker werken.
Maar ieder zijn meug, zolang het maar storingsvrij werkt.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 18:32:29
Hoewel de schroefjes geschilderd zijn en later voorzien worden van ballast denk ik dat je daar wel gelijk in kon hebben HJ

Het schroefje omhoog c.q. omlaag draaien vooraf aan het vastsolderen is dan weer volgens mijn meug makkelijker.  ;D
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Marc tramt op 26 February 2024, 18:40:48
Schroefjes op gelijke hoogte lijkt me dan ook wel weer een ding.

En over het solderen. Het maatvast solderen van een Megabiels vergt de nodige oefening en skills, 4 spoorstaven haaks en op de juiste afstand. Bij een midibiels is die uitdaging al de helft minder. En vanwege het kleinere oppervlak soldeert dat makkelijker.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: martijn v m op 26 February 2024, 18:41:31
Wat ook nog een potentiële functie is.

De hele megabiels als schuiflas gebruiken.

Zijn ook liefhebbers voor meen ik.

Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: nighttrain1 op 26 February 2024, 18:53:59
Hallo Richard,

Dit is eerder een volgende stap, in plaats van een gedwongen verhuizing.
Bestaande megabiels die de correcte maat hebben, kunnen gewoon gebruikt blijven worden.
De 2 grote voordelen zijn de maatvastheid en het vervallen van de noodzaak te solderen.

Bij netjes monteren zal er niets over de rand van de BB steken, waardoor geen extra maatregelen nodig zijn om de rails te beschermen tijdens transport.

Hopelijk werkt dit in de praktijk net zo goed.
De wijze van hoogten instellen blijft gelijk: schuif er naar behoefte een vloeitje of een bierviltje onder.

Groet,
Tjalling

Dit is het antwoord wat ik zocht.
Mooi verwoord Tjalling!  (y)


De rest over prijzen (afzetters), ik maak ze zelf goedkoper of heb mijn bronnen en ander gezemel is ouwe koeien uit de sloot halen waar niet om gevraagd wordt.
Niet meer doen dan!! Meneer Smit!!
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 18:54:58
We zouden de overgangsproblematiek eens met elkaar in de praktijk moeten testen.

BNLS heeft al een dagje georganiseerd waar ik de Fremo methode zal demonstreren vanaf scratch.
Andere methoden worden ook getest en besproken en zo zou de megabiels 2.0 ook even met elkaar geëvalueerd kunnen worden.

Lijkt me een heel vruchtbaar dagje te kunnen worden.

Ik denk dat er meerdere goede oplossingen zijn en dat er vooral gekeken zou moeten worden of het voor iedereen uit te voeren is en vervolgens ook werkbaar rekening houdend met de bestaande situatie.

Een conclusie zou natuurlijk ook mogen zijn dat er meerdere systemen naast elkaar mogen bestaan.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 February 2024, 18:58:31
Voor alle duidelijkheid:
De megabiels zit op de overgang Black Box-black Box.
De overgang Black Box-inbreng ligt in het zicht en verdient een optisch betere oplossing.
Maar dat valt buiten het bestek van dit draadje.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hirschsprung op 26 February 2024, 19:03:11
Dit is het antwoord wat ik zocht.
Mooi verwoord Tjalling!  (y)
De rest over prijzen (afzetters), ik maak ze zelf goedkoper of heb mijn bronnen en ander gezemel is ouwe koeien uit de sloot halen waar niet om gevraagd wordt.
Niet meer doen dan!! Meneer Smit!!

Voor de duidelijkheid, ze zijn mijn ontwerp en komen uit mijn printer.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: nighttrain1 op 26 February 2024, 19:07:24
Goed bezig!  (y)
Voor alle duidelijkheid:
De megabiels zit op de overgang Black Box-black Box.
De overgang Black Box-inbreng ligt in het zicht en verdient een optisch betere oplossing.
Maar dat valt buiten het bestek van dit draadje.

Groeten
Hendrik Jan

Precies! (y)
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: bask185 op 26 February 2024, 19:10:03
Mijne (https://train-science.com/bullhead-soldeerbielzen/) hebben schroefgaten  ;D. Dat vond ik ontbreken bij de midi bielzen
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 26 February 2024, 19:14:45
Zoals ik al opmerkte:
Laziness is the mother of improvement.

