BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: tjibbeh op 17 August 2023, 14:22:07
-
Er zijn al meerdere topics over lijmmengsels etc., maar al vrij oud en ze hebben bij elkaar me nog niet bij het antwoord gebracht.
Ik ben de afgelopen maanden af en toe een segmentje rails aan het ballasten, of soms wat strooisel als scenery aan het aanbrengen. Op basis van dit forum, maar ook diverse Youtube kanalen etc. ben ik inmiddels bij de volgende werkwijze uitgekomen.
- Ik verdun een PVA lijm (Elmer's in dit geval) met water, tot een vrij dun mengsel (lijm:water ergens tussen 1:2 en 1:3), met een paar druppels isopropanol er bij door
- Ik heb een plantenspuit die ik vul met isopropanol waarmee ik de ballast besproei (tot het behoorlijk nat is)
- Ik breng het lijmmengsel met een plastic 'modelbouwpipet van 5 cc aan op de ballast
( Ik ben bij de Isopropanol terecht gekomen nadat ik constateerde dat afwasmiddel (in elk geval de variant in ons keukenkastje) niet tot het gewenste resultaat leidde. )
Voor mijn gevoel gedraagt het mengsel zich nog steeds te veel als 'druppels' in plaats van een 'straaltje', zeker ook als ik het vergelijk met wat ik soms op youtube zie. Die druppels hebben ook nog steeds de neiging om bij contact met de ballast steentjes als het ware op te tillen en te verplaatsen en/of te klonteren. Het is niet zo dat het een grote rommel wordt, het eindresultaat ben ik uiteindelijk ook best tevreden mee. Alleen ik heb het gevoel dat ik iets net niet helemaal goed doe waardoor het aanzienlijk meer strijd en gedoe is dan nodig.
Zijn er mensen op dit forum die dit herkennen, hier ook mee geworsteld hebben en die - hopelijk - een gouden tip hebben?
Veel dank!
-
Tja, al jaren doe ik:
- Water in een plantenspuit maar daarin een scheutje afwasmiddel (ontspannen water)
- Mengsel houtlijm/water ongeveer 1 op 3 a 4.
- Voorspuiten met water zodat de ballast goed nat is
- Druppelen met het mengsel totdat ook dat verzadigd in de ballast(lees je ziet het echt drijven).
- met rust laten totdat het droog is wat meestal een goede dag duurt (ik gebruik zeker1 op 3).
Succes gegarandeerd ;) Als je druppels hebt op je ballast wil de oppervlaktespanning van het water niet breken. Daarvoor heb je de IPA nodig of het ontspannen water ;)
... met een paar druppels isopropanol er bij door
Te weinig denk ik... dat mag meer dan enkele druppels.
EDIT Het mag ook wat anders zijn dan houtlijm, principe blijft gelijk. Je moet door de oppervlaktespanning van het water heen, als dat goed gaat heb je geen last van druppels op de ballast en zal je lijmmengsel er zo inlopen.
-
Jaren gedaan zoals Ronald aangeeft en met prima resultaat.
-
Dank voor de reacties. Ik ga eens wat meer IPA gebruiken (wel de goede soort, niet die uit de koelkast met veel hop) in het lijmmengsel.
-
Wat ik doe wijkt in principe niet veel af van de methode die Ronald aangeeft.
Ballasten: droog instrooien. Hierna de boel natmaken met een mix van Isopropanol met water in de verhouding 1:3, dit doe ik volgens onderstaande foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230817-152642-64de20e8b2ed9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230817-152642-64de20e8b2ed9.jpg)
Daarna inlijmen met Mod Podge verdund met water in de verhouding 1:3 en deze aanbrengen d.m.v. een pipet.
-
Ik heb vaak behangplaksel in poedervorm gemengd met de ballast en en daarna met de plantenspuit (met een paar druppels afwasmiddel) besproeid. Schut of roer wel regelmatig de ballast omdat het behangpoeder de neiging heeft naar beneden te zakken.
