BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: 1200blauw op 18 February 2024, 18:31:49
-
Zoal de titel al zegt: ik zoek foto's van postrijtuigen Plan E/L in reguliere reizigerstreinen, bij voorkeur richting oosten van het land (of andersom natuurlijk). Bijzonderheden zoals treinnummers of V/A-tijden zijn ook welkom.
-
Hi,
Staan ze niet op de website van Bert Stortenbeker?
Suk6
-
Nope, niet gevonden. Ook niet bij Nico Spilt trouwens, of Google.
-
Ik kan je vertellen dat er meerdere in de beeldbank van de NVBS te vinden zijn.
Rob
-
Ai, daar mag ik niet bij helaas. Dank voor de tip (y) Zijn dat foto's uit de jaren '70 of eerder?
Op de site van Martijn Haman heb ik er ook eentje gevonden die beslist jaren '70 is, maar op een opstelspoor bij werkplaats Zaanstraat, dus niet in inzet.
-
Deze is wat je zoekt: https://www.flickr.com/photos/bartgrunewold/53498990619/in/pool-1246954@N25/
-
@1200blauw: Er zijn een paar hele mooie foto’s van o.a. C.J. van de Meene uit de jaren 50 en 60. Ook wat foto’s van J. Bonthuis, maar dat zijn dan met name weer foto’s van losse rijtuigen op emplacementen.
-
Rick, dat is bingo! (y)
In het 1300-boek staat op blz. 88 een zwart-witfoto van de 1305 die een 1100 en een postrijtuig Plan E/L voor trein 870 (Zvt-Mt) te Maastricht plaatst op 4 mei 1979.
Mt v: 18:28, Zvt a: 21:33. Het stationnement van 3 minuten te Asd is te kort om het rijtuig uit de trein te rangeren. Aannemelijk dat vanaf Zvt het postrijtuig naar zijn bestemming (Asd?) is gebracht.
-
Wordt dat dan gedaan als er kop gemaakt is in Zvt en de trein terug rijdt naar Asd met de P achterop die dan daar losgekoppeld wordt en naar het postperron wordt gerangeerd?
Rob
-
Deze is wat je zoekt: https://www.flickr.com/photos/bartgrunewold/53498990619/in/pool-1246954@N25/
Prachtige foto! In welke taal is dat tweede foto onderschrift geschreven? Nedersaksisch?
-
Limburgs dialect
-
Ah juist. Dank voor de toelichting. :)
-
Dank voor de bijdragen tot dusver. Ik zie dat ik vergeten ben erbij te zetten dat het tussen 1968-'80 moet zijn, mijn tijdperk. De foto van Rick helpt me een eind de goede richting uit. Die toont aan dat er in 1978 nog postrijtuigen in de reizigerstreinen aanwezig waren. Ook een fraaie verzameling foto's van Bart van 't Grunewold trouwens - daar ga ik nog eens in verder spitten (y)
Sinds de introductie van de mP 3000's werd er dus zeker nog wel post vervoerd in getrokken reizigerstreinen, dat is nu wel vastgesteld. Zijn er wellicht ook foto's van postrijtuigen op de Twentelijn in die periode? Ik weet dat oud lid Fasca daar gefotografeerd heeft in die tijd, maar ben van hem geen beeldmateriaal tegengekomen dat me uitsluitsel geeft.
-
Sternet postvervoer is gestart in 1979, dus tot dan was het nog deels in (getrokken) reizigerstreinen
(daarna overigens nog een tijdje pakket/exprespost overigens, maar enkel in bagage/postafdelingen van treinstellen)
Plan E (post)?Plan L in het oosten ken ik overigens niet. Voor 1979 was het volgens mij vooral de Pec die met stroomlijnmat naar Twente kwam (zelfs achter een Plan U uit Zwolle enige tijd). Verder zat er in de jaren zestig een ouder postrijtuig in een D-trein
-
Dank voor je bijdrage Sicco. Weer een aanwijzing.
Plan E (post)?Plan L in het oosten ken ik overigens niet.
Reden dat ik erover begin is de samenstellingen op Seinarm (http://seinarm.nl/Treinsamenstellingen/TreinsamPlan-E) die ik tegenkom. Gerard laat daar één of zelfs twee Plan E/L postrijtuigen in trein 276 van Amsterdam naar Enschede rijden. Ik hoor berichten van mensen die het weten kunnen dat dat niet waarschijnlijk is. Aan de andere kant meen ik zelf destijds eens gezien te hebben dat er postzakken werden ingeladen op station Almelo. Vandaar mijn vraag naar foto's. Een plaatje kan het niet bij het verkeerde eind hebben.
