BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: rcdevisser op 28 August 2023, 17:04:30
-
Hallo allemaal,
Ik heb een korte vraag. Ik wil gebruik maken van een 4 to 8 kanaals electronisch relais. Dat wil zeggen een relais zonder bewegende delen Dit om het omschakelen geluidsloos te laten verlopen zodat je niet het 'getik" hoor van de magneten en de bewegende delen die erin zitten.
Waar vindt ik dergelijke magneetloze relais?
Alvast dank
-
Zoiets? (https://nl.aliexpress.com/item/1005005374334268.html?spm=a2g0o.detail.0.0.618951865186Bf&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=f42ed92f-9f2d-45e7-9fa8-cff263900a02&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:f42ed92f-9f2d-45e7-9fa8-cff263900a02,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_npi=4%40dis%21EUR%217.74%217.74%21%21%218.17%21%21%40211b61d016932360604041704e4cd3%2112000032808705597%21rec%21NL%21176007635%21)
-
4-voudig IRF540 mosfet bordje is een goed alternatief voor een relais.
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/schakelaars/mosfet%27s/high-power-mosfet-module-5-20v-10a-4-kanalen
-
Wat je zoekt heet een SSR, Solid state relais.
Die zijn specifiek voor laagfrequente wisselspanningen. Als je probeert DCC er mee te te schakelen of gelijkspanning zal dat wss niet werken.
16~18V AC uit je trafootje werkt prima.
Gelijkspanning kan je makkelijker schakelen met die mosfet module uit bovenstaande link
Bas
-
Wat Bas zegt, het hangt er erg vanaf wat je wilt schakelen.
Maar vind je het getik van relais echt zo hinderlijk? Mijn ervaring is dat het vrijwel wegvalt tegen het rijgeluid van de treinen.
-
Ligt er natuurlijk aan wat je gaat schakelen gelijk of wisselspanning maar ook welke stroom.
Tot 1A kun je DIL relais nemen, welke de voetprint hebben van een DIL-IC en dan moet je heel erg je best doen om dat te horen als ze ergens onder je baan hangen, worden de stromen veel groter dan kunnen ze inderdaad enigszins hoorbaar worden.
-
Wat je zoekt heet een SSR, Solid state relais.
Die zijn specifiek voor laagfrequente wisselspanningen. Als je probeert DCC er mee te te schakelen of gelijkspanning zal dat wss niet werken.
Mee eens dat ze er niet voor bedoeld zijn. Toch heb ik ooit zo'n 4-voudige module (https://nl.aliexpress.com/item/32819031505.html) met een bestelling mee laten komen, en getest met DCC.
Ik weet niet of dat een toevalstreffer was, maar het bleek wel te werken om de DCC voeding mee om te polen. De loc reed gewoon door.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1OcD5h8mWBuNkSndVq6AsApXaJ.jpg)
-
Met alle respect, maar zolang je niet aangeeft wát je wilt schakelen en hoe je de zaak aanstuurt zal je een berg van suggesties krijgen waardoor je door de bomen het bos niet meer ziet.
Dus:
1: AC of DC ?
2: Imax ?
3: Hoe aansturen: Analoog of digitaal
En zoals elders gesteld:
De mini relais (voor print montage) hoor je nauwelijks in vergelijking tot het geluid van rijdende treinen.
-
Het moet een schaduwstation analoog gaan beveiligen Schaduwstation bevat 2 x 4 sporen.
De bedoeling is dat een trein een reedcontact afrijdt en daarmee een volgende trein laat vertrekken van 1 van de vier sporen waarop een andere trein staat. Dat is de opzet van het plan. Het moet uiteraard wel vanaf een seintafel bedienbaar blijven waarop bezetmelding, wisselstand/rijweg en seinbeeld per spoor zichtbaar is. Hiervoor heb ik een seintafel op het oog van Uhlenbrock:https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/trackcon/index.htm (https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/trackcon/index.htm)
De zichtbare delen van de baan wil ik "Mechanisch" bedienen.
Hier een tweetal voorbeelden van de "Mechanische" beveiliging zoals ik dit graag wil hebben:
https://www.mapud-forum.de/t1283f89-Mechanisches-Stellwerk-beim-FREMO.html (https://www.mapud-forum.de/t1283f89-Mechanisches-Stellwerk-beim-FREMO.html)
https://www.mapud-forum.de/t1487f89-Mechanisches-Stellwerk-Zustimmungsfelder.html (https://www.mapud-forum.de/t1487f89-Mechanisches-Stellwerk-Zustimmungsfelder.html)
-
Track control werkt digitaal niet analoog.
Mvg Johan
-
Als ik eerlijk ben, zou ik het vermogen wat zo'n U paneel kost investeren in een centrale, bezetmelders, schakeldecoders en een PC en/of ipv dat U paneel gewoon een plankje met een paar druktoetsen van € 1.50 stuk nemen.
Ik heb ook wel eens naar zo'n paneel gekeken maar haakte al snel af agv de kosten er van, beetje paneel gaat richting de € 750+
En vergeet ook niet de schakeling die je voor een goed werkend schaduwstation nodig hebt.
-
Ik weet niet of het uitkomst kan bieden, maar ik heb daar van de week een DCC bestuurbaar relais gemaakt. Met een loconet centrale tussen je track control en die relais, zou dat kunnen werken.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222413125#msg3222413125 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222413125#msg3222413125)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/deleteme-64ec871ecd9e7.png)
[offtopic]
Ik heb ook een minimalistische DCC centrale voor puur alleen DCC accessoires ontworpen met een loconet port om precies dit soort dingetjes te kunnen doen. Dan kan je dus loconet spul gebruiken (zoals de track control of nog beter mijn eigen contraptions :P) om met DCC wissels, seinen en relais aan te sturen terwijl je lekker analoog kan blijven rijden. Zal nog wel een maand of 3 duren ::)
[/offtopic]
Mvg,
Bas
-
De topicstarter heeft intussen wel gereageerd, maar nog niet echt antwoord gegeven op de vragen.
Hoe wordt dat elektronisch relais gestuurd? Wat moet er geschakeld worden, gelijkstroom? wisselstroom? hoeveel ampere?
-
Ik heb ook wel eens naar zo'n paneel gekeken maar haakte al snel af agv de kosten er van, beetje paneel gaat richting de € 750+
Het is stevig een de prijs, mee eens.
Ik kon voor een prikkie een startset kopen. Daarnaast op diverse Intermodellbau beurzen bij UB modules gescoord uit de rommelbak.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-3169-1545913397-64ee4d4d594ce.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-3169-1545913397-64ee4d4d594ce.jpg)
Dus ik heb een Track Control paneel voor rangeren op Blausee-Mitholz
Mijn paneel moet demontabel zijn, het hele grote voordeel van Track Control is dat ik met losmalen van 1 Loconet kabel het paneel zo weg kan halen. Daar ben ik heel erg blij mee en Track Control werkt prima.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-3164-1545913189-64ee4e0b33c51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-3164-1545913189-64ee4e0b33c51.jpg)
Om het nog meer low-budget te maken heb ik de tussenliggende verbindingen gewoon met draadjes verbonden, werkt prima en scheelt een hoop geld.
Ieder zijn afweging om het te gebruiken, ik ben er blij mee.
Mvg, Johan
-
Kan je met dat track control hele rijwegen stellen of alleen losse wissels?
Werkt bezetmelding er ook op?
-
Ik heb Track Control alleen als hand bediening.
Je kunt een module voor rijwegen plaatsen.
Ja terugmelding werkt op Track Control
Mvg Johan
-
Ik had Uhlenbrock als voorbeeld genomen, maar ik bouw dit gewoon zelf. Scheelt aanzienlijk in de prijs. Mijn plan is digitaal te gaan rijden, maar allen voor het rijden, stoomgeluiden, injecteur, waterpomp, luchtpomp, Generator, kolenscheppen, etc. dit wil ik digitaal doen. de rest van de baan is mechanisch of analoog.
Ik heb inmiddels 30 stoomloks. aangevuld met een paar electrische loks zoals de Br E44 en de ET87 en dat is het wel zo'n beetje. Rollend materieel bestaat vooral uit Donnderbussen, Yl's, Bm's Kakatoe's, #3yg's #4yg's, Yl's, Bn's ABn'\s, en aanverwant goederenmaterieel enalles wat aan geoderen rondreed in Tijdperk III.
Wat belangrijk is dat ik die relaisschakelingen electronisch worden en geschikt zijn voor digitaal bedrijf
Omdat ik vooral Tijdperk III rij blijven seinen en wissels mechanisch en/of analoog.