Inmiddels gebruik ik voor de paradebaan grotendeels geen ballast meer. Soms laten ze los en komen in tussen de kunststof tandwielen van een loc terecht. Ik gebruik nu Rocoline met bedding. Voor het verweren moet ik nog wat bedenken.
-
Voorsproeien met ontspannen water doe ik ook. Maar ipv verdunde houtlijm gebruik ik voorstrijkmiddel. Is op dikte (niet verdunnen dus) en vloeit prima. De rails druk ik op zijn plek in een vlakgetrokken (plamuurmes) rups acrylkit. Daar druk ik dan meteen de ballast in. Ik hoef dus niet de hele berg ballast te lijmen met voorstrijkmiddel maar eigenlijk alleen de toplaag.
Albert
-
Ik heb nog nooit isopropanol gebruikt. Alleen water in een plantenspuit, met 1 of 2 druppels afwasmiddel. Meer is niet nodig. Daarmee voorsproeien. Dan indruppelen net verdunde houtlijm of boekbindlijm, waar ik voor de zekerheid ook nog een druppel afwasmiddel in doe.
@Joop: ik snap niet hoe ballastkorrels tussen de tandwielen kunnen komen. De korrels zijn zo zwaar dat ze niet door de rijwind worden opgeblazen.
-
- Ik verdun een PVA lijm (Elmer's in dit geval) met water, tot een vrij dun mengsel (lijm:water ergens tussen 1:2 en 1:3), met een paar druppels isopropanol er bij door
Het is soms toch wel handig als er niet in allemaal onbekende afkortingen gesproken wordt. Wat is een PVA lijm?
Zelf heb ik nog nooit isopropanol gebruikt (alleen water met een paar druppels afwasmiddel) en dat het niet werkt vind ik niet zo raar: isopropanol alcohol is zeer vluchtig dus als je dat gaat vernevelen met een plantenspuit, is het meeste ruimschoots verdampt voordat het je oppervlak bereikt.
-
Wat betekent PVA-lijm?
Polyvinylacetaat-lijm (PVA-lijm), ook wel witte houtlijm of schoollijm genoemd is de meest voorkomende houtlijmsoort. Het zijn de bekende witte en gele houtlijmsoorten die vaak door professionele timmermannen wordt gebruikt.
En voor de modelbouwer vind je dat dus ook terug in boekbinderslijm of in Mod Podge of voorstrijk of ...
-
Ik heb nog nooit isopropanol gebruikt. Alleen water in een plantenspuit, met 1 of 2 druppels afwasmiddel. Meer is niet nodig. Daarmee voorsproeien. Dan indruppelen net verdunde houtlijm of boekbindlijm, waar ik voor de zekerheid ook nog een druppel afwasmiddel in doe.
@Joop: ik snap niet hoe ballastkorrels tussen de tandwielen kunnen komen. De korrels zijn zo zwaar dat ze niet door de rijwind worden opgeblazen.
Dat weet ik ook niet Klaas, ik vermoed dat het daardoor komt. Maar op een gegeven moment waren twee tandwielen beschadigd waardoor je a.h.w. geluid van vierkante wielen hoorde. Tandwielen vervangen in een Roco NS1100 wil nog wel, maar in de vIRM van Rivarossi is toch wel een ding.
-
Om de PVA-lijm te verdunnen kun je ook ervoor kiezen om glassex te gebruiken in plaats van water. Dat droogt namelijk veel sneller en vloeit veel beter dan water. Idem met het voorsproeien van de ballast.
-
1deel Pva-lijm, 3 delen water en een paar druppels afwasmiddel.
-Ballast vormgeven. tussen de bielzen.
-ballast natmaken met een plantenspuit gevuld met iso-propanol of (voordeliger) bio-ethanol. Niet vol erop spuiten, maar erboven vernevelen!
- meteen hierna het lijmmengsel indruppelen met een pipet.