Voor 1979 was het volgens mij vooral de Pec die met stroomlijnmat naar Twente kwam (zelfs achter een Plan U uit Zwolle enige tijd).
Zou het kunnen zijn dat die 's avonds met de laatste Hk-dienst uit richting Deventer naar Enschede kwam en de volgende ochtend met de DE3 naar Zwolle? Of reed dat andersom ook?
-
Ik heb ca 40-45 jaar geleden een Pec achter een Plan U gezien op Nijverdal of Raalte rijdend richting Zwolle.
-
Hierbij een bijschrift van een foto van R. Ankersmit, zoals deze in de NVBS beeldbank te vinden is (ook een leuke treinsamenstelling):
Het baanvak Deventer - Zutphen bij Eefde (km 30,2) met reizigerstrein 327 (Nijmegen - Zwolle), bestaande uit elektrische locomotief NS 1112, personenrijtuig met bagageafdeling BD 5906 (ex motorrijtuig mBD 9111 van materieel '24), een rijtuig uit de serie A 6501-A 6546 (Plan E), twee B12c coupérijtuigen serie 6400 en een postrijtuig (serie P 7920-P 7943).
Nog een, hoort ook bij een foto van R. Ankersmit:
Internationale reizigerstrein 215 (Amsterdam CS - Enschede en Braunschweig) ter hoogte van de blokpost Dijkerhoek op km 13,5 tussen Bathmen en Holten. De trein bestaat uit locomotief NS 1312, een postrijtuig plan E of L, een versterkingsrijtuig uit de serie B 5201-B 5208 (ex materieel '24), zes rijtuigen plan E en achteraan de trein de twee doorgaande DB-rijtuigen naar Braunschweig. De eerste acht rijtuigen gaan mee tot Enschede.
Rob
-
In het laatst alleen nog enkele Pec's naar het Oosten.
Het jaar 1979 start met nog 13 dienstvaardige Pec’s in het materieelpark en 27 postrijtuigen. Dat rijtuigbestand bestaat uit 5 rijtuigen Plan C, 10 Plan E en 12 Plan L.
Met ingang van de zomerdienst 1979 werd het postvervoer in reizigerstreinen al aanzienlijk beperkt; het zal vrijwel geheel met speciale treinen (mP met goederenwagens) plaatsvinden.
Voor de Pec’s blijven nog slechts twee treinen over, namelijk 189 Amsterdam-Roosendaal en 783 Rotterdam-Groningen.
De getrokken postrijtuigen behouden slechts vier treinen: 870, 881, 882 en 885.
In de treinen naar Arnhem-Duitsland komen geen postrijtuigen meer voor; de post gaat met een mP tot Arnhem en dan per vrachtauto naar Duitsland. Vanzelfsprekend vervalt ook het postrijtuig dat nog in de TEE 23 rijdt. Buitenlandse postrijtuigen rijden in de nieuwe dienst in de treinen 236/237 (DB) en in trein 288 Amsterdam-Brussel (NMBS). Het Duitse postrijtuig verdwijnt al met de winterdienst 1979; de post reist voortaan in het bagagerijtuig.
Per 15 oktober 1979 werden ook de laatste getrokken postrijtuigen buiten dienst gesteld.
-
Leuke combi in model, TEE met post 09-07-1978:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/2589683_orig.jpg
-
Het is inderdaad een post maar geen Plan E/L post (zoals gevraagd) ;)
-
Weet ik, maar ik dacht "ik doe het gewoon".
-
;D
Niet de vraag inderdaad, maar wel een interessante foto. Ik heb 'm maar even gearchiveerd.
In het laatst alleen nog enkele Pec's naar het Oosten.
Het jaar 1979 start met nog 13 dienstvaardige Pec’s in het materieelpark en 27 postrijtuigen. Dat rijtuigbestand bestaat uit 5 rijtuigen Plan C, 10 Plan E en 12 Plan L.
Met ingang van de zomerdienst 1979 werd het postvervoer in reizigerstreinen al aanzienlijk beperkt; het zal vrijwel geheel met speciale treinen (mP met goederenwagens) plaatsvinden.
Voor de Pec’s blijven nog slechts twee treinen over, namelijk 189 Amsterdam-Roosendaal en 783 Rotterdam-Groningen.
De getrokken postrijtuigen behouden slechts vier treinen: 870, 881, 882 en 885.
In de treinen naar Arnhem-Duitsland komen geen postrijtuigen meer voor; de post gaat met een mP tot Arnhem en dan per vrachtauto naar Duitsland. Vanzelfsprekend vervalt ook het postrijtuig dat nog in de TEE 23 rijdt. Buitenlandse postrijtuigen rijden in de nieuwe dienst in de treinen 236/237 (DB) en in trein 288 Amsterdam-Brussel (NMBS). Het Duitse postrijtuig verdwijnt al met de winterdienst 1979; de post reist voortaan in het bagagerijtuig.
Per 15 oktober 1979 werden ook de laatste getrokken postrijtuigen buiten dienst gesteld.
Interessante info, dankjewel. Dus:
* Zomerdienst '79 geen Pec's meer over de Twentelijn en getrokken al helemaal niet.
* Toevallig noem je D236/237, Scandex dus, die over de Twentelijn naar de BRD rijdt. Dat daarin een postrijtuig voorkwam is me bekend, maar dat het eind jaren '70 vrijwel een unicum was had ik me niet gerealiseerd.
In Arnhem staat nog steeds een groot distributiecentrum met spooraansluiting. Daar werden destijds de mP's afgehandeld en rijden nu de busjes en vrachtwagens af en aan.
Voor Stichting Hk4 is het tegenwoordig een prima plek om de 766 te stallen.
Hierbij een bijschrift van een foto van R. Ankersmit, zoals deze in de NVBS beeldbank te vinden is (ook een leuke treinsamenstelling):
Het baanvak Deventer - Zutphen bij Eefde (km 30,2) met reizigerstrein 327 (Nijmegen - Zwolle), bestaande uit elektrische locomotief NS 1112, personenrijtuig met bagageafdeling BD 5906 (ex motorrijtuig mBD 9111 van materieel '24), een rijtuig uit de serie A 6501-A 6546 (Plan E), twee B12c coupérijtuigen serie 6400 en een postrijtuig (serie P 7920-P 7943).
Nog een, hoort ook bij een foto van R. Ankersmit:
Internationale reizigerstrein 215 (Amsterdam CS - Enschede en Braunschweig) ter hoogte van de blokpost Dijkerhoek op km 13,5 tussen Bathmen en Holten. De trein bestaat uit locomotief NS 1312, een postrijtuig plan E of L, een versterkingsrijtuig uit de serie B 5201-B 5208 (ex materieel '24), zes rijtuigen plan E en achteraan de trein de twee doorgaande DB-rijtuigen naar Braunschweig. De eerste acht rijtuigen gaan mee tot Enschede.
Dankjewel Rob. Staan er ook jaartallen bij? De rijtuigaanduidingen doen vermoeden dat het vòòr 1968 is, correct?
Interessant punt uit je bericht is dat er wel postrijtuigen Plan E/L op de Twentelijn gereden hebben. Vraag is dus enkel: tot wanneer. Was dat na 1966, introductie mP's 3000, nog steeds het geval? Kan ik zonder de werkelijkheid geweld aan te doen met mijn Plan E/L in een reizigerstrein blijven rijden op de Twentelijn tussen 1968-'80? Of gaat 'ie de kast in tot Piko een fraaie mP3000 op lengte op de markt brengt?
Graag zou ik fotomateriaal zien waarmee wordt aangetoond dat de Plan E/L op de Twentelijn reed in die periode. Helaas betekent het niet vinden van een foto niet dat het niet bestaan heeft.
Had Ankersmit niet 10 jaar later bij Dijkerhoek kunnen gaan staan? ;)
-
Omloop postmaterieel nalopen. Wellicht in archief HUA of NVBS.
-
Had Ankersmit niet 10 jaar later bij Dijkerhoek kunnen gaan staan? ;)
Misschien heeft ie daar wel gestaan in die periode. De kans bestaat ook dat Ankersmit misschien nog wel een heleboel beeldmateriaal heeft liggen wat nog niet gedigitaliseerd is en misschien zitten daar nou nét die foto’s bij. We weten het niet, de tijd zal het leren. En misschien leest hij wel mee ;)
Het mooie is wél dat er steeds meer beeldmateriaal en informatie uit het verleden digitaal beschikbaar komt. Dat is mede de reden dat Guus Veenendaal en Remmo Statius Muller een nieuwe uitgave van ‘Stoomlocomotieven in Nederland’ kunnen presenteren op 2 maart aanstaande, met veel extra nieuwe informatie en foto’s. En nu weer ‘back to topic’.
Rob
Edit @1200blauw: klopt, zijn inderdaad foto’s van vóór 1968
-
In het VRM C7512/IIB (Treinbeelden Binnenlands verkeer) van 3 juni 1973 tot 29 september 1973 zijn nog maar weinig P's (plan C, E en L) aan te treffen. Hier een van de tr. 421 van Asd naar Hgl.
In deze tr. (niet op zo en ma) Duits materieel met een RDz (plan D of E WR) en een P (in opzending, dat is de betekenis van de voorgeplaatste o).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img876-65d46ef7029f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img876-65d46ef7029f2.jpg)
-
Wat ik me afvraag Otto: als die P overdag in opzending meegaat naar Hengelo, dan betekent het dat dit rijtuig ook weer terug moet. Gebeurde dat dan in de nacht, achter bijv. een mP?
Rob
-
Met tr. 762443 naar ? . Daar heb je de drgl'en voor nodig en andere VRM's (helaas heb ik ook niet alles..., dat zijn -tig meters boeken. Deze VRM is in A4 formaat en ruim 1,5 cm dik. Daarvoor waren ze staand in A4 en daarvoor nog in het handzame A5 formaat).
-
Dat is een verrassende bijdrage, dankjewel! (y)
Even kijken of ik het begrijp:
* Aankomst van trein 421 in Hgl om 8.58u
* De P gaat na aankomst in Hgl dus met een tr. 762443 ergens anders naartoe - gezien het nummer geen reguliere reizigerstrein, mogelijk met een mP3000(?), niet op zo-ma omdat er dan geen post wordt bezorgd. Dan staat het rijtuig dus de gehele dag in Hgl?
* De RDz (Plan D zeg je, kan dat ook Plan E zijn?) gaat verder (of liever gezegd terug, richting westen) met de D238 (Noordzee Express, alleen ma-za) - tegelijk met de locwissel in Hgl (DB 220 wordt NS eloc).
* De Duitse rijtuigen Bm's en ABm's (geen Silberlinge dus - vreemd...) gaan door Duitsland in als tr.1519 (in Duitsland E1519 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109947)), zie plaatje hieronder uit 1972:
(https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/92453.jpg)
eisenbahnstiftung.de
Bijschrift:
220 072 (Bw Hannover) mit E 1519 (Amsterdam - Braunschweig) bei Ibbenbüren-Laggenbeck. (07.10.1972) Foto: Bernd Kappel
-
De aanduidingen ABm en Bm verbaasden mij ook. Maar die letters staan op een toetsenbord van de typemachine ook naast elkaar. Het is best mogelijk dat met het zes-cijferige getal een mP dienst werd aangeduid. Met RDz kan ook een WR van plan E zijn bedoeld. Verderop in het VRM staan aardige combinaties. Hier een daarvan met een WR Plan D of E, A en B Plan E, AB Plan K en Plan W.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img877-65d4b346d5924.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/img877-65d4b346d5924.jpg)
-
Geweldig weer! (y)
Dit is een trein die midden overdag reed, dus geen spitssamenstelling. Daarmee is dan in ieder geval voor iedereen duidelijk dat Plan W in de binnenlandse dienst niet enkel werd gebruikt als uitbreiding van een stam, maar zelf ook onderdeel van zo'n stam kon uitmaken. Dat heeft er natuurlijk mee te maken dat de Plan E RD en A waren voorzien van automatische deursluiting en de Plan W ook, terwijl de Plan E B die moest ontberen. De RDz zal dan ook in dit geval zelden een Plan D geweest zijn gok ik.
De A3B5 en B9 zijn een mooie aanvulling op het (ma) stammetje. Een soortgelijke samenstelling had ik al eens in een film uit 1973 teruggevonden. Daar zat ook nog een Benelux Plan W in.
Zie ik nu op zaterdag enkel Plan D? Of is de opsteller in de gauwigheid overal een "b" vergeten?
-
Als de voorgaande en volgende treinen worden bekeken staat overal B9, dus plan D. Dat maakt alles dat op Hgl of Es vanuit Asd kwam interessant was.
-
Het nummer 762443 is het nummer van een (buurt)goederentrein. In de zeventiger jaren stapte men over op nummers van zes cijfers, beginnend met een 7. Daarbij staat 76 geloof ik voor Cluster Amersfoort. Ik meen mij te herinneren dat er eens een artikel in Op de Rails heeft gestaan over die nieuwe nummering.
-
Werden posttreinen ook ingedeeld in die goederentreinnummering?
Overigens geweldig wat er boven tafel komt aan binnenlandse samenstellingen. Ik ben wel benieuwd hoe een spitstrein er in die tijd (nu we het toch over 1973 hebben) uitzag.
-
Trein 469 vrijdag Asd v. 18.58u. - Es a. 21.06u.: 4 x plan D B, 1 x plan D A, 1 x plan D B, 1 x plan D/E RDz, 2 x plan K AB
,, 465 vrijdag 17.58 - 20.06: 1 x plan K AB, 1 x plan D B, 3 x plan W B, 1 x plan D/E RDz, 1 x plan E A (op di-do ontbrak de plan D B)
-
Ook weer een stel fijne samenstelligen (y)
Je kunt dus wel stellen dat Plan D en K in die tijd volop werd ingezet in de binnenlandse diensten, maar dan toch vooral buiten de spits. Wat me aan die tr.469 opvalt is dat de samenstelling exclusief de beide K's exact gelijk is aan de plan D-trein naar Bad Harzburg (minus Stalen D). Zou die misschien na buurlandinzet Bad Harzburg - Amsterdam nog een slagje Amsterdam - Enschede vv meepakken?
-
Zal dit VRM op de eerstvolgende rijzondag in Lent voor je meenemen. Het is dan wel ff puzzelen voor jou op welke dag de aansluitende en kerende trein reden. Dus neem een groot vel papier mee en dan hoor ik daarna wel wat voor scans je nodig hebt. Een ander VRM, maar dan de buitenlandse dienst van zomer en winter 1965 heb ik ook nog voor je ter inzage. Leuk om de Nord-West en de Scandex te zien qua exacte samenstellingen.
-
Top. Dat vel papier gaat er komen (y)
-
Wordt dat dan gedaan als er kop gemaakt is in Zvt en de trein terug rijdt naar Asd met de P achterop die dan daar losgekoppeld wordt en naar het postperron wordt gerangeerd?
Dat zou ik wel op die manier hebben gedaan, als Asd de bestemming is, maar ik heb het niet gezien. Ik heb alleen Plan E/L P's achter een mP zien staan en in instructiestammen zien rijden achter 1600'en...
Misschien is de trein Mt-Zvt wel gekozen omdat het PTT Sternet niet zuidelijker ging dan Sittard en blijkbaar toch behoefte was een P vanaf Mt af te zenden.
Zat er eigenlijk wel post in die P die naar/van Mt kwam? Ik weet niet waar de P's in onderhoud waren, maar als dat de lijnwerkplaats Mt was, zlou het ook nog kunnen dat er op deze manier een lege rit werd uitgespaard... Maar twee keer op een dag een retour? Nee dat zal wel niet... De eerste en laatste Beneluxtrein Asd-Bxl v.v. was trouwens tot 01-01-1983 de laatste rit van postvervoer in een reizigerstrein.
-
ja en nee....
De inzet van Plan L in de Beneluxdienst (1e trein 155 Amsterdam-Brussel en de laatste trein 184 terug) eindigde uiteindelijk op 30 december 1982 en daarmee ook het tijdperk dat in een trein op het Nederlandse spoor post werd gesorteerd.
Volledigheidshalve moet worden vermeld dat na de invoering van het sternet toch nog heel beperkt post per reizigerstrein werd vervoerd! Dit betrof uitsluitend expressezendingen, waarvoor in het overleg tussen de NS en de PTT vaste reizigerstreinen waren aangewezen. De expressepost werd onder toezicht van een PTT’er of treinpersoneel vervoerd in de bagageruimte van de aangewezen treinen. Maar ook dit vervoer is al lang ter ziele. Zoals bekend werd uiteindelijk per 1 juni 1997 het gehele postvervoer per spoor (het Sternet met de mP+gP) in Nederland beëindigd.
Grtz,
Wim
-
Zijn deze foto's al voorbij gekomen?
https://flic.kr/p/7w1B8G (1973: postrijtuig in Amsterdam in een buurlandtrein)
https://flic.kr/p/51zpKb (1982: postrijtuig 51 84 00-00 053 in Roosendaal in een Benelux-trein)
Martijn
-
Die tweede is bekend, maar de eerste kende ik nog niet, dankjewel! (y)
Zo te zien loc + Plan E/L + Dms272/273 + Bn + ABn ?
Ik ben wel reuze benieuwd welke trein dit is. Ik kan er een heleboel over speculeren, maar iemand die het weet?
-
Nee, 272/273 zijn BD rijtuigen. Het bagagerijtuig op de foto is een Dms 905.
Groet, Victor
-
En de laatste twee rijtuigen zijn geen Silberlinge, maar een Büm 232 en een ABüm 225.
-
Nee, 272/273 zijn BD rijtuigen. Het bagagerijtuig op de foto is een Dms 905.
Groet, Victor
Ach natuurlijk, dank! (y)
Even de cijfertjes door elkaar gehaald.
En de laatste twee rijtuigen zijn geen Silberlinge, maar een Büm 232 en een ABüm 225.
Je hebt gelijk. Nu op een groter scherm zie ik beter dat de trapjes in het midden ontbreken. Ik had me laten leiden door enkel het kleurverschil en te snel conclusies getrokken.
-
Dat zou ik wel op die manier hebben gedaan, als Asd de bestemming is, maar ik heb het niet gezien. Ik heb alleen Plan E/L P's achter een mP zien staan en in instructiestammen zien rijden achter 1600'en...
Misschien is de trein Mt-Zvt wel gekozen omdat het PTT Sternet niet zuidelijker ging dan Sittard en blijkbaar toch behoefte was een P vanaf Mt af te zenden.
Zat er eigenlijk wel post in die P die naar/van Mt kwam? Ik weet niet waar de P's in onderhoud waren, maar als dat de lijnwerkplaats Mt was, zlou het ook nog kunnen dat er op deze manier een lege rit werd uitgespaard... Maar twee keer op een dag een retour? Nee dat zal wel niet... De eerste en laatste Beneluxtrein Asd-Bxl v.v. was trouwens tot 01-01-1983 de laatste rit van postvervoer in een reizigerstrein.
Bij het doorlezen van het forum kwam ik deze foto tegen, helaas staat er geen datum bij maar misschien was de bestemming van de P wel Zandvoort:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/thonis-10-65ac00007d0d7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/thonis-10-65ac00007d0d7.jpg)
-
Het zou me niet verbazen als dit een postrijtuig is wat direct achter de loc zat in een sneltrein (of was het toen al Intercity?) Maastricht-Zandvoort. In Amsterdam is er te weinig tijd om dat rijtuig tussen loc en trein uit te halen dus gaat het mee door naar Zandvoort, waar het achter aan in een retourtrein weer op Amsterdam CS komt en dan makkelijk en snel achter uit die trein te plukken is. Of is dit een onlogische gedachte?
Rob
-
Nee, maar dan kan het rijtuig direct mee terug en hoeft het niet op de opstelsporen in Zandvoort geparkeerd te worden zou ik denken. Overigens had de post in Haarlem ook een bestemming kunnen zijn, daar reed de 800 ook langs..
-
Ik vind in "Op de rails" van 1972-7 de volgende passage:
"
Bij de postrijtuigen werden de afzonderlijke
Twente-omloop van 3 en de hoofdomloop van 22
stuks gecombineerd. De RIC-omloop van 4 stuks
wijzigde niet.
"
Als ik het goed begrijp reden er tot 1972 dus nog drie postrijtuigen op de Twentelijn, die per 1972 werden opgenomen in de "hoofdomloop". Wat met hoofdomloop wordt bedoeld is me niet helemaal duidelijk. De RIC-omloop zal internationale inzet (Benelux-treinen?) zijn gok ik. Per 1973 is het aantal inzetbare postrijtuigen Plan E/L verminderd van 25 naar 24 en wordt inzet op de Twentelijn niet meer expliciet genoemd.
-
Met RIC wordt gewoon internationaal verkeer bedoeld. RIC is namelijk de rijtuigovereenkomst en in het zogenoemde RIC-raster komen de landen/bedrijfsafko's voor.
-
(y)
Weet je dan misschien ook wat er met die "hoofdomloop" bedoeld wordt en waarom de Twente-omloop daarop een uitzondering was?
-
Feitelijk zijn er dan twee omlopen. Eén voor 22 P's en één voor 3 p's. In de eerste komen de P's voor die zich in reizigers-, goederen- en posttreinen bevonden, de tweede die (ook reiz./gtr./ptr.) alleen naar Twente koersten.
Uit OdR 2-1971:
Motorpostrijtuigen
Er zijn thans twee omlopen, één van 27 diensten en één van 2 diensten. In deze laatste serie lopen de mP's 3014-16, die zijn ingericht voor de proef voor vervoer van post in containers; deze rijden tussen Amsterdam en Rotterdam enerzijds en Nijmegen anderzijds. De versnelling van de reizigerstreinen heeft een belangrijker rol van de posttrekkers tot gevolg gehad, evenals de invoering door de PTT van het "maandagochtendnet" per september 1969. In veel treinen rijden 2 mP's, in een enkele zelfs drie: tr 129461 Den Haag HS v 15.04 via Binckhorst naar Utrecht a 15.51 en tr 171441 tussen Ede-Wageningen v 15.26 en Arnhem. Voor vervoer van post rijdt soms ook een postrijtuig of een goederenwagen achter een mP. Er zijn enkele treinen, waarbij een mP meerdere wagens trekt, zoals 161813 tussen Eindhoven v 23.36 en Venlo (mP-8 gwgs), 111315 tussen Utrecht v 1.35 en Den Bosch (mP-P-7 wgs), 197115 Maastricht v 21.49-Amsterdam (mP-P-2 wgs, vanaf Ht 5 of 6 wgs), 18115 van Venlo v 20.09 tot Tilburg (mP-6 wgs) en 1625379 tussen Hengelo en Enschede (mP - opzendloc-12 wgs-Dg). De mP's worden sedert de zomerdienst 1968 niet meer ingezet voor het bloemenvervoer.
Voor een sluitende omloop zijn vele lege ritten nodig, in enkele gevallen gerealiseerd door opzending achter een loc. Er is één reizigerstrein, waarin een mP leeg wordt opgezonden: op di-zat in tr 224 (Es-Asd). Het opmerkelijkste geval is wel op di-vr trein 84491 (VI v 5.01), waarbij een 2400 een mP naar Cuijk brengt (a 5.49); vandaar worden beide voertuigen door een van een buurtgoederentrein terugkerende 2200 naar Nijmegen getrokken (N m a 6.12). Ook in goederentreinen is een mP in opzending te zien, b.v. op zat in tr 655627 (Odz v 13.00-Hgl v 14.40-Amf a 17.38). Deze mP gaat op zo leeg ( v 17.05 via Lunteren) naar Nijmegen.
-
Dank weer voor de info! (y)
Er is één reizigerstrein, waarin een mP leeg wordt opgezonden: op di-zat in tr 224 (Es-Asd).
Ik had 'm al in de omloop van 1973 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=111208.msg3222465306#msg3222465306) vermeld, omdat ik dat zelf ook wel een opmerkelijke omloop vind.
-
Het zou me niet verbazen als dit een postrijtuig is wat direct achter de loc zat in een sneltrein (of was het toen al Intercity?) Maastricht-Zandvoort. In Amsterdam is er te weinig tijd om dat rijtuig tussen loc en trein uit te halen dus gaat het mee door naar Zandvoort, waar het achter aan in een retourtrein weer op Amsterdam CS komt en dan makkelijk en snel achter uit die trein te plukken is. Of is dit een onlogische gedachte?
Rob
Ik herinner mij dat er regelmatig een postrijtuig vanaf Zandvoort meereed. Vandaar dat er hier op mijn foto ook een op het opstelterrein staat. De datum zal ergens eind jaren 70 zijn, zo ongeveer ten tijde van de afbraak van de goederenloods.
-
Ik vind dit opmerkelijke plaatje op de site van de Eisenbahnstiftung. Het bijschrift vind ik vooral opmerkelijk, aangezien het hier geen "Gepäckwagen", maar een postwagen betreft.
(https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/29296.jpg)
Eisenbahnstiftung: "NS 1106 wartet mit einem niederländischen Gepäckwagen im Grenzbahnhof Emmerich auf die Ankunft des D 222, um ihn nach Amsterdam zu bringen. (06.12.1978) Foto: Peter Schiffer"
Heeft iemand enig idee wat wèl het verhaal achter dit rijtuig is? Waarom staat 'ie in Emmerich (BRD)?
-
Ben blij met dit plaatje :D.
Enkele L's hadden een B & D in het UIC raster.
Pas geleden nog een rijtuig overgenomen, Artitec 039-9.
-
Maar dat zegt nog niet dat dit rijtuig planmatig verder Duitsland in is geweest. Het kan ook vanaf Arnhem achter de 1100 mee naar Emmerich gehobbeld zijn om daarna met de D 222 eenvoudig in Asd terug te keren.
Was het planmatig verder Duitsland in geweest, dan zou het toch niet eerst tot Emmerich terug gebracht zijn om vervolgens daar in de D 222 gerangeerd te worden?
Jeroen
-
In de tussentijd is een van de rode ovalen posterijborden al van het rijtuig verdwenen (veilig gesteld/gejat)…. ;)
-
Levensloop
De postrijtuigen deden zowel dienst in zowel in de reizigersdienst als in postgoederentreinen. In de reizigersdienst werden de rijtuigen voornamelijk ingezet op de trajecten Amsterdam CS-Enschede, Zandvoort aan Zee-Maastricht en Amsterdam CS-Nijmegen. Op dit laatste traject werden de postrijtuigen gebruikt als "bloementrein" van Arnhem naar Oberhausen (Duitsland).
Mogelijk los uit Oberhausen om in Emmerich gecombineerd te worden voor de rit in Nederland. Voor Emmerich zelf is geen D in het toelatingsraster noodzakelijk.
-
In de tussentijd is een van de rode ovalen posterijborden al van het rijtuig verdwenen (veilig gesteld/gejat)…. ;)
of links bloemen en rechts poststukken ;)
Nog even bij de NVBS gekeken, maar daar is ook weinig te vinden, meestal betreft het foto's op emplacementen. Wel paar leuke combis: Zoek daar gecombineerd in het zoekveld op: "plan E" & postrijtuig
-
Mogelijk los uit Oberhausen om in Emmerich gecombineerd te worden voor de rit in Nederland. Voor Emmerich zelf is geen D in het toelatingsraster noodzakelijk.
Is los uit Oberhausen niet vreemd? Of zou dat kunnen zijn om een keertje combineren (in Oberhausen met enkel het rijtuig) met D222 uit te sparen? Ook wel apart dat volgens Martijn die rijtuigen zo ver Duitsland in mochten en de technisch overeenkomstige Plan E niet. Ontheffing? Ik weet duidelijk niets over dit traject...
-
Geen idee, misschien reed het mee in een goederentrein. De rijtuigen waren in ieder geval niet allemaal gelijk aan de plan E, helaas is het nummer op de foto niet leesbaar.
Ben blij met dit plaatje :D.
Enkele L's hadden een B & D in het UIC raster.
Pas geleden nog een rijtuig overgenomen, ik dacht een 039 van Artitec.
Volgens de sites hadden de rijtuigen een beperkte RIC-toelating in België en Duitsland, die in 1961 verliep. De 036 t/m 040 hebben deze wel behouden voor internationale inzet.
-
Volgens deC6601/2 van1954 ; Materieelpark / Reizigers-Materieel ;
De P 7921 tot 43 , type plan E ,waren RIC rijtuigen , met een elektr. kachel van 25 kW van 1500 v . Alleen bij P 7936 - 7940 RIC -teken autom. meerspanningskeuze . De verwarming geschiede door inblazing van warme lucht .
-
Als ik de foto goed bekijk , dan valt mij op dat van de loc het cabinedeur raam afgeplakt is . Verder staat de lok onder de draad met de beugels op . Dit houd in dat hij in Emmerich op het spoor staat , dat zowel door NS als DB ,elektrische bereden kan worden . wat het lokwisselen vlugger kan gebeuren dan met diesel loks . De spanningskeuze is in de beveiliging opgenomen . Dat kan inhouden dat de post in Emmerich aan de lok gekoppeld is , en hier klaar staat om de D 222 van de DB over te nemen .
-
Maar dat zegt nog niet dat dit rijtuig planmatig verder Duitsland in is geweest. Het kan ook vanaf Arnhem achter de 1100 mee naar Emmerich gehobbeld zijn om daarna met de D 222 eenvoudig in Asd terug te keren.
Was het planmatig verder Duitsland in geweest, dan zou het toch niet eerst tot Emmerich terug gebracht zijn om vervolgens daar in de D 222 gerangeerd te worden?
Jeroen
In de dienstregeling ervoor maakte een postrijtuig E/L de slag 2303/2318 naar Emmerich. Winterdienst 78/79 weet ik eventjes niet.
-
Cabinedeur lijkt me niet afgeplakt maar is het de schittering/spiegeling van kale bomen, soort populieren, die zichtbaar zijn.
-
Hoe zag de D222 er uit die tijd uit?
Ik kan alleen de veel latere periode terug vinden.
-
Ik weet er weinig van, maar verwacht dat zowel loc als postrijtuig in Emmerich (Duitsland in) werden afgekoppeld en vervolgens de loc omliep om tzt met een tegentrein het postrijtuig weer mee naar Nederland te nemen. Het lijkt mij niet logisch dat er een loc in Emmerich staat met postrijtuig, terwijl de postrijtuigen normaliter meereden Duitsland in. Maar dit bedenk ik met mijn beperkte spoorse kennis ;)
Groeten,
Rogier
-
Eens. Lees reactie 63 ook maar.
Jeroen
-
De 1106 kwam in ieder geval uit Den Haag volgens dit plaatje:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/29295.jpg
Even zoeken op 1106 voor het onderschrift, helaas geen plaat van de aankomst vd Erasmus.
-
Werd het postrijtuig niet gebruikt voor het bloemenvervoer en werden de bloemen in Emmerich overgeladen in een DB bagagewagen?
Dat gebeurde ook in Kranenburg. Echter dan vanuit een Motorpost ipv plan L.
-
De 1106 kwam in ieder geval uit Den Haag volgens dit plaatje:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/29295.jpg
Even zoeken op 1106 voor het onderschrift, helaas geen plaat van de aankomst vd Erasmus.
De plaat van de aankomst van de Erasmus is er wél, met de 1311 ervoor...
Ik denk dat we de onderschriften van die site met een korrel zout moeten nemen en de 1106 niet voor de D222 werd gerangeerd maar de slag maakte zoals Frank heeft genoemd.
-
Ik had een paar foto's voor- en achteruit gekeken, maar net niet ver genoeg. Ik had natuurlijk even op erasmus moeten zoeken :P Mooie plaat wel die 1311 met TEE rijtuigen.