Scheelt weer gepruts met een boor.
Anderzijds: als er echt kracht op komt, scheurt de spoorstaaf van de pertinax.
Wet van Murphy enzo.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Frank 123 op 26 February 2024, 19:31:16
Gebruik zelf de speciale Weinert oplossing voor mijn module maar vindt deze geprinte oplossing erg praktisch en simpel lijken. Dus  (y) (y)

En ja stilstand is achteruitgang dus dat er nieuwe oplossingen bedacht worden vindt ik alleen maar mooi. Snap de vragen of dit nodig is dus niet. Onze hele hobby is objectief gezien niet nodig.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Biessendorf op 26 February 2024, 20:03:40
Als we er niet over praten hebben we stilstand.
Als we er wel over praten zouden we tot verbeteringen kunnen komen of zelfs concluderen dat de huidige oplossingen volstaan.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: nighttrain1 op 27 February 2024, 05:24:17
Heel modelbouw zit met meten, verschalen, kopiëren en plakken aan elkaar, zolang en geen patent op zit mag alles van elkaar geleend worden.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Tjalling op 27 February 2024, 08:13:01
Hallo Richard,

Op zich heb je gelijk, maar het is wel netjes als je erbij verteld waar je het idee vandaan hebt om iets op een bepaalde manier te doen.
Dat motiveert mensen om na te blijven denken over nieuwe dingen, en blijven mensen hun ideeën ook delen.
De prijs voor een megabiels (€1,-) is heel schappelijk, en waarschijnlijk amper kostendekkend.
De midibielzen bij DTS zijn duurder (€15,- per 9). Dat is dan ook een professionele partij die er van moet leven.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Hendrik Jan op 27 February 2024, 09:11:21
Bronvermelding is altijd netjes.
Vooral indien je een afbeelding van dit forum op dit forum plaatst en je dus best weet wat de bron is.

En nu hup!
Bouwen!
Oeverloos geleuter heeft nog nooit een modelbaan opgeleverd.
Hendrik Jan.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Martin Welberg op 27 February 2024, 13:33:37
 ;D
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Martin Welberg op 27 February 2024, 13:35:23
Net als de titel aangeeft:
Is de megabiels uitgerangeerd in z’n huidige vorm??

Ergens kwam ik dit product tegen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-5287-65dcb1a508b3c.jpg)
Megabiels 2.0  (Foto is niet van mijzelf).

Wat is hier de reden van als ik zo brutaal mag zijn??
Is alom bekende megabiels niet goed genoeg meer??

3D printen was nog niet zo gangbaar in de tijd dat we het concept hebben uitgewerkt. Zou nu denk ik voor het gemak van het instappen hiervoor kiezen in de overgang van BB naar BB.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Martin Welberg op 27 February 2024, 13:41:53
Vorig weekend met onze modules in Alkmaar gestaan en omdat ik te lui/stom was om mijn rails niet te beschermen tijdens vervoer heb ik weer 6cm rails uit de bielzen gerukt.
Gelukkig gebruikt de BMB schuiflasjes voor de overgangen tussen deblack boxen en was hier het euvel welliswaar tijdelijk voor tijdens de beurs op te lossen.
Hiermee wil ik benadrukken dat de schuiflasjes een extra toegevoegde waarde hebben.
Dit gezegd hebbende; Bij Fremo gebruiken we heel simpel twee schroefjes en heb ik de boel nog nooit stuk gehad.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG20240225185757-65dcba9e2de68.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG20240225185757-65dcba9e2de68.jpg)

Tsja weet je, ik gebruik op al mijn modules uitsluitend de midibiels en ik heb nog nooit last gehad van uit de biels zwabberende spoorstaven. Daarnaast heb ik in mijn fiddles en BB bij Mara Harbor gewoon gebruik gemaakt van een soort van megabiels en ondanks alle km's en beurzen die gemaakt en gedraaid zijn heb ik daar ook never enige schade gehad. Vind het eerlijk gezegd een beetje een appels en peren verhaal.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Sven op 27 February 2024, 14:37:57
het is wel netjes als je erbij verteld waar je het idee vandaan hebt om iets op een bepaalde manier te doen.
Er is nog wel een boompje op te zetten wie wat wanneer bedacht heeft en wie wat afgekeken heeft. Modeltech heeft zijn rail aligners minstens sinds 2020 (toen ik mijn bestelling plaatste). https://www.modeltech.uk/product-page/ho-oo-protrack-rail-aligner-standard . Ik heb eerder het product van Modeltech gelezen dan over de producten hier op het forum. Maar goed, het wiel is waarschijnlijk ook op verschillende plaatsen tegelijk uitgevonden.
Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Marc tramt op 27 February 2024, 15:51:05
Dit ging over de geprinte Mega-biels niet de printplaat-achtige midibiels.  ;)

Maar net als in de echte wereld heeft een idee in de modelspoorwereld vaak vele vaders.

Titel: Re: Modulebanen algemeen; Is de megabiels uitgerangeerd?
Bericht door: Simplex op 27 February 2024, 16:15:01
... mijn vader heeft géén idee