Werk in kleine stukjes tijdens het verlijmen. Anders is de alcohol al verdampt voordat je de lijm aanbrengt.
Ik doe het al jaren zo en het gaat altijd goed.
Groeten
Hendrik Jan
-
Jemig, wat een reacties, dank allemaal. Ik concludeer in elk geval dat mijn aanpak en de 'ingrediënten' op zich wel goed zijn, denk dat ik vooral dus nog wat meer moet testen met andere verhoudingen.
-
Nogmaals; zorg dat het water "ontspant".... afwasmiddel werkt prima, Isopropyl ook. Als die ontspanning er is is het ballasten kinderspel. En of je 1 op 4 lijm doet of 1 op 3; drogen doet het wel. Maar het moet wel in je ballastbed kunnen en daar is de ontspanning voor nodig ;)
-
Nu we hier toch allemaal zijn;
Ook tips om het ballast mooi licht te houden?
Na het gebruik van de verdunde lijm is het ballast een stuk donkerder als voorheen, enige tips om dit wat lichter te krijgen/houden?
-
Lichtere ballast gebruiken voor het inbedden? ;)
-
Ik doe het heel simpel blijkbaar, ik gebruik een bus waar de ballast in zat. Daar doe ik een scheut houtlijm in en vul de rest bij met water. Zal ongeveer 1 op 4 zijn. Daar doe ik een paar druppels afwasmiddel in. Goed mengen en met een pipet aanbrengen op de ballast. Werkt bij mij al jaren prima.
De ballast is eventueel ook makkelijk weer te verwijderen mocht er iets aan het sporenplan gewijzigd worden. Is zelfs eventueel her te gebruiken.
Klopt inderdaad dat de ballast wel iets donkerder wordt en blijft.
-
PVA-lijm bestaat in verschillende klassen, van niet tot volledig watervast. Voor onze ballast kan je het beste de niet-watervaste variant (D1) gebruiken. Mocht je de baan ooit afbreken, en die kans is groot, dan kan je de rails en wissels weer schoonmaken door ze nat te maken.
Tom
-
Waar is klasse D1 te koop? In winkels zie ik meestal D2 en D3. Zelf gebruikt ik D2 voor de meeste lijmklussen. Is wel los te weken, maar je moet geduld hebben.
Mijn ervaring is dat boekbindlijm makkelijker los te weken is.
-
Nu we hier toch allemaal zijn;
Ook tips om het ballast mooi licht te houden?
Na het gebruik van de verdunde lijm is het ballast een stuk donkerder als voorheen, enige tips om dit wat lichter te krijgen/houden?
Een ander merk gebruiken, ballast die gewassen is?
-
Jemig, wat een reacties, dank allemaal. Ik concludeer in elk geval dat mijn aanpak en de 'ingrediënten' op zich wel goed zijn, denk dat ik vooral dus nog wat meer moet testen met andere verhoudingen.
Nou niet helemaal, zou de alcohol ver van de PVA houden. Die kunnen bij bepaalde verhoudingen niet zo goed tegen elkaar. Jas er maar gewoon wat zeepachtig spul door.
Gebruik zelf gewoon transparant drogende voorstrijk uit de bouwmarkt, das er haast voor gemaakt.
De handeling met IPA en water is goed, glassex is niet veel minder dan dat maar dan met wat blauwe kleurstof, 1 op 4 is een leuke verhouding.
-
Dank nog voor de laatste aanvulling. Heb zojuist alle tips ter harte genomen en een klein stukje ballast gedaan. Veel beter! Dus nogmaals dank allemaal.
Ik heb in ieder geval het lijmmengsel nog wat dunner gemaakt dan voorheen en weer met een klein beetje afwasmiddel. Vloeit veel mooier nu. En voor het insprayen, 50/50 water met IPA, nu in zo'n klein verstuiverflesje van de Etos ipv een (kleine) plantenspuit.
Blij mee!