Er zijn geen treinen aanweizig die na tijdperk II komen. Mocht dat zo zijn dan staan zew gelijk op marktplaats
-
Je kan op Alie zo'n SSR kopen en kijken of je dat werkend krijg? Kost een paar losse euro's.
[weer offtopic]
Ik heb een tijdje geleden een DIY elektonica projectje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=106496.msg3222378634#msg3222378634) de wereld ingeholpen. Inmiddels werkt die naast Xnet ook op Lnet. Je kan er mee vrij makkelijk een schakelpaneel maken waarmee je schakelaars kan koppelen aan DCC accessoires. En dan kan je nog kiezen tussen 1 accessoire of een complete rijweg aan wissels. <- Dit in combinatie met een DCC aangestuurd relaistje stelt jou in staat om exact hetzelfde te bereiken als je nu voor ogen heb, maar dan zonder de bijbehoren boom aan de gebruikelijke bekabeling ::). Het paneel plug je met 1 Rj12 kabeltje aan je centrale (die of Xnet of Lnet moet hebben) en de relais voedt en stuur je met de reeds aanwezige DCC lijntjes.
[/weer offtopic]
Mvg,
Bas
-
...
Omdat ik vooral Tijdperk III rij blijven seinen en wissels mechanisch en/of analoog.
Er zijn geen treinen aanweizig die na tijdperk II komen. Mocht dat zo zijn dan staan zew gelijk op marktplaats
Puur uit nieuwsgierigheid en off topic, tijdperk III komt toch na tijdperk II. Waar rijd je dan mee?
-
De bedoeling is dat een trein een reedcontact afrijdt en daarmee een volgende trein laat vertrekken van 1 van de vier sporen waarop een andere trein staat. Dat is de opzet van het plan.
Het moet uiteraard wel vanaf een seintafel bedienbaar blijven waarop bezetmelding, wisselstand/rijweg en seinbeeld per spoor zichtbaar is.
Als ik goed begrijp wat je wilt dan volstaan de 2 schema van Jaap (https://modeltreinbaan.nl/?p=5803):
in het eerste schema (locwisseling in schaduwstation) heeft elk bistabiel relais 1 vrije stroomkring over voor terugmelding, en
in het 2e schema staan monostabiele relais die de wisselspoelen aandrijven. Als die wisselaandrijvingen voorzien zijn van terugmelding, dan kun je op het tableau laten zien hoe de wissels staan. Zonder wisselstand-terugmelding moet het 2e schema een beetje worden verbouwd. Het 2e schema gaat ervan uit dat de uitrijwissels niet worden geschakeld, maar worden open gereden. (Dat is een keus, dei moet je net willen, zo niet dan moet het schema aangepast worden).
Jaap's schema's gaan uit van reedcontacten en het principe first in first out (oftewel diefje-met-verlos).
Dat principe moet je maar net willen, en ik voel aankomen dat je dat juist niet wilt.
Want 1. je wilt wel dat het vertrek van treinen uit het schaduwstation vanaf het seinpaneel bedienbaar blijft,
dus geen automatisering, of wel maar dan simpel uit te schakelen om het handmatig te kunnen overnemen of om het schaduwstation volledig uit te kunnen schakelen
en 2. je wilt bezetmelding, wisselstand/rijweg en seinbeeld per spoor kunnen zien.
Jaap's schema heeft geen seinbeelden (waarom zou je in een schaduwstation seinbeelden willen hebben, je ziet ze toch niet). Of ligt dat bij jou anders?
Toereikend is de terugmelding van het bistabiel relais (die stand is analoog feitelijk het seinbeeld) naar het tableau.
Alleen in een complex schaduwstation met kopsporen, kruiswissels, engelsmannen e.d. is sprake van een rijweg die je moet kunnen monitoren. Kenmerkend aan Jaap's schaduwstation is dat daarvan is afgezien (hoe simpeler hoe beter); de rijweg spreekt voor zich.
Wat jij wilt, maar het maak nogal wat uit of je een ontwerp maakt waarvoor een diodenmatrix handig is voor de rijweg vaststelling in het schaduwstation. Dus wat wil je? Mij is dat op dit moment nog niet helder.
Jaap tekent elektronische relais (zoals die van Takamisawa of Hongfa); die kun je desgewenst vervangen door kleinere SMD-relais,, alleen dan kun je deze schema's dan niet 1:1 overnemen, door een andere pinbezetting.