BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Han Zijlstra op 05 May 2008, 11:49:52
-
Op Gartenbahnforum trof ik onderstaande kritische vragen aan Marklin van de duitse vakpers aan:
Herrn
Axel D i e t z
Vorsitzender Geschäftsführung
Gebr. Märklin & Cie. GmbH
Göppingen
Neue Fragen an Märklin
Sehr geehrter Herr Dietz,
nochmals erlauben wir uns - wie angekündigt - einige Fragen an Sie und Märklin zu stellen.
Durch die nach allgemeinem Erkenntnisstand eben gerade n i c h t , wie Sie in der NWZ (Neue Württembergische Zeitung/Göppinger Kreisnachrichten) vom 28.03.2008 zitiert werden, "mit notwendigem Stil und Anstand" durchgeführte "Trennung" von Ihrem Chefentwickler Klaus Kern - sprich: Sofortiger erniedrigender Rauswurf vor den Augen seiner Mitarbeiter nach 23 Jahren ohne Verabschiedung, mit Wegnahme der Autoschlüssel und auch ohne erforderliche Anhörung des Betriebsrats durch einen erst kürzlich eingestellten Personalchef, wohl noch in der Probezeit(?), und dem scheinbar bewußten Zulassens des Gerüchts, "die Polizei/Staatsanwaltschaft habe ihn abgeführt(!)" -, ist es nun doch nötig, sehr viel deutlichere Fragen zu stellen. Zumal es sich ganz offensichtlich um eine an den Haaren herbeigezogene Lapalie handelt und dieser Vorgang doch wohl von den allgemein in der Firma bekannten und nun auch uns zugänglich gemachten Qualitätsmängeln bei Lieferungen aus dem Ausland ablenken soll, wie viele Kollegen schon vorher vermuteten?
Gerne lassen wir uns aber auch hier eines Besseren belehren.
Die Fragen sind ganz im Stile eines Ihnen aufgrund Ihrer früheren vielen, teilweise recht kurzen Tätigkeiten bei meist "amerikanisch" geführten Großkonzernen und zuletzt bei Müller-Milch sicherlich bekannten Journalismus, der natürlich nicht unbedingt üblich ist für reine Fachjournalisten, wie Sie es vielleicht sonst gewohnt sind. Sie mögen uns dies verzeihen.
Meine Kollegen der Eisenbahn-Fachpresse und ich haben die Fragen gemeinsam ausgearbeitet, hoffen auf rasche Antworten und gehen davon aus, daß das, was den Fragen zugrunde liegt, bis zum Beweis oder zumindest einer begründeten Behauptung des Gegenteils aufgund unserer gemeinsamen äußerst genauen Recherchen richtig ist.
Wir glauben, daß es auch im Interesse der Firma Märklin und des Weiterbestands dieses schönen Hobbys liegt, für das wir tätig sind, wenn diese Fragen beantwortet werden und gleichzeitig Richtigstellungen vorgenommen und Mißverständnisse ausgeräumt werden können - oder auch Gerüchten angemessen entgegengetreten werden kann.
Wir nehmen an, daß dies auch in Ihrem Sinne ist. Selbstverständlich werden wir auch diesmal wieder die Pressekollegen von unseren Fragen gleich in Kenntnis setzen und Ihre Antworten darauf schnellstmöglich weiterleiten.
Zunächst die neuen Fragen 11-25, dann nochmals unsere früheren Fragen 1-10:
11. Wie vereinbaren sich die - unbestreitbar - per e-mail ausgesprochenen Redeverbote Ihres Marketing Directors Lars Schilling an wichtige Mitarbeiter im Hause mit einer - wie früher in der Regel immer üblichen - offenen Zusammenarbeit mit der Presse und den Kunden? Hat dies etwas mit der Kündigung Ihres Entwicklungschefs Klaus Kern zu tun?
12. Das Märklin-Magazin mußte vor kurzem aus dem Presseverband austreten, in dem es selbst Gründungsmitglied war. War es Zufall, daß zwei Tage vor dem Kündigungsschreiben die Jahresrechnung bei Märklin einging oder handelte es sich bei der Kündigung um einen von der Geschäftsführung nicht autorisierten Alleingang des Marketing Directors, der nach Ansicht vieler Kollegen inzwischen auf eine gute Zusammenarbeit mit der Presse offensichtlich keinen Wert mehr legt?
13. Gilt das Redeverbot auch für Ihren zur Zeit(?) nicht erreichbaren Firmen-Pressesprecher Roland Gaugele? Ist er noch offiziell Ihr Pressesprecher? Diese Frage muß gestellt werden, nachdem er - obwohl damals im Hause - erstmals nicht mehr zur Betriebsversammlung am 6. März gehen durfte(?) und sich gleichzeitig, warum auch immer, unter den anwesenden Mitarbeitern das Gerücht verbreitete, er sei abgesetzt und Herr Schilling würde das jetzt auch noch übernehmen.
14. Es dürfte Ihnen inzwischen nach einem Jahr Tätigkeit bekannt sein, daß Märklin zu nahezu zwei Dritteln allein von Sammlern lebt. Ist Ihnen aber auch bekannt, daß aufgrund der Übernahme und zuletzt aufgrund der jüngsten Ereignisse unter einflußreichen Sammlern beraten wird, ob man sich mit einem offenen Brief an die neuen Eigentümer wenden soll und ggf. Märklin mit dem Übernahmezeitpunkt und wegen der - wörtlich -"zwischenzeitlichen Märklin-fremden Favorisierung von N und Gartenbahn durch die Geschäftsführung und Ihren Marketingchef" als "abgeschlossenes Sammelgebiet" bezeichnen will? Ist man sich bei Märklin und den neuen Eigentümern über die Konsequenzen eines solchen Schritts bewußt?
15. In diesem Zusammenhang wollen diese Sammlerkreise nun auch noch mit Unterstützung verschiedener Umweltgruppen (und inzwischen wohl auch noch mit Unterstützung eines Bundesministeriums) darauf hinweisen, daß Kingsbridge als "Arm" der österreichischen Hardt-Gruppe fungiert, die nach eigenem Internet-Bekunden u.a. an den Anlagemöglichkeiten (Investments) für die Abholzung brasilianischer Urwälder auf einer Fläche von zunächst 140.500 ha, der sich daran unmittelbar anschließenden Holzboden- und Holzfliesen-herstellung in einer neuen Fabrik in China und dem dann daraus resultierenden weltweiten Verkauf dieser Holzartikel verdient? (PETROMAXX Energy Group GmbH, Wien, und Global Wood Int. Holding S.a.r.l., Luxemburg)
Können Sie uns korrigieren?
( Siehe dazu: http://www.kingsbridge-capital.com mit Weiterleitung zu http://www.hardtgroup.com/uk_login.php/index.php und von dort über .../investment/overview.php zu den "special opportunities" oder direkt zu http://www.hardtgroup.com/investment/special_opportunities.php )
16. Nachdem auf der Betriebsversammlung mitgeteilt wurde, daß man den Österreich-Vertrieb jetzt auch von Deutschland aus betreuen würde und in den USA wieder "Walthers" den Vertrieb ab 2008 übernommen habe, gleichzeitig Märklin-Chef Fred Gates im Mai nach mehreren Jahrzehnten altersbedingt aufhört und seit Jahresbeginn auf den Internetseiten von Märklin/Trix die Anschrift von Märklin Inc., USA überhaupt nicht mehr erscheint, stellt sich die Frage, ob Märklin Inc. auch aufgelöst wird?
17. Nachdem in Sinsheim auf der Ausstellung "Faszination Modellbau" vor zwei Wochen von Mitarbeitern am Märklin/Trix/LGB-Stand gesagt wurde, die LGB-Seiten von Märklin bzw. des LGB-Clubs im Internet würden demnächst wieder erscheinen, die Frage, wieweit die Verhandlungen mit den Eigentümern von LGB of America inzwischen gediehen sind, die dem zustimmen müßten? Und ob es stimmt, daß das LGB-Logo auf dem neuen (Märklin-)LGB-Neuheitenprospekt nur deshalb verwandt wird, weil es in Deutschland immer noch einem oder mehreren der früheren Mitglieder der ehemaligen LGB-Eigentümer-Familie Richter gehört? (Obwohl dies nach der LGB-Insolvenz eigentlich nicht mehr sein dürfte?)
18. In der NWZ wurden Sie vor wenigen Tagen zitiert, wonach Sie "für die Geschäftsjahre 2009 und 2010 jeweils 100% Wachstum" für Märklin erwarten. Was bedeutet dies nun aber bei den derzeit immer noch roten Zahlen und immer noch wachsenden Schulden wirklich? Oder sind die veröffentlichten Bilanzzahlen im "Bundesanzeiger" falsch (siehe dazu die ftd vom 07.02.2008)? Wie ist die seit Jahresbeginn geltende Gewinnabführungsvereinbarung (siehe Veröffentlichung im Handelsregister) in diesem Zusammenhang zu werten?
19. Im Zusammenhang mit der Kündigung von Herrn Kern nach 23jähriger Tätigkeit haben Sie nach dem ersten für alle anwesenden Beobachter - und für Sie als Juristen auch ohne Anwesenheit sowieso - erkennbar für Märklin schlecht gelaufenen ersten Arbeitsgerichts-termins gegenüber der Presse (so dpa) verlauten lassen, daß Sie Herrn Kern "ein n e u e s Angebot" zukommen lassen wollen. Bisher wurde aber überhaupt noch kein Angebot gemacht. Ganz im Gegenteil wurde im "Gütetermin" am Dienstag dieser Woche eine neue Kündigung, diesmal sogar mit der gesetzlich vorgeschriebenen Betriebsratsanhörung versehen, angekündigt. Es stellt sich die Frage, ob Sie die Märklin-Eigentümer schon darauf vorbereitet haben, daß dies aufgrund der Sach- und Rechtslage Märklin etwa 250.000 Euro kosten dürfte? Hinzu kommt, daß Sie ankündigen, gleichzeitig mittels "Headhunter" - und damit sehr kostenintensiv - noch nach einem neuen Chefentwickler für Göppingen suchen zu wollen. Und dies bei gleichzeitig wohl zu erwartender Weiterbezahlung des bisherigen Entwicklungschefs. Pardon: Lohnt sich das überhaupt noch, wenn sowieso bald nur noch im Ausland produziert wird?
20. Ist in diesem Zusammenhang inzwischen den Eigentümern auch bekannt, daß der betroffene e-mail-Partner von Herrn Kern und Herrn Dietz, der angeblich falsch informiert wurde, geradezu entsetzt ist über das jetzige Vorgehen der Geschäftsführung? Und trotz ausgiebiger Recherchen hat auch keiner der uns bekannten ständig im Internet tätigen Sammler und Fachpressejournalisten etwas mitbekommen von dem von Ihnen behaupteten angeblichen Sturm im Internet wegen der Angaben von Herrn Kern in den Benelux-Staaten? Dies dürfte sicher noch Thema der evt. doch noch stattfindenden Kammersitzung des Arbeitsgerichts Stuttgart Ende Mai oder Anfang Juni werden?
21. Weshalb wurden zahlreiche Kündigungen im Herbst vergangenen Jahres plötzlich wieder "zurückgenommen"? Von uns inzwischen befragte Arbeitsrechtler meinten unisono, "um letztlich Sozialplankosten und Abfindungen" zu sparen. Können Sie dies dementieren oder was ist damit wohl gemeint?
22. Im ausführlichen Interview mit der Stuttgarter Zeitung vom 6. Februar werden Sie in der Überschrift zitiert mit den Worten "Wo wir produzieren, interessiert keinen". In den USA zumindest scheint dies anders zu sein, nachdem dort "Made in China" auf der Ware stehen muß und die Amerikaner wohl ohne "Made in Germany" nicht (mehr) bereit sind, dennoch weiter die doch gegenüber den Wettbewerbern recht hohen Märklin-Preise zu bezahlen. Meinen Sie, nachdem Z (ganz) und LGB (größtenteils) schon aus China kommen, die anderen Baugrößen wenigstens zu einem sehr großen Teil, daß diese Reaktion der Kunden in Europa anders sein wird?
23. Laut NWZ von gestern (26.03.) konnten Sie die Frage nicht beantworten, ob auch in Zukunft am Göppinger Stammsitz noch nennenswert produziert wird. Kurz zuvor wurden Sie in der NWZ vom 11.03. noch zitiert mit den Worten "Es wäre suizidär, Märklin von Göppingen wegzuverlagern". Was meinen die entscheidenden Eigentümer Kingsbridge Capital (51 Prozent) und Goldman Sachs (49 Prozent) eigentlich inzwischen zu diesem Thema und zum ursprünglich doch einmal geplanten gewinnbringenden Weiterverkauf 2008/09?
24. Nochmals zur Übernahme von LGB, der Produktion der Schienen in Györ/Ungarn und des rollenden Materials in China: Hat Märklin in diesem Zusammenhang noch vor, sich an der nun nach dem 1. April stattfindenden Versteigerung der Nürnberger LGB-Spritzgußmaschinen, Büro- und Werkstattausrüstungen etc. durch die Auktionsfirma Haemmerle zu beteiligen?( www.haemmerle-bayern.de )
25. In dem Handelsblatt-Artikel vom 24./25.03. ("Zinkpest frißt...") wird am Ende erwähnt, daß Sie als Geschäftsführer mit dem seinerzeitigen Manager Ulrich Wlecke Differenzen hatten, "vor allem wegen unterschiedlicher Ansichten zu einem Märklin-Erlebnispark" in der Stuttgarter Straße (Stammsitz), der vor Ihrem Amtsantritt 2007 bereits im Oktober 2006 angedacht war. Nachdem Sie nun in einem NWZ-Gespräch, Artikel vom 18.03., ganz neu mitteilten, daß Sie dieser riesigen "Erlebniswelt eine Absage erteilen", haben wir nochmals im Archiv nachgeschaut und festgestellt, daß der seit 1985 für Märklin tätige und informierte Firmenpressesprecher Roland Gaugele dies schon vor langer Zeit im letzten Jahr mitgeteilt hat, sicher rein zufällig genau einen Tag nachdem das Regierungspräsidium Märklin den Sonntagsverkauf für die Märklin-Erlebniswelt - gegen den Widerstand der benachbarten Fachhändler - genehmigt hatte. Haben wir in diesem Zusammenhang etwas übersehen, war dieses Projekt zwischenzeitlich wieder angedacht worden?
Um Ihre kostbare Zeit nicht noch mehr in Anspruch zu nehmen - ein Betriebsrundgang zu den Mitarbeitern wäre wichtiger -, verzichten wir auf Fragen wie etwa nach dem neuen Märklin-Luxus-Shop in Moskau bei einem monatlichen Durchschnittseinkommen der Moskauer Bevölkerung von umgerechnet schlappen 379,40 Euro oder nach der Höhe Ihrer von Ihnen selbst angeführten Märklin-Beteiligung oder nach der Verwirklichung der von Kingsbridge-Chef Mathias Hink, London, noch Ende 2007 sinnvollerweise gewünschten Preissenkungen bei Märklin-Loks (vgl. brand eins magazin 10/2007).
Da wir aber bisher bis auf rudimentäre telefonische Ausnahmen noch keine Antworten auf unsere ersten 10 Fragen vom 25. Februar erhalten haben einige , erlauben wir uns, diese inzwischen zum Teil korrigierten oder erledigten Fragen nochmals anzuführen.
Also nun nochmals die bisherigen Fragen 1-10:
1. Wurden die von Kingsbridge-Chef Mathias Hink selbst angesprochenen Pläne, Märklin evt. noch - wie etwa die Kunert-AG - an die Börse zu bringen, aufgrund der aktuellen Umsatzzahlen und der zu erwartenden Probleme mit der Börsenaufsicht inzwischen aufgegeben? Hat der neueste im Handelsregister eingetragene Gewinnabführungsvertrag damit auch etwas zu tun?
2. Gelten für Sie weiter die früher auch von Lars Schilling(?) geäußerten Ziele, mit N und Gartenbahn könne man Märklin wieder voll in die Gewinnzone bringen? Haben Sie persönlich deshalb Herrn Schilling weiter bei sich gewünscht, der ja zum Jahresende ausscheiden sollte (um dann, wie wohl schon vereinbart, zu Fischer Dübel zu gehen)?
3. Ist es richtig, daß man bei minitrix-N und Märklin Spur 1 bei den einzelnen Produkten regelmäßig nur noch u n t e r einer Auflage von 1000 Stück bleibt und sich dafür selbst eine Produktion in China bzw. Ungarn nicht mehr lohnt?
4. Hat man noch die seinerzeit schon von Ihrem Vor-Geschäftsführer Paul Adams vorgesehenen deutlichen Preissenkungen nach einer Produktionsverlagerung nach China vor, die ja bei Z schon zu 100% stattgefunden hat, insbesondere unter Berücksichtigung der neuen Möglichkeiten einer künftigen Fast-Preis-Halbierung bei Piko (und evt. auch bei anderen)?
5. Zwar haben Sie in einem Interview sinngemäß erklärt, nach Hübner und LGB habe Märklin nunmehr a l l e Spurweiten bei sich vereint, was ist aber dann mit mit den nicht ganz unbedeutenden Spur TT ... oder 0 etc.? Können Sie oder die Inhaber von Märklin sich auch vorstellen, einzelne Bereiche kurzfristig wieder aufzugeben (LGB) oder zu verkaufen (Z)?
6. (Warum wirbt Märklin im Internet nicht mit "LGB"? Ist man sich bei Märklin sicher, mit dem LGB-Logo auf dem aktuellen Neuheitenprospekt werben zu dürfen? HAT SICH DURCH NEUE FRAGE ERLEDIGT!)
Stimmt es, daß die neuen Märklin-Militärfahrzeuge tw. von Herpa/Roco stammen und sich Jugendschützer bzw. andere für Sicherheit zuständige Stellen auch Ihres aus China zugekauften "Spy-Programms" annehmen wollen, insbesondere wegen der Laser-Funktionen und der möglichen Ausspionierung von (z.B.) Nachbarn?
(7. Ende vergangenen Jahres wurden einer Reihe uns bekannter namhafter und über Jahrzehnte bei der Firma tätiger wichtiger Mitarbeiter gekündigt. Kurz vor der Ausstellung in München wurden diese Kündigungen
dann (unjuristisch gesprochen) "zurückgenommen". Wegen der damals zu befürchtenden sich abzeichnenden hohen Abfindungen, die evt. in diesem Jahr dann ganz zu vermeiden sind?
FRAGE 7 HAT SICH DURCH NEUE FRAGE ERLEDIGT!)
(8. Ist es richtig, daß am vergangenen Freitag, 22.02.2008 dem langjährigen Märklin-Entwicklungschef Klaus Kern, seit fast 25 Jahren bei Märklin, urplötzlich gekündigt wurde? Hängt dies damit zusammen, daß demnächst fast die gesamte Produktion von Göppingen ins Ausland verlagert wird? FRAGE ERLEDIGT!
Oder gibt es in Göppingen noch einen Nachfolger? WIRD DERZEIT WOHL GESUCHT:)
9. Ist es - im Zusammenhang mit evt. Verlagerungen ins Ausland - richtig, daß in den vergangenen Wochen Mitarbeiter aus/für China und Ungarn durch "Noch-Mitarbeiter" aus Göppingen angelernt werden, z. B. in den Abt. Lokmontage, Handmalerei, ...?
Hat damit die vor kurzem stattgefundene Auslagerung des Kleinteilelagers aus der Stuttgarter Straße in Ihr "Außenlager" auch etwas zu tun?
10. (Stimmt es, daß die Außenrenovierung des denkmalgeschützten Gebäudes "Stuttgarter Straße" von der Stadt Göppngen finanziert wird im Hinblick auf das Verbleiben der Firma in Göppingen? ANTWORT: NEIN)
Nochmals: Stimmt es n i c h t , daß in Kürze das Stammhaus für evt. Kaufinteressenten zur Besichtigung freigegeben wird?
Soweit unsere Fragen nochmals mit der Bitte um eine rasche Beantwortung, vielleicht bis Anfang/Mitte kommender Woche?
Kopien zusätzlich auch an Ihre Vorstandskollegen, Ihre Pressestelle und - wegen des Falls Kern - an Ihren Betriebsrat zur Kenntnis
Mit bestem Dank vorab und freundlichen Grüßen
gez. Roland Kimmich
FERPRESS-Vizepräsident
Internationale Eisenbahn-Presse-Vereinigung
-
Nou das heel veel om te lezen natuurlijk, maar even een paar high(low) lights
Marklin wordt direct in verband gebracht met extreme houtkap in Brazilliaans regenwoud.
LGb merk is nog steeds omstreden
Productie komt meer en meer uit verre oosten.
Verzamelaars overwegen om een " afgesloten verzamelgebied in te stellen" wat zoveel betekent dat alles wat van voor die tijd als " origineel marklin" wordt betiteld en daarna als wel Marklin maar niet geproduceerd op de oorspronkelijke manier.
-
Kortom, een hoop geblaat...
-
Marklin wordt direct in verband gebracht met extreme houtkap in Brazilliaans regenwoud.
Als dat 'rechtstreeks' is, dan ben ik de koningin. Er staat dat Kingsbridge het eigendom is van een Oostenrijkse firma die geïnvesteerd heeft in ontbossing in Brazilië. Leuk dat je het hele artikel neerzet, maar ga geen conclusies trekken die met geen mogelijkheid hard te maken zijn.
- Peter
-
Tja, ik moet met Stig meegaan.
Kunnen ze zich (en de verzamelaars) niet ergens anders druk om maken ?
Wat een oeverloos geprevel.
-
Er staat dat Kingsbridge het eigendom is van een Oostenrijkse firma die geïnvesteerd heeft in ontboin Brazilië.
Ik wil hem eventueel nog wel verder afzwakken: Kingsbridge is een investeringsmaatschappij (een zogenaamd private equity fund) en dat soort vehikels staan ontzettend ver af van de bedrijfsvoering van eventuele moedermaatschappijen. Het enige dat die fondsen doen is (kort gezegd) geld ophalen bij personen - dat zijn meestal vermogende rechtspersonen zoals pensioenfondsen, banken en verzekeraars -, met dat opgehaalde geld een ondergewaardeerd / onderperformant bedrijf opkopen, grondig reorganiseren en saneren en als goed renderend bedrijf een aantal jaar later weer van de hand doen. De banden van een PE fund met de bedrijven die het fonds hebben opgericht zijn vrijwel nihil. Natuurlijk gaan de verkoopwinsten over een aantal jaar voor een deel naar die Oostenrijkse toko, maar is dat dan de schuld van Märklin of zelfs van Kingsbridge? Het is sowieso een raar argument: omdat ik investeer in houtkap en in een treintjesboer, is die treintjesboer een foute treintjesboer.
Bij dit alles neem ik for the sake of argument aan dat Hardt een 'fout' bedrijf is, maar waarom ik ook daar mijn (grote) vraagtekens bijzet, laat ik nu in het midden teneinde de discussie niet verder te laten verzanden.
Ook zie ik niet zo zeer in waarom het nou zo verschrikkelijk slecht is dat een treintjesfabrikant (of wie dan ook, for that matter) zijn zooi in het Verre Oosten laat produceren. Als dat daar het efficiëntst kan, moet de consument niet zeuren dat de werkgelegenheid in Beieren achteruitgaat: de prijs van het product is ook lager. En de mensenrechtenschendingen in China en omstreken? De mensen die voor Westerse bedrijven werken in die landen hebben het in ieder geval beter (of minder slecht, dat is misschien een betere formulering) dan wanneer ze voor de lokale grootgrondbezitter moeten werken...
En uiteraard is het geblaat, dat spreekt vanzelf 8).
-
@ peter
Ik trek die conclusies niet , de journalisten die de 25 kritische vragen aan M stellen, hebben die conclusie getrokken. IDD marklin is Kingsbridge, Kingsbridge is van Hardtgroup en die biedt investeringsmogelijkheden aan. Blijft staan dat geld verdient met marklin treinen wordt aangewend voor ontbossingsprojecten in Brazilie.
Het lijkt een hoop oeverloos geprevel, echter het zijn toch wel steekhoudende vragen waar Marklin geen antwoord op geeft.( tot nu toe)
Treinen zijn niet alleen rijders maar ook verzamelaars dus graag ook een beetje respect voor hun beleving van de hobby. Zij zien een waardedaling tegemoet van alle producten van na de overname.
-
@ wesleyJe hebt helemaal gelijk met je redenering over PE funds , feit blijft dat er M liefhebers zijn die ook met natuurwaarden rekening houden en dus niet blij zijn met deze houtkap connectie.
CHINA . productie . Nergens wordt beweerd dat productie in China slecht, verkeerd of wat dan ook is. Feit blijft wel dat je daar niet over mag liegen conform diverse wetgeving(nationaal en internationaal) Vrijwel al mijn Bachmann, Broadway ltd modellen uit USA hebben een keurige sticker " made in China"
-
Blablabla...
Gaat werkelijk nergens over, het is overigens kingsbridge.
-
@ peter
Blijft staan dat geld verdient met marklin treinen wordt aangewend voor ontbossingsprojecten in Brazilie.
Op dit moment in ieder geval niet. De enige winst die Hardt zal zien, zal gerealiseerd worden op het moment dat Kingsbridge Märklin weer verkoopt. (Overigens lang niet het geheel: Kingsbridge heeft 51% van de aandelen Märklin in handen, Goldman Sachs de rest. Vervolgens moet Kingsbridge eerst de participanten terugbetalen, wat overblijft gaat dan naar Hardt, als zij tenminste 100% aandeelhouder in Kingsbridge zijn. Zoniet, dan vloeit er nóg een deel weg). En dat duurt nog zeker een jaar of 10 - 2008/2009 zoals genoemd in dat artikel is véél te optimistisch -, wellicht dat Hardt dan veroordeeld is voor illegale investeringen in dito houtkap (en dat een andere bank, verzekeraar, pensioenfonds of waar wij verder onze centjes heenbrengen die investeringen gewoon heeft overgenomen ::)) en dat er dus nooit of te nimmer "geld verdiend met Märklintreinen wordt aangewend voor ontbossingsprojecten in Brazilië".
@ Nergens wordt beweerd dat productie in China slecht, verkeerd of wat dan ook is.
Vergelijk met:
(...) even een paar high(low) lights (...)
Productie komt meer en meer uit verre oosten.
(...)
Gegeven je formulering suggereer je dat je het "Made in China-punt" niet als onverdeeld positief ervaart...
Als je overigens op vraag 22 doelt, daarin staat niet dat Märklin liegt over de productieplaats, maar alleen dat de Amerikanen niet bereid zijn de huidige prijzen te betalen voor Märklinproducten die niet "made in Germany" zijn....
-
Wat een aanmatigend, hoogdravend - en op sommige plaatsen zelfs cynisch - schrijven zeg. Denken ze nu echt hier antwoord op te krijgen?? Gaat toch regelrecht het ronde archief in, kan ze geen ongelijk geven.
-
De kritiek op Märklin houdt potverdorie niet op >:( Waarom?
Allereerst over Kingsbridge. Met Wesley ben ik het eens over Kingsbridge en andere van dat soort durfinvesteerders. Het enige wat ze doen is bedrijven opkopen, splitsen en ze vervolgens weer verkopen wat meestal ook leidt tot een faillisement. Zo is ook de overnamestrijd om ABN Amro aangewakkerd. Die fondsen moeten wat mij betreft opkrassen. Het enige wat ze doen is geld in de verkeerde dingen steken >:(
Marklin wordt direct in verband gebracht met extreme houtkap in Brazilliaans regenwoud.
Als dat 'rechtstreeks' is, dan ben ik de koningin. Er staat dat Kingsbridge het eigendom is van een Oostenrijkse firma die geïnvesteerd heeft in ontbossing in Brazilië. Leuk dat je het hele artikel neerzet, maar ga geen conclusies trekken die met geen mogelijkheid hard te maken zijn.
- Peter
Ik ben het helemaal met je eens Peter. Wat is dat nou weer voor onzin?Het is verkeerd laten we daar het over eens zijn, ik vind het echt heel slecht >:(
Ik vind echt dat het hier op volslagen onzin uitloopt. Die vragen slaan nergens op en Märklin wordt onterecht vals beschuldigd.
Hoe is het destijds met Roco gegaan? Hoe is dat afgelopen? Door welk bedrijf is dat overgenomen? Deze vragen stel ik omdat ik niet precies weet of Roco toendertijd ook zo bekritiseerd is. En of ze ergens in verband mee werden gebracht. Het is toch allemaal goedgekomen? Waarom dan nu ook zoveel kritiek en onzinvragen aan Märklin?
Ik vind het echt drie keer niks en hopelijk kan Märklin snel weer goed renderen en door een goed bedrijf overgenomen worden.
Mvgr Jan Wiebrand
-
@ peter
Ik trek die conclusies niet , de journalisten die de 25 kritische vragen aan M stellen, hebben die conclusie getrokken. IDD marklin is Kingsbridge, Kingsbridge is van Hardtgroup en die biedt investeringsmogelijkheden aan. Blijft staan dat geld verdient met marklin treinen wordt aangewend voor ontbossingsprojecten in Brazilie.
Nee, die conclusie trekken ze niet, die trek jij. Ze suggereren van alles, maar het slaat nergens op. En voorlopig wordt er helemaal geen geld aan Märklin verdiend.
Mijn persoonlijke mening is dat die hele vragenreeks helemaal nergens over gaat.
- Peter
-
Met Wesley ben ik het eens over Kingsbridge en andere van dat soort durfinvesteerders. Het enige wat ze doen is bedrijven opkopen, splitsen en ze vervolgens weer verkopen wat meestal ook leidt tot een faillisement.
Ho, dat heb ik niet gezegd ;). Ik sta niet per se negatief tegenover hedge funds, PE-fondsen en wat dies meer zij. Inderdaad gaat het wel eens mis en pakt de return on investment vaak lager uit dan beloofd, maar het kan ook wel degelijk wél win-winsituaties opleveren. Dan kan zo'n gesaneerd bedrijf tenminste weer op renderende voet verder en hebben de investeerders er geld aan verdiend. Daar is niets op tegen. Hoewel het de vraag is hoe het hele Storkverhaal gaat aflopen, is één ding duidelijk: de weg die Stork had ingeslagen voordat het gebeuren zich ontvouwde, liep dood, dat ging in ieder geval niet werken. Dan moet je iets proberen, en als je iets drastisch probeert is er nu eenmaal een kans dat het alsnog fout gaat...maar er is ook een kans dat het goed gaat.
Bovenstaande geldt ook allemaal voor Kingsbridge. Ik weet nog niet of Märklin naar de vernieling geholpen wordt of niet, dat kunnen we pas over een aantal jaren zien.
-
De vragen kunnen als flauwekul worden betiteld, maar ik vind het juist goed dat de (model)spoorwegpers zich als echte journalisten gedraagt. Als journalist zijn dit normale vragen om te stellen. Een bedrijf dat continu investeerders zoekt zou alle vragen serieus moeten nemen en openheid van zaken moeten geven. Je wilt tenslotte toch investeerders?
Aan de andere kant leven we in een tijd waar Karl Marx ons ooit voor gewaarschuwd heeft: kapitaal dat wordt aangewend om nietsontziend nog meer geld te verdienen. Dat mensen hun baan verliezen en er zelfs complete bedrijven verdwijnen hoort daar blijkbaar helemaal bij. Hier is het wel duidelijk wat de doelstelling is. Andere bedrijven doen alsof ze maatschappelijk verantwoord ondernemen, terwijl dat een ordinair marketinginstrument is geworden. Bijvoorbeeld een autofabrikant en milieuvriendelijk bezig zijn gaan simpelweg niet samen.
-
Het is al vaker gezegd en ik doe het nóg een keer:
"Modelspoor is emotie".
Dat geldt zeker voor een ieder die zich hier op het forum uit over de hele gang van zaken (want het is je hobby en daar voel je je door betrokken bij de hele gang van zaken).
Wat de ándere kant van de lijn betreft: dat is de harde wereld van het zakendoen en daar gaat het maar om één ding en dat is GELD VERDIENEN. Het liefst zo veel mogelijk is een zo kort mogelijke tijd. Dat het in dit geval om een modeltreinenfabrikant gaat met een respectabele staat van dienst, dat zal de investeerder een worst zijn. Het enige waarin hij geïnteresseerd is, is het zo snel mogelijk weer gezond (..?) maken van z'n investering en 'm dan met winst doorverkopen. En als 'm dat te lang gaat duren, dan loopt het betreffende bedrijf de kans dat er ineens hele harde maatregelen genomen gaan worden (wat dus ook gebeurd is) en als er dan op korte termijn nog geeen rendement aan zit te komen, dan bestaat de kans dat men, om te redden wat er te redden valt, de zaak verkoopt aan wie er maar wat voor over heeft.
En dat is sneu. Ook voor de aanhangers van het drierailsysteem. Maar dan zullen er ongetwijfeld ook wel weer patenten vrij komen, wat betekent dat er modelrails met puko's geproduceerd gaan worden door deze of gene en dat de originele "made in Germany" modellen van M* een hoop geld waard worden en en en ..............
Nee, ik weet het niet. Ik kan ook niet in een glazen bol kijken. Maar ik probeer het vanaf een afstand realistisch te bekijken. Want het zakendoen is een keiharde business, waar emotie niet meetelt.
-
Bijvoorbeeld een autofabrikant en milieuvriendelijk bezig zijn gaan simpelweg niet samen.
Als we het zo gaan stellen, kun je modelspoor ook milieu-onvriendelijk noemen. Immers, het wordt gemaakt van aardolie-producten en die printplaten zijn al helemaal een gruwel voor het milieu. En dat alleen maar omdat iemand zo nodig machinistje wil spelen op zolder.
Je kunt alles als argument aangrijpen. Of het daadwerkelijk hout snijdt is echter een tweede. We kunnen allemaal wel met rode vlaggen gaan zwaaien en boos zijn op het grootkapitaal, maar voor zowel de algemene welvaart als voor het milieu heeft dat tot nu toe niet echt goed uitgepakt.
- Peter
-
Als we het zo gaan stellen, kun je modelspoor ook milieu-onvriendelijk noemen.
Het gaat er niet om dat iets milieu-onvriendelijk is. (Modelspoor gaat overigens lang mee en de gebruikte olie wordt niet verbrand). Het gaat erom dat bedrijven soms doen alsof ze maatschappelijk vriendelijk ondernemen terwijl dat per definitie niet kan als ze producten maken die het milieum fors aantasten.
-
Hoe is het destijds met Roco gegaan? Hoe is dat afgelopen? Door welk bedrijf is dat overgenomen? Deze vragen stel ik omdat ik niet precies weet of Roco toendertijd ook zo bekritiseerd is. En of ze ergens in verband mee werden gebracht. Het is toch allemaal goedgekomen? Waarom dan nu ook zoveel kritiek en onzinvragen aan Märklin?
Roco is failliet gegaan, waarna de huisbankier en belangrijkste schuldeiser een doorstart mogelijk heeft gemaakt. Toen het nieuwe Roco gezond bleek, heeft de huisbankier een meerderheidsbelang in Roco aan een Beierse investeerder verkocht en zo een groot deel van de eerdere verliezen weer terugverdiend. Zo is de situatie nog altijd. Het gaat overigens om dezelfde investeerder die recent Fleischmann heeft overgenomen.
Het hele gebeuren ging in Nederland gepaard met een Red Roco actie die zelfs het NOS journaal haalde. Dat heeft Roco niet zozeer geld, maar wel goodwill opgeleverd.
Toen al waren er drierailers die zich afvroegen of Märklin bij zwaar weer evenveel sympathie zou oproepen.
-
Mag ik even vragen wat dit draadje toevoegd aan het andere draadje: het gaat niet goed met marklin?
Daan
-
zucht zucht en nog een zucht meer heb ik er echt niet over te zeggen. Hopelijk snel sluiten voordat dit zo'n discussie wordt van: Ik vind Roco sympathiek, nee ik vind marklin veel sympathieker....
Wat een ge*** over helemaal niets
Brendan
-
Ho, dat heb ik niet gezegd ;). Ik sta niet per se negatief tegenover hedge funds, PE-fondsen en wat dies meer zij.
Excuus, zo bedoelde ik het niet :-[ Het was ook een deel eigen mening ;)
Toen al waren er drierailers die zich afvroegen of Märklin bij zwaar weer evenveel sympathie zou oproepen.
Dat doen we in dit geval wel denk ik. Kunnen we ook geen actie doen om Märklin te redden misschien ???
Daan, daar heb je me wel een punt. Maar het ene draadje gaat over dat Märklin in zwaar weer zit. Dit draadje gaat over iemand die kritische vragen heeft gesteld aan Märklin. Daar geven we nu reactie op. Zo zie ik het tenminste ;)
Tja Brendan, eigenlijk ben ik het ook in zekere zin met je eens. Waar gaat dit over?
Mvgr Jan Wiebrand
-
.. Toen al waren er drierailers die zich afvroegen of Märklin bij zwaar weer evenveel sympathie zou oproepen.
Je kunt je dus ook afvragen of "de Märklin achterban" een vergelijkbaar initiatief zal ontwikkelen als destijds "de Roco achterban" heeft gedaan. Het zou toch net zo goed moeten kunnen lijkt me.
Indien dat niet het geval is, wat is dan het - wat dit betreft beslissende - verschil tussen "de Märklin achterban" en "de Roco achterban"?
-
beste dirk,
Zou deze er zijn denk je? Denk het niet maar ja daar kunnen we nog wel 10000000 pagina kunnen gaan vullen denk ik zomaar.
Ik denk echter wel dat er 1 heel groot verschil zit tussen marklin en roco en dat is de berichtgeving. Met alle respect maar ik vind dat er vaak veel kritiek is op marklin (nu alleen hier maar ook op het marklinforum) en waar dit vandaan komt? Misschien de houding van de firma zelf tsja lastig te zeggen....maar als je ook kijkt hier hoeveel draadjes er wel niet worden gestart op dit forum over marklin.......
De eerste en zo'n beetje laatste draad over Roco was toen ze failliet waren en werden over genomen....
Maar ja, schijnbaar vinden veel mensen het leuk om met modder te gooien en de boel eens een beetje op te naaien en zich druk te maken over dit soort zaken.....succes daarmee zou ik zeggen maar er zijn toch wel belangrijkere dingen in het leven dan je druk te maken over reddingsactie en modeltreinen heel eerlijk gezegd
Brendan
-
Maar dan zullen er ongetwijfeld ook wel weer patenten vrij komen, wat betekent dat er modelrails met puko's geproduceerd gaan worden door deze of gene .......
Puko's bestaan al 55 jaar, dus het patent daarop is allang verlopen. Toch worden er geen rails met puko's geproduceerd door deze of gene. Hetgeen betekent dat deze of gene daar geen brood in ziet.
-
Beste Brendan,
De berichtgeving verklaart nog niet waarom van de zijde van Märklin aanhangers geen enkel bericht de wereld in is gegaan dat de indruk geeft dat men een - op een of andere wijze met de Roco actie vergelijkbare - actie wil starten of op zijn minst de mogelijkheid daartoe onderzoekt.
Waarom riep Roco bij Roco gebruikers iets op, dat Märklin niet oproept bij Märklin gebruikers?
Groet, Dirk, zowel Roco als Märklin gebruiker.
-
Wat een ge*** over helemaal niets
Helemaal mee eens.
Er zijn al zoveel vertrouwde merken verdwenen, en het leven gaat gewoon door, waar maken we ons druk over......
Laten we een beetje gaan knippen, plakken, ballasten, gras zaaien, rijden etc.
Dat is toch veel leuker......
-
Beste Dirk,
Marklin en alle merken roepen bij helemaal NIETS op. Ik vind de modelbouw en modelspoor een leuke hobby, een tijdverdrijf maar ook zeer zeker niets maar dan dat.......
Ik vind het leuk om er iets mee te doen, te kijken, en er gewoon lekker mee bezig te zijn. Ook bekijk ik ook geregeld forums waar ik dingen van opsteek. Iets wat ik leuk vind om te doen maar emoties of dergelijke roept het absoluut niet op.
Daarom kan ik me al helemaal niet druk maken over dit soort onzindraadjes (en evenmin ook over andere draadjes)
Zoals ik al aangaf: Er zijn belangrijkere dingen waar ik me veel drukker over maak dan over treintjes....maar dit is een persoonlijke opinie
Brendan
-
Beste Dirk,
Marklin en alle merken roepen bij helemaal NIETS op.
Merken zijn inderdaad vaak niet meer dan merknamen. Zo is bijvoorbeeld Trix is al tientallen jaren slechts een merknaam van de firma Märklin. Ook in de modelbouwwereld draait het om merken. Het zegt echter niets over de kwaliteit. Er zijn sinds 1990 veel nieuwe merken bijgekomen (meer dan in de jaren ervoor) en daar zit hele goede kwaliteit bij. In de jaren '80 hadden we nog niet gehoord van Piko (wel in DDR), Viessmann, Mehano, etc. Ze hebben echter inmiddels een goede reputatie opgebouwd. Dus als er merken verdwijnen dan zij het zo. Dan kunnen degenen met nostalgiegevoelens en een goed gevulde portemonnee Märklin (van voor de overname) blijven kopen. Ik koop dan modern (digitaal) spul tegen redelijke prijzen. Zo is er voor elk wat wils.
-
Waarom riep Roco bij Roco gebruikers iets op, dat Märklin niet oproept bij Märklin gebruikers?
Daar waren verschillende redenen voor, maar een heel belangrijke was dat Roco zo'n beetje het belangrijkste merk voor de Nederlandse markt is. Dat is nu zeker het geval, maar ook al voordat de financiële problemen naar buiten kwamen.
Er bestond een angst dat Roco zich op hun 'core market' zou richten, oftewel Duitsland en dat het materieel zich zou beperken tot Duits, Oostenrijks en Zwitsers.
Of die angst gegrond was of niet zullen we nooit weten, maar het is een feit dat de 'Red Roco'-actie, hoewel die financieel gezien misschien niet eens zoveel opgeleverd zal hebben, heel veel goodwill bij Roco voor de Nederlandse markt heeft gekweekt. Op het moment dat alles er donker uitzag en er overal geweeklaag was, kwam daar opeens een stelletje rare Nederlanders aanzetten, dat ze een paar duizend Hbis-sen wilden hebben. En wat ik er van begrepen heb, is niemand anders op hetzelfde idee gekomen en heeft het ook nergens navolging gekregen.
Inmiddels is Roco op de markt gekomen met een hele rits aan Nederlands materieel, zoals de RAm/DE-IV (waar zowel LSm als Mätrix behoorlijk de mist in zijn gegaan), de ICK (ondanks de bekende problemen) en een geheel nieuwe 2400. En als alle geruchten waar zijn, zullen de andere merken in de toekomst alleen maar in de marge meespelen op de Nederlandse markt.
Als je dan naar Märklin kijkt, zie je een hele dure 1200 met oude technologie die te hoog op zijn niet-kloppende draaistellen staat en een te korte ICM, die overigens nog geleverd moet worden. Je kunt in alle redelijkheid zeggen dat Märklin niet zoveel doet voor de Nederlandse markt als Roco.
Dus zou een 'Red Märklin'-actie evenveel kans van slagen hebben? Sowieso is de situatie bij Roco toen en Märklin nu niet vergelijkbaar. Maar helemaal los daarvan heeft Märklin, als merk, op mij persoonlijk altijd een beetje een arrogante indruk gemaakt. Precies als het merk Roland als het gaat om synthesisers. Dat was al voordat ik op BNLR/BNLS terechtkwam en dus helemaal mijn eigen mening. En wat ik er van hoor, een mening die op het 3rail-forum ook regelmatig geuit wordt.
Roco, laten we eerlijk wezen, ziet er altijd een beetje industrieel en knullig uit als het gaat om verpakkingen, catalogi, zelfs hun nieuwe web site. Märklin daarentegen heeft alles ontzettend strak, mooi, een lust voor het oog. Als je hun catalogus bekijkt, waan je jezelf machinist van een grote, stoere locomotief.
Maar ondertussen geven ze steeds de boodschap af: "Wij zijn de beste. De concurrentie bestaat wat ons betreft niet eens. Wij zijn de grootste." En ze hebben geen tweerail-modellen, nee, stel je voor. Die verstoppen ze achter een merk als 'Hamo' of 'Trix'.
Märklin geeft je de indruk van een vijfsterrenhotel, Roco die van een bedrijfskantine. En wees eerlijk, waar loop je het gemakkelijkste binnen?
Naar mijn persoonlijke mening is het zo sterk benadrukken van 'het Märklin-gevoel' datgene dat ze nu de das omdoet.
- Peter
-
\
Maar ondertussen geven ze steeds de boodschap af: "Wij zijn de beste. 'het Märklin-gevoel' datgene dat ze nu de das omdoet.
- Peter
Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin.
Overigens.. hoe komt men erbij dat het slecht gaat met marklin. Ze zijn gewoon bezig met een omstructurering. Dit betekend de produktie naar lage loonlanden verplaatsen en de zaak in 2009 weer overdragen aan een andere gegadigde.
En ja, ze zijn het beste, innovatiefste etc.
De andere zijn nog altijd slaafse volgers. Roco schreeuwt van de daken dat ze een beweegbare pantograaf op hun E10 hebben en een draadloze muis. Sorry hoor, dit had M 20 jaar geleden al.
Laat ze bij al die andere merken nu eerst eens eens een treintje produceren dat het na pakweg een jaartje of 70 nog steeds doet, en laat je er dan ook nog steeds onderdelen voor krijgen, dan praten we nog eens verder (mits ik dan nog leef ;D)
En wat betreft detaillering: ik heb liever een lok die ik gewoon kan vastpakken, als een waar de meest onmogelijke tierelantijntjes opzitten die ik op een halve meter afstand toch niet zie.
-
Overigens.. hoe komt men erbij dat het slecht gaat met marklin.
Eh, eens kijken... misschien omdat men al een paar jaar miljoenen verlies maakt op een omzet van rond de 120 miljoen? Om maar wat te noemen?
- Peter
-
Nou en ?, dit zegt helemaal niks.
Zolang een durfinvesteerder er hoop op heeft dat het wel goed komt?
Ze steken er niet voor niks nog eens een paar miljoen in...
Bart
-
Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin.
Wellicht een beetje erg off-topic maar met bovenstaand citaat heb ik ook wel iets: afgelopen maand maar eens Roco stoomloks aangeschaft (3-rail) naast mijn 12 Marklin stoomloks. Een BR23 (euro 175) en een BR93 (euro 189), hagelnieuw in de winkel. Zien er schitterend uit met alle details, een lust voor het oog.
Het rijden ermee is toch een teleurstelling: de BR23 heeft moeite met 5 Umbauwagens op een helling van krap 3% vanuit m'n schaduwstation, de BR93 heeft last van matige massa stroomafname en vindt stotterend zijn weg. Binnen een uur had ik de kap er al af om de nodige massa aanpassingen te doen hetgeen uiteindelijk matig is gelukt.
Mijn Electrotren 1300 vertoont na 2 jaar ernstige slijtage verschijnselen aan de stroomafname en moet in "revisie". Mijn Marklin 1200's daarintegen rijden al vanaf 1973 hun rondjes (inderdaad, te hoog op de poten en met oude technologie, maar toch....).
Wil je naar treintjes kijken: koop vooral andere merken naast of in plaats van Marklin. Wil je met treintjes rijden dan weet ik het nog niet zo.....
Terug naar het onderwerp: wie er achter de schermen bij Marklin aan de financiele knoppen draaien boeit me voor geen meter. Als de zaak op de fles gaat weet ik zeker dat anderen erin zullen springen omdat er altijd een markt zal blijven voor liefhebbers zoals ik die puko's en mindere details voor lief nemen.
Mvrgr., Ben.
-
Nou en ?, dit zegt helemaal niks.
Zolang een durfinvesteerder er hoop op heeft dat het wel goed komt?
Niemand beweert ook dat er geen hoop meer is, maar als je als bedrijf jaar op jaar met verlies draait is er wel degelijk iets aan de hand. In de laatste jaren van de jaren '90 heerste er een geloof dat je als bedrijf helemaal geen winst hoefde te maken, de zogenaamde 'new economy'. Dat is na een paar jaar al grote onzin gebleken.
Dus als Märklin jaar op jaar met verlies draait, hebben ze een probleem. Of dat probleem tijdelijk is en of er een oplossing gevonden gaat worden staat daar verder los van, maar als je min of meer beweert dat er niets aan de hand is, heb je toch een heel aparte kijk op financiële aangelegenheden.
- Peter
-
Hola,
Arrogantie past helemaal niemand. Zelfverzekerdheid daarentegen is een kwaliteit. En kwaliteit mag wat kosten. Roepen dat je de beste bent is helemaal niet erg, zolang je dat dan ook maar bent. En dat laatste kan Maerklin (helaas) niet meer waar maken. Als je dan toch krampachtig blijft volhouden dat het wel zo is, terwijl kwaliteit, levertijd, service en communicatie al jaren ernstig in gebreke blijven, moet je niet vreemd opkijken dat de finale consument zich van je afwendt en dat je vroeg of laat onvermijdelijk op je smoel gaat.
Hoogmoed komt voor de val.
Hasta la Pasta
Fred
-
Ben, dat is waar. Ik heb de DVD's van de nieuwe modellen wel eens gezien en daar wordt inderdaad wel eens beweerd dat die modellen de beste zijn. Maar toch vind ik arrogantie geen goed woord. Maar dat komt ook omdat ik toch een zwak heb voor Märklin.
Off topic:
Mijn Electrotren 1300 vertoont na 2 jaar ernstige slijtage verschijnselen aan de stroomafname en moet in "revisie". Mijn Marklin 1200's daarintegen rijden al vanaf 1973 hun rondjes (inderdaad, te hoog op de poten en met oude technologie, maar toch....).
Dat zijn dus de oude 1200'en. De nieuwe 1200 vinden vele mensen ook te hoog op de poten staan. Zie bijvoorbeeld Rail Magazine, maar als ik nu op de site van het Groterdam Project lees wordt het juist een vrije doorkijk genoemd, dus niet te hoog. Het is dus maar net je mening. En voor de rest zien die locs er gewoon schitterend uit. Dat ze te hoog op de poten staan zie je nuawelijks wat van. Als je een modelbaan hebt bekijk je de loc toch meestal van bovenaf. De Class 66 staat ook iets te hoog op de benen maar dat zie je toch ook nauwelijks? Zo vind ik het bij de 1200 net zo.
Dan direct naar de oude motoren en trekkracht. Zet je loc voor een testtrein van 3 meter en laat die loc hem trekken. Dan zie je vanzelf of deze het kan of niet. Ten tweede als je trekkracht op heuvels wil bepalen. Zet je locs voor een testtrein en kijk welke die de heuvel op kunnen trekken. Simpel toch? En snel resultaat.
En over oude motoren. Wist Märklin destijds dat toen ze dit type motor introduceerde dat deze zo lang meeging? In dat geval waren ze dus innovatief en kunnen ze dat nog zijn. Want die motoren gaan immers lang mee, dat is bewezen. Dat zou dus een reden kunnen zijn waarom Märklin zich aan de oude motoren vasthoudt, gewoon vanwege de betrouwbaarheid. En dat ze dan wat herrie maken, nou en? Ik bedoel, zet je loc met oude motor voor een lange trein en het geluid valt teniet aan het contactgeluid tussen al die wielen. Nou ben ik een die harder, dus ik hou van lange treinen.
Back on Topic.
Märklin heeft misschien een ordinaire houding maar daar komen ze vanzelf wel eens achter en ik denk nu al. Dus als ze daar nou eens wat aan zouden veranderen zou dat al wat schelen. Ten tweede, ze produceren nog steeds waardevolle modellen en of ze duur zijn is misschien wel een probleem, maar ik ben best bereid het te betalen.
Er is wel eens beweerd dat je betaalt voor het merk. Bij Märklin gaat dat in zekere zin dus op. Als Märklin het allemaal iets minder deftig en strak inricht zou dat ook al wat kunnen schelen.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Toch blijft het merkwaardig dat er onder de Märklinisten (voor zover ik ervan op de hoogte ben) geen sympathie-actie gestart wordt of is. En dat terwijl ik juist onder die groep merk dat ze zo heel erg trouw zijn aan het merk. Deze trouw wordt misschien een beetje in de hand gewerkt doordat M* de indruk wekt dat alleen hun producten geschikt zijn terwijl er voldoende en goedkopere alternatieven zijn.
Dit steekt toch af tegen de tweerailrijders waar de merkentrouw naar mijn idee toch minder is ook al is er een zekere voorkeur.
Dan komt bij mij de vraag op: zijn de Märklinisten dan meer consumenten en minder echt betrokken, of zijn ze ervan overtuigd dat het toch wel goed komt?
Het blijft vreemd voor een naam die zoveel verfante aanhangers heeft.
Wie weet gaat er toch nog iets gebeuren en staat er iemand op die tot actie overgaat.
Nu schiet mij iets te binnen maar dat hou ik mooi voor mijzelf. :-X Het zou iet netjes zijn dit te uiten.
-
Dat zou kunnen, maar dan hebben die fans ook geen heel vooruitziende blik. Märklin maakt bijvoorbeeld geen Class 66, 2400 of 1300. Ik vind meer dat alles elkaar aanvult. Net zo goed als Märklin ook het segment aanvult. Samen wordt het een geheel. Niet alleen Märklin. Het gaat er wel om hoe groot je assortiment is, Märklin is wel één van de grotere fabrikanten denk ik.
Mvgr Jan Wiebrand
-
Toch blijft het merkwaardig dat er onder de Märklinisten (voor zover ik ervan op de hoogte ben) geen sympathie-actie gestart wordt of is. En dat terwijl ik juist onder die groep merk dat ze zo heel erg trouw zijn aan het merk.
Ik denk dat de Roco actie gestart is om Roco voor de Nederlandse markt te behouden, d.w.z. als producent van Nederlandse modellen. Ik heb het gevoel dat er bij Marklin minder behoefte is aan een actie voor behoud van Nederlandse modellen, en dat er in verhouding meer Duitse en Zwitserse modellen gekocht worden.
Bovendien geeft Marklin zelf toe dat een heel groot deel van hun omzet bij verzamelaars, en niet bij "rijders", vandaan komt. Hier ligt ook een verschil.
Mijn Electrotren 1300 vertoont na 2 jaar ernstige slijtage verschijnselen aan de stroomafname en moet in "revisie". Mijn Marklin 1200's daarintegen rijden al vanaf 1973 hun rondjes (inderdaad, te hoog op de poten en met oude technologie, maar toch....).
Wil je naar treintjes kijken: koop vooral andere merken naast of in plaats van Marklin. Wil je met treintjes rijden dan weet ik het nog niet zo.....
Toch wel jammer, dat die Marklin loks die nauwelijks slijten vooral populair zijn bij verzamelaars (kijkers), en die andere die blijkbaar meer slijten juist door de "veelrijders" gekocht worden. Om een reclamekreet te citeren...Kan dat nou niet anders?
-
Jawel.
Ik wil daar RailzMiniworld voor inschakelen.
Daar rijden treinen van alle merken 5 dagen per week, 8 uur per dag.
Mooie testcase zou ik zeggen.
Plannetje loopt, moet nog worden uitgewerkt.
-
Toch wel jammer, dat die Marklin loks die nauwelijks slijten vooral populair zijn bij verzamelaars (kijkers), en die andere die blijkbaar meer slijten juist door de "veelrijders" gekocht worden. Om een reclamekreet te citeren...Kan dat nou niet anders?
Ik zou denken dat het juist andersom ligt. Door het rijden slijten ze en van verzamelen niet. ;D
-
Hallo René,
Ik zat me ook al zoiets te bedenken: Ik gok dat verzamelaars veel minder aanspraak op de fabrieksgarantie maken dan de rijders.
(Lijkt me toch ook een aardige besparing in de kosten).
Met vriendelijke groet,
Tom
-
Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin.
hmm, eenzelfde vergelijk is dat Roco cs modelspoormaterieel levert, en Märklin speelgoed.
Groet,
Huibert
-
Ik zou denken dat het juist andersom ligt. Door het rijden slijten ze en van verzamelen niet. ;D
Je kan zeggen wat je wilt, maar mijn vader heeft locs van bijna 45 jaar oud (zo oud ben ik nog lange niet, vandaar "mijn vader"), de groeven zitten in de wielen, maar ze lopen nog steeds. Wel annaloog natuurlijk, maar toch.
Als je eens zou weten wat ik allemaal met mijn marklinlokjes heb uitgespookt als klein jongetje. En maar 1 keer een buffertje afgebroken, voor de rest niets ;)
Slipbandjes en andere slijtageonderdelen, die moeten wel eens vervangen worden, maar voor de rest. Het blijft lopen, af en toe een een druppeltje olie.
Ze hebben een aantal jaar geleden een baan om een kerktoren in Luxemburg gelegd, en die een aantal weken (maanden misschien) op de spits laten staan. Kwaliteitstest. De locs hebben enkel wat olie gehad, en degene die het meest had afgelegd had een afstand van 2! keer de wereld rond gereden! ;) :o
-
Toch blijft het merkwaardig dat er onder de Märklinisten (voor zover ik ervan op de hoogte ben) geen sympathie-actie gestart wordt of is.
De vraag is wat een sympathie actie teweeg zal brengen. Je zegt het zelf al: op z'n best "sympathie". Zij die denken dat de toenmalige "Red Roco actie" iets heeft bijgedragen aan een doorstart hebben het naar mijn mening mis en zijn naief. Wat niet wegneemt dat ik wel respect heb voor hen die daar aan mee gedaan hebben.
Märklin maakt bijvoorbeeld geen Class 66, 2400 of 1300. Ik vind meer dat alles elkaar aanvult. Net zo goed als Märklin ook het segment aanvult. Samen wordt het een geheel. Niet alleen Märklin.
Zo denk ik er ook over. Ik rij 3-rail door een ooit gemaakte keuze voor Marklin. Ben heden ten dage echter geen Marklinist. Zou ik de keus vandaag opnieuw kunnen maken ging ik voor 2-rail maar zeker wel met vooral ook Marklin (Trix) materieel om de eerder genoemde betrouwbaarheid.
Mvrgr., Ben.
-
Je kan zeggen wat je wilt, maar mijn vader heeft locs van bijna 45 jaar oud (zo oud ben ik nog lange niet, vandaar "mijn vader"), de groeven zitten in de wielen, maar ze lopen nog steeds. Wel annaloog natuurlijk, maar toch.
Als je eens zou weten wat ik allemaal met mijn marklinlokjes heb uitgespookt als klein jongetje. En maar 1 keer een buffertje afgebroken, voor de rest niets ;)
Slipbandjes en andere slijtageonderdelen, die moeten wel eens vervangen worden, maar voor de rest. Het blijft lopen, af en toe een een druppeltje olie.
Ze hebben een aantal jaar geleden een baan om een kerktoren in Luxemburg gelegd, en die een aantal weken (maanden misschien) op de spits laten staan. Kwaliteitstest. De locs hebben enkel wat olie gehad, en degene die het meest had afgelegd had een afstand van 2! keer de wereld rond gereden! ;) :o
40 jaar geleden waren alle modellen relatief grof met eenvoudige, vrijwel onverwoestbare techniek. Mijn Fleischmann en Lima 1200'en uit die tijd rijden nog net zo goed (of slecht) als de oude Märklin spullen die ik heb. Ik heb trouwens ook nog Roco modellen uit de jaren zeventig (2200, 1600) die probleemloos kunnen rondkarren. Kunnen, want persoonlijk heb ik liever beter rijdend materieel dat dan misschien wat meer onderhoudt behoeft.
Ik heb ook absoluut niet de indruk dat hedendaags Märklin spul zoveel betrouwbaarder is dat hetgeen Roco of Fleischmann maken en dat is ook nooit zo geweest. Er is wel sprake van accentverschillen. Märklin en Fleischmann kiezen nog altijd voor wat minder detail en wat robuustere modellen, lange tijd ook ten koste van de rijeigenschappen.
Maar goed, als een merk maar lang genoeg roept dat het de beste is gaan mensen het kennelijk geloven ..... maar het merk er uiteindelijk ook op afrekenen.
-
hmm, eenzelfde vergelijk is dat Roco cs modelspoormaterieel levert, en Märklin speelgoed.
Je durft wel met deze uitspraak. Een beetje een miskwalificatie aan al die modelspoorders die iets met of van Marklin hebben. Maar goed, alle meningen tellen.
Mvrgr., Ben.
-
Nou nee Ben. Het is een reactie van Huibert op Lokpaint: "Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin."
Huibert vertaalt dat, en ik vertaal Huibert: blijkbaar is het materieel van Märklin gebouwd om stevig te zijn, zoals goed speelgoed betaamt. Het minder stevige maar meer gedetailleerde materieel van Roco c.s. voldoet dan minder aan de eisen om goed speelgoed te zijn maar meer aan de eisen om goed modelspoormaterieel te zijn.
Want bij "stevig" denk ik aan speelgoed, en bij gedetailleerd aan "model".
Maar waarom zou "speelgoed" een mindere kwalificatie zijn dan "modelspoor"? Dat proef ik tenminste uit jouw woorden.
-
Zij die denken dat de toenmalige "Red Roco actie" iets heeft bijgedragen aan een doorstart hebben het naar mijn mening mis en zijn naief.
Dat heeft toch ook niemand beweerd? Dat heb ik een paar pagina's geleden al vrij uitgebreid beschreven. Maar ik durf wel te beweren dat de "Red Roco"-actie wel degelijk heeft bijgedragen aan de aandacht die Roco nu aan de Nederlandse markt besteedt.
En we zien nog steeds geen "Red Märklin"-actie. Heeft er dan niemand behoefte aan het kweken van goodwill? Of een paar exclusieve modellen, zoals de Hbis-sen dat zijn? Of denkt men dat het toch geen zin heeft?
- Peter
-
Interessant hoe zo'n draadje zich kan ontwikkelen. Het ging oorspronkelijk over de vraag hoe Märklin zich opstelt inzake milieu, maatschappelijke betrokkenheid, arbeidsrecht, financiën, en dat soort zaken. Maar inmiddels is het weer lekker omgeslagen in een tegen elkaar opbieden van de Märklinofielen en de Märklinofoben. 8)
-
"speelgoed" of "model" is een persoonlijke keuze. Als het enkel gaat om een trein rondjes te laten rijden op een stuk spaanplaat met rails erop zal het oude "speelgoed" goed voldoen, zeker als je verder geen eisen stelt aan natuurgetrouwe rijeigenschappen.
Wil je netjes (snelheid en acceleratie/deceleratie) rijden dan is er iets anders nodig dan een mixermotor met een aan/uit schakelaar. Wil je dan ook nog dat het model past bij het landschap, dan ben je min of meer veroordeeld tot een minder solide aanvoelend exemplaar. Niet veilig in de kinderhandjes en bestand tegen van de tafel vallen.
Het is wat kort door de bocht (ook dat past bij het speelgoed) maar het blijft een persoonlijke keuze.
Hiermee wil ik de M* modellen niet veroordelen. Ook andere fabrikanten hebben in het verleden kinderhandenveilige modellen gemaakt.
-
Dirk,
Ik kan niet mee met de stelling van Huibert. Als je Roco cs "modelspoor" wilt noemen kun je niet aan Marklin de kwalificatie "speelgoed" geven.
Mijn bijdrage aan dit topic is begonnen met de min of meer teleurstellende ervaring die ik had met een net aangeschafte BR23 en BR93 van Roco, zie eerder. Die ervaring had ik tot op heden met Marklin niet. Waarbij ik nadrukkelijk ook mee ga in de stelling dat over het algemeen Roco cs gedetailleerdere modellen maakt dan Marklin. Niettemin wil ik het laatste niet als "speelgoed" kwalificeren. Ook mijn Roco lok's (521/2200/2300/2400/6700) moet ik danig aanpassen b.v. de onrealistische seinen teneinde zo goed mogelijk het grootspoor te benaderen.
Als er al een onderscheid is tussen speelgoed en modelspoor ligt dat veel meer op het vlak van modellen kopen in de winkel van de diverse merken en het b.v. zelf maken van een plan U. Het laatste kan ik niet en begin er niet aan maar geniet van de bijdragen op dit forum van hen die het wel kunnen.
Mvrgr., Ben.
-
Ben, het is niet de stelling van Huibert!
Het is een vertaling van de stelling van Lokpaint ("Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin").
Als er al een onderscheid is tussen speelgoed en modelspoor ligt dat veel meer op het vlak van modellen kopen in de winkel van de diverse merken en het b.v. zelf maken van een plan U.
Dat is eerder het verschil tussen modelspoor en modelbouw.
-
Met alle respect: hoe mooi gedetailleerd een roco lok ook is, hij voelt altijd gammel aan in vergelijking met een marklin.
hmm, eenzelfde vergelijk is dat Roco cs modelspoormaterieel levert, en Märklin speelgoed.
Groet,
Huibert
Ik kan niet mee met de stelling van Huibert. Als je Roco cs "modelspoor" wilt noemen kun je niet aan Marklin de kwalificatie "speelgoed" geven.
Een Roco lok gammel noemen in vergelijk met een Märklin is inderdaad van eenzelfde kaliber.
Enne, Klaas, het ging ook over arrogantie, en de beste zijn, de verbeelding en de macht enzo. Dus nog steeds aardig on-topic, hoor.
Groet,
Huibert, geen fiel, geen foob.
-
Ik weet er nog één, begint ook met een M:
Megalomaan....
-
Mooi... magnifiek... machtig... meerwaarde...
Beginnen ook allemaal met een 'M'. :)
- Peter
-
Kunnen de Roco is slecht/marklin is beter en omgejkeerd reacties even eruit gefilterd worden?
het gaat over een totaal ander onderwerp nl vragen aan Marklin over de Marklin bedrijfssituatie .
-
Waarom? Zoals ik al eerder schreef: "het ging ook over arrogantie, en de beste zijn, de verbeelding en de macht enzo. Dus nog steeds aardig on-topic, hoor."
Groet,
Huibert, verder met het onderwerp