-
hallo,
IKk gebruik gewoon bizon houtlijm en dan 1lijm : 8 water zo ongeveer en scheutje afwasmiddel)huismerk). Ballast niet natmaken en rustig drijfnat druppelen. Wel even tijd geven om in te trekken voordat je verder gaat met voldruppelen. Mocht je later weer los willen maken dan kletsnat maken met gewoon water en dit indruppelen.
succes jandcargo
-
Ik gooi er dan maar een stelling in, omdat de topic starter alleen maar oud nieuws kon vinden.
Is het nodig om op een vaste niet verplaatsbare baan , ballast vast te lijmen?
Mijn antwoord, neen.
Het heeft voor mij meer na- dan voordelen.
Verklaring;
Steentjes springen niet omhoog, iets van zwaartekracht (y)
Misschien met een ice die er met 300 km per uur langs rijd, tja dan geef ik geen garantie haha
Ik zie geen reden, en heb al heel wat ballast gebruikt op mijn “zolder” baantjes , om het vast te lijmen?
Ik lijm het juist niet vast, wil ik dan iets aanpassen aan mijn spoor/baan dan kan ik het er af stofzuigen met een panty om het er weer herbruikbaar af te krijgen..
Het gaat niet van zijn plek door erlangs te rijden..
Als je wel lijm gebruikt, verandert vaak de kleur, en is er kans dat het gebruik van lijm de demping van de eventueel aangebrachte (geluids)isolatie teniet doet.
Ter info, Ik maak zelf gebruik van c rails .
Heb je k rails of iets dergelijks, dan zou ik het bij wissels wel lijmen.
-
Ter info, Ik maak zelf gebruik van c rails .
Dat stelt je verhaal in een ander licht. Bij rails met een plastic imitatiebedding valt er tussen de bielzen weinig te ballasten. Maar als je rails zonder bedding hebt, dan zou ik het zeker vastlijmen. Je zegt terecht dat de zwaartekracht het wel op zijn plaats houdt, maar door de trillingen van de langsrijdende treinen zal het op den duur uitzakken. En dat heeft ook te maken met de zwaartekracht.
-
Barry heeft geen stof op de baan en gebruikt er nooit een stofzuiger?
-
En met lijm in je ballast ligt je rails vast. Hoef je geen gebruik te maken van lelijke schroefjes of spijkers.
-
Ik kijk meestal naar de werkelijkheid,wat gebruiken ze daar.
Voor het ballasten van mijn station zilverzand,20kilo zak bouwmarkt en buiten station vulzand,ook 20 kilozak bouwmarkt.
Zand goed laten drogen
Verlijmen doe ik met houtlijm van de actoin,half potje lijm met warmwater en paar druppen afwasmiddel,even schudden en dan druppellen op de baan.
Dat met een plantenspuit eerst vochtig maken is een goede tip voor mij.
Na het opdrogen is het zand iets donkerder maar nog steeds licht,daarna spuit ik het met een spuitbus of airbrush in de gewenste intensiteit van het gebruik op het spoor.
Ik ben geen pro maar wel tevreden over het resultaat
-
20 kilo zakken???? Beetje... eh veel? ::)
-
@Marktramt,
Helemaal mee eens. Niet alleen de spijkertjes zien er niet uit, maar ook rails die af fabriek al gaatjes in de bielzen hebben om te spijkeren of schroeven vind ik niet mooi genoeg om te gebruiken.
Iedereen moet het zelf weten, maar een supergedetailleerde trein op gespijkerd spoor fotograferen valt voor mij in de categorie " beetje jammer " net als rails met plastic bedding.
Als kind had ik eerst Lima rails en later Fleischmann profi. Nu ga ik zelfs overstappen van Rocoline naar Weinert.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Gespijkerd spoor is niks mis mee hoor. Handgespijkerd ziet er prima uit ;)
-
@Ronald,
Jij begrijpt best wat we bedoelen grappemaker ;D
Vriendelijke groet Ruud B.
-
20 kilo zakken???? Beetje... eh veel? ::)
Kleinere verpