BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Arjen52 op 18 February 2024, 11:57:41
-
Uit de Volkskrant, via NU.nl:
https://www.nu.nl/uit-andere-media/6301913/in-spanje-fijn-in-de-flitstrein-in-duitsland-gemok-over-uitval.html (https://www.nu.nl/uit-andere-media/6301913/in-spanje-fijn-in-de-flitstrein-in-duitsland-gemok-over-uitval.html)
-
Praat me niet over uitval bij de DB . . .
3 weken geleden ri Italie: ICE geannuleerd, RB vertraagd met als gevolg 3 uur later op bestemming
2 weken geleden ri NL: Staking bij DB, dus terug met DB was uitgesloten en dus nog net op tijd een paar vliegtickets met Trans tegen een redelijke prijs weten te krijgen.
De internationale trein, de beste reclame om toch maar te gaan vliegen
NS/ProRail kan er anders ook wat van:
De een of andere onverlaat op de VL kreeg vond het nodig om de IC áchter de stopper te zetten met het missen van de int aansluiting tot gevolg.
-
Dat laatste hebben wij jaren geleden meegemaakt toen we met een ICE van Utrecht naar Keulen gingen, bij Zevenaar werden we opgehouden want er moest eerst een goederen trein die zelfde kant op.
De mcn was woedend toen hij het omriep...weg reservering in Keulen..
Peter
-
Daarop voortbordurend: wij gingen in december naar London. Heen met de trein, terug met het vliegtuig. Met de trein kregen we te maken met de stakingsperikelen rond de Eurotunnel. Uiteindelijk een uur vertraagd, maar het was vooral de stress en het ruim twee uur in een rij staan in Brussel wat ontzettend vervelend was.
Terug met het vliegtuig: het is sneller, goedkoper en beter geregeld. Ik ben dol op de trein, maar ik kan er niets anders van maken.
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Ik woonde tussen 2007 en 2011 in een slaapstadje buiten Madrid en maakte dus vaak gebruik van de "commuter rail" rond Madrid. Het 100% corridorrijden kon aardig irritant zijn als je tussen twee steden vlak naast elkaar wilde rijzen maar via Atocha moest omdat ze door verschillende lijnen bediend werden. Maar kan me eigenlijk geen problemen met de treinen herinneren.
Ook een paar keer de AVE (hogesnelheidslijn) genomen, dat werkte ook goed behalve dat door scanners moeten voor de trein nogal irritant is. En ook vrij idioot als je op de AVE stapt in Toledo waar ze zwaarden aan de toeristen verkopen. Die moeten dan netjes verpakt zijn om door de beveiliging te komen...
Aan de andere kant, in 2004 een maand nadat ik voor het eerst in Madrid was en tegenover station Atocha in een hotel zat werd daar het station opgeblazen, dus dan word je wat paranoïde.
Duitsland heb ik minder ervaring mee maar vanuit hier in NL zijn de aansluitingen vatbaar voor verbetering, in mijn opinie.
Vergelijkbaar met Nederland heeft Duitsland lang gefocusd on het in balans houden van de staatsfinanciën en dan merk je dat er te weinig uitgegeven is/wordt om verschillende soorten infrastructuur op peil te houden.
-
Mwah...
Staatsschuld van Duitsland is een stuk hoger, als percentage van het BBP dan die van Nederland.
Maar in Spanje is de staatsschuld nog veel hoger.
Daar kan het niet aan liggen.
Groeten
Hendrik Jan
-
Terug met het vliegtuig: het is sneller, goedkoper en beter geregeld. Ik ben dol op de trein, maar ik kan er niets anders van maken.
Dat ligt er helemaal aan waar je woont, wanneer je reist en op welke luchthaven je vliegt.
-
Dat ligt er helemaal aan waar je woont, wanneer je reist en op welke luchthaven je vliegt.
Ik woon redelijk dicht bij Schiphol en ging uit van zowel trein als vliegtuig naar Schiphol. Trein kun je 3 maanden van tevoren boeken en zelfs dan op de 1e dag (met nog de goedkoopste treinkaartjes dus) is het vliegtuig, KLM vanaf Heathrow, goedkoper.
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Vliegen is inderdaad misdadig goedkoop in deze tijden van klimaatopwarming.
Groeten
Hendrik Jan
-
Mwhe, mijn ervaring is toch ook in het nadeel van de trein eerlijk gezegd.
Vlieg niet graag van Zaventem als Belg, wegens echt heel "basic" grote luchthaven. Dus als ik Schiphol kan doen : met plezier.
Meestal met wagen tot daar, meestal bij die garageparkeerplaatsen vlakbij, waar ze je met een busje tot op de luchthavan brengen.
1 keer voor het werk naar daar gemoeten en gedacht, ach, kom we nemen de trein van Antwerpen naar Schiphol. En we doen gek : toch op kosten van het bedrijf : we nemen de Thalys !
Sta ja s morgens vroeg in Antwerp Centraal : "trein vertraging van 30 minuten" ....Dat werd dan even later een uur. en nog wat later 1uur20.
Had wel wat extra tijd ingepland, maar dan begint het wel te nijpen!
Na 1uur 20 kwam ie dan eindelijk Antwerp ingereden en kon het verder richting Schiphol ...... waar hij net voorbij Utrecht als ik het goed voor heb, ook opeens weer ergens 10 minuten in de middle of nowhere bleef stilstaan.
In elk geval : 10 minuten voor sluiting gate nog gelukkig op men vliegtuig geraakt richting Londen. Kan je zeggen : niet goed voor "op je gemakje" naar het buitenland te gaan. Ik pak terug de wagen richting Schiphol.
Toen ik jong was een keer de trein vanuit Belgie naar Warschau genomen.
Was ergens halfweg/eind jaren 90. Lang verhaal kort : ICE aansluiting gemist in Keulen, overstap ICE gemist in Frankfurt, nachttrein gemist in Berlijn, en midden in de nacht op Poznan station 3 uur in de kou zitten wachten op de trein naar Warschau. Avontuurlijk was het wel. Als broekventje kon ik er toen nog redelijk mee lachen en was het avontuurlijk, maar als je er op terug kijkt, ik wil niet weten hoe ongerust men ouders waren die per SMS op de hoogte gehouden werden.
-
Blijft leuk deze discussies.
Ik woon dichtbij Brussels airport en zag laatst tot mijn verwondering dat de KLM nog steeds vliegt tussen Bru en Ams.
Ik zie trouwens dat ik met Ryan Air op 11 mrt voor €37 e.r. naar Amsterdam kan vliegen, wel via Dublin, maar de vluchten doen er totaal maar 5:50 over.......Da's maar 2:30 langer dan de trein. En, mijn ervaringen met RyanAir zijn stuk beter dan met de Benelux boemel ;D
Grtz Gerard
(maar voor de rest ben ik het geheel met Hendrik Jan eens)
-
Vorig jaar voor €110 retourtje Londen met de trein. Eén keer overstappen vanaf Barendrecht en dan sta ik in hartje Londen. Naar Schiphol met de auto is een hoop gedoe, en ongeveer Parkeren in Amstelveen ;), of anders met de trein naar Schiphol en dat zijn ook weer kosten en tijd. Dat geldt ook aan de Londense kant. Heathrow, Gatwick en Luton vergen ook nog de nodige reistijd en kosten die je dus ook mee mag calculeren.
Vorige voorjaar werd mijn vlucht naar Valencia 24 uur van tevoren geannuleerd en of ik maar twee dagen later wilde gaan. Alternatieven werden niet geboden. Uiteindelijk zelf een vlucht van een andere luchthaven een halve dag later geboekt. Jaja, service van de luchtvaart is echt top! (y)
En verder wordt het inderdaad eens tijd dat luchtreizigers de echte kosten gaan betalen.
-
Nja,
Ik ben een groot liefhebber van de trein, maar zolang er grote verschillen bestaan tussen ervaring vliegen en trein....
Ik ga in het najaar met de trein naar Barcelona. Even snel zoeken (zonder 2 uur alternatieven uit te zoeken) levert op dat als ik om 9 uur vertrek van Amsterdam, ik 12 uur later in Barcelona ben. Kosten (1e klasse, dat dan wel) voor 2.... 1.300 euro. Inclusief overstappen in Parijs, waarbij ik door de stad moet naar een ander station.
Dan retourtje vliegen... 200 euro pp, 2 uur vliegen, totale reistijd 5 uur. Kan je roepen wat je wil, dat het geen eerlijk vergelijk is. Maar dat zijn de feiten. En heel eerlijk, mijn indruk is toch echt dat de treintjes vaker te maken hebben met defecten, uitval, vertragingen of afwezig/onwelwillend personeel.
Voor alles wat rechtstreekse verbindingen betreft probeer ik met de trein te gaan, van de zomer van Amsterdam naar Dresden 1e klas over Frankfurt was goed te doen. Maar voor heel veel verbindingen binnen Europa kijk ik heel goed naar de alternatieven.
-
Vlieg je dan ook businessclass?
Of cargo met een Ryanair/Transtravia?
Waar je voor bagage moet betalen ;)
Is qua prijsverschil niet helemaal een eerlijke vergelijking.
Maar de tijd en verbinding slaat inderdaad nergens op.
Dat zou veel efficiënter kunnen.
Ben benieuwd wat al die nieuwe bedrijven willen doen.
Als je echt wat wilt bereiken zouden nieuwe routes handiger zijn.
( dus om Paris heen bijvoorbeeld)
-
Mijn boodschap is dan ook meer dat niet de ene of de andere modaliteit de ideale is, dat geldt zelfs binnen Nederland. Soms de fiets, soms de trein, soms de auto.
Ik krijg altijd de neiging om wat tegengas te geven als mensen het ene vervoermiddel idealiseren zonder naar de nadelen te kijken.
-
Neuh, geen business class. Maar qua bagage....als we allemaal in de trein zouden meeslepen wat we meenemen in een vliegtuig, dan is er geen ruimte meer om te zitten ;). En ik heb nog nooit 300 euro hoeven betalen voor een koffer
Nee, het heeft geen zin om allen voor en nadelen af te wegen. dat is toch persoonlijk en is situatieafhankelijk. Wat is belangrijk voor je en hoe waardeer je iets. Zo ben ik pro auto ( ja ja), maar ik woon in Amsterdam en doe bijna alles met OV, fiets of deelscooter. Tenzij ik iets groots en zwaars moet ophalen in de stad. Dan neem ik de auto. En zo doe ik het ook met reizen: what fits the purpose....en het budget.
Maar hey, ik ben ook benieuwd wat andere bedrijven gaan doen. Ik zou zo op een rechtstreekse (of min of meer, met vliegtuig stap je ook wel eens over) trein naar waar dan ook stappen....als dat qua timing en kosten ook een beetje matcht. Ik denk alleen niet dat dat ooit gaat gebeuren. Een bedrijf als de NS (zitten de DB en de SNCF er ook zo in? Die laatste vond het ook niet grappig dat RENFE naar parijs ging rijden) staat niet echt te springen om anderen te dulden, en het aanleggen van verbindingen (mocht dat nodig zijn) duurt laaaaaanggg.
-
Ik ga eind van deze maand met de trein naar Barcelona, ca 10 uur (wel vanaf Brussel dus), ben benieuwd. Vanaf Brussel rijden er per dag ook enkele TGV's om Parijs heen, je stapt dan over in bv Valence. Maar deze treinen zijn wel snel volgeboekt.
In mijn geval was het voordeligst een Interrail ticket te kopen, 4 dagen in een maand. Van de overige twee 'reisvrije dagen' (je moet nl wel reserveringskosten betalen ::)) ga ik 16 mrt een dag op en neer naar AllyPally, en dan kan ik nog een dagje vrij reizen in NL.
Het negatieve nieuws: in theorie kon je deze reis als interrailer online reserveren. Dat heb ik na totaal ca 3 uur opgegeven, ik ben uiteindelijk in persoon naar Brussel Midi gegaan
Grtz Gerard
-
Kijk, dat is dus ook al zoiets waarop mensen afhaken => Vliegen ben je met en paar muisklikken klaar. Trein....maak er een leuk middagje van om alles uit te zoeken....
-
Klopt! En dan woon ik nog redelijk dichtbij een station waar je internationaal kan reserveren....... ::)
-
Volgende week moet ik naar Boedapest. Gereedschap mee, dus zware koffer, ff wegen, 28 kg, geen idee wanneer ik alle machines geïnstalleerd en uitgelegd heb, dus flex reizen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Ticket-65d24943a7b56.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Ticket-65d24943a7b56.jpg)
Tja, wat moet ik nu kiezen?, moeilijk hoor, duur en traag of goedkoop en snel? (en extra beenruimte).
Eén van de tickets heb ik al in mijn bezit....
Edit: Ik vind dat de prijzen minimaal omgedraaid hadden moeten zijn, ook al vlieg ik regelmatig.
-
via Trainline.com:
Heenreis zo 25 feb
07:06
Utrecht Centraal
14u 13m, 3x overstappen
21:19
Budapest-Keleti
Bekijk kaartjesvoorwaarden
Terugreis do 29 feb
07:40
Budapest-Keleti
13u 49m, 2x overstappen
21:29
Utrecht Centraal
Bekijk kaartjesvoorwaarden
Totaal
€ 289,80
;D
(zal alleen wel niet full flex zijn......maar ja dat is WIZZ air vast ook niet)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Afbeelding-65d2582d293eb.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Afbeelding-65d2582d293eb.png)
-
Wizz air is voor deze prijs wel full flex, anders had het nog goedkoper gekund en juist de reden dat ik met Wizz vlieg voor deze prijs en in totaal mag ik 42 kg bagage meenemen....
Beide zijn flex in mijn voorbeeld, zowel trein als vliegtuig.
-
En fullflex volgens jouw site:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Ticket2-65d2631ee6630.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Ticket2-65d2631ee6630.jpg)
Inderdaad toch nog € 30,00 goedkoper dan wat ik gevonden had.
Ik wil alleen maar zeggen dat de prijzen per spoor belachelijk zijn ten opzichte van vliegen.
Edit: Wel vreemd dat fullflex met de trein meer dan het dubbele is dan een gewoon kaartje. Dus als je niet op dat tijdstip terug kan reizen is het goedkoper om een heel nieuw kaartje te kopen???
Rare jongens die spoorwegkaartjesverkopers.
-
Nee.
Het probleem is, dat vliegen asociaal goedkoop is.
-geen accijns op kerosine.
-veel kanker op en rond vliegvelden (omwonenden, bagagepersoneel)
-geen enkele rem op CO2 uitstoot door vliegverkeer.
Daarnaast wordt KLM bij ieder tienjaarlijks dreigend failliet in de lucht gehouden met staatssteun.
Dat zijn bijna maffiapraktijken van de Blauwe lobby.
Kortom: Ik zie enige miljarden verbeterpotentieel.
Groeten
Hendrik Jan
-
2 weken geleden met de eurostar vanuit Rotterdam naar parijs geweest 35 eu enkeltje (in november geboekt)
ging perfekt , geen last van boeren en met 2,45 uur in Parijs
Kan er niet voor rijden en parkeren in parijs.
Wat wel irritant is dat de passagiers uit Amsterdam hun bagage boven jou gereserveerde zitplaats al ingenomen hadden.
-
Parijs is wel goed te doen, maar dan pak je ook wel de verbinding met de hoogste frequentie, geen overstap en geen douane.
Met vriendelijke groet,
Dennis
-
Vliegen is inderdaad misdadig goedkoop in deze tijden van klimaatopwarming.
Even los van het missen de brandstofheffing op kerosine, waardoor een ticket nog steeds maar weinig duurder zou worden, is het reizen per trein schandalig duur, op enkele uitzonderingen na. Luxemburg is hiervan een fijn voorbeeld :)
Wil nu naar de laars van Italië. Al weken aan het kijken per trein (gaan wel naar Berlijn met de trein) maar nagenoeg niet te doen. 2 opties, vliegen en daar auto huren of zelf maar helemaal met de auto. En dan heb ik het nog niet over het gezeul met bagage in die treinen.......
-
Kosten (1e klasse, dat dan wel) voor 2.... 1.300 euro. Inclusief overstappen in Parijs, waarbij ik door de stad moet naar een ander station.
Even een quick scan: AMS - BCN retour, business class met KLM ca € 750 pp, dus 200 duurder dan met de trein, kosten voor transport naar/van airport niet meegerekend.
Trein is inderdaad duur, maar als je gaat vergelijken moet je wel eerlijk vergelijken: Dus 1e klas trein met business class luchtvaart en met een reguliere airline, niet met één waarbij je gewoon vracht bent met het voordeel dat die vracht zich zelf in- en uitlaadt.
-
als we allemaal in de trein zouden meeslepen wat we meenemen in een vliegtuig
Best benieuwd wat je dan allemaal zoal mee mag slepen wat je niet meesleept in de trein.
-
@ RC
Nou, speciaal voor jou dan: 18 april heen, weekje later terug, tweede klasse ...retourtje 618 in de verkassen van eurostar en tgv. Alleen flexitarief nog te krijgen. 1e klasse ongeveer 150 duurder. Ben je nog wel 12 uur onderweg....
Oh ja, nu boeken voor oktober is een onmogelijkheid, want dienstregeling en prijzen nog onbekend.....
@ Martin
Iedere passagier een fullsize koffer. Ik denk niet dat dat past in de trein. Maat misschien vergis ik me
-
is het reizen per trein schandalig duur
Hmm, dat valt reuze mee, heb net geboekt voor een retour naar Olten Zwitserland en betaal in het totaal 149,90. Eerste klasse notabene. Kan er niet voor vliegen.
(Al helemaal niet vanwege de extra bagage).
-
En als je dan uiteindelijk na veel moeite een redelijk betaalbaar kaartje gevonden hebt, dan blijkt je reis in de praktijk niet mogelijk want er zijn om de haverklap stakingen en werkzaamheden.
-
Ik moet toegeven dat dat (werkzaamheden in Dld, stakingen in Fr) een zeer onzekere factor is.
De frequentie van stakingen van bv de verkeersleiders is duidelijk minder bij vliegen.....
En ik houd idd mijn hart vast voor mijn Barcelona trip, in Frankrijk staakten ze vorige week weer 2 dagen......
Grtz Gerard
-
Zo, even ook om Martijn te stimuleren (en om aan mijn imago bij Thom, Dwergsein en Rick te sleutelen ;D):
Gister terug gekomen van een vlekkeloze trein reis Brussel- Barcelona vv. Zowel heen (9:54 via Valence) als terug (10:19 via Parijs, met ruim genomen overstap) nul issues en ook geen vertragingen. Het kan dus best wel, mits met de juiste maatschappijen, infrastructuur en het juiste materiaal (tussen BE en NL twijfel ik welk van deze drie de grootste negatieve factor is ???)
Zoals gemeld gebruik gemaakt van een interrail pas, op die manier ook heel goed te betalen.
Opvallende details: elk uur kwamen ze langs met een vuilniszak, waardoor de treinen aan het eind ook nog behoorlijk proper waren! Verder begint de TGV Paris-Bru-Ams er toch wel sleets uit te zien.
Grtz Gerard
PS tussen Perpignan en Narbonne kraanvogels gezien, alleen je 'vliegt' zelf ook wel voorbij
-
Cool.
Ik ga zeker nog wel hoor, als er tenminste nog water is
-
PS tussen Perpignan en Narbonne kraanvogels gezien, alleen je 'vliegt' zelf ook wel voorbij
Ook nog flamingo's gespot? Of vonden die het inmiddels te koud in Zuid-Frankrijk
(zelf in november met trein naar Barcelona geweest, ook zonder problemen. Tip voor reis via Parijs is om metroticket in de trein te kopen, scheelt een lange wachtrij als je haast hebt...)
-
Bedoelde Flamingo's idd
Off topic:
Voor het eerst in de Sagrada Familia (laatste toren is vorig jaar afgebouwd) geweest; dat kost een paar centen maar is fabelachtig mooi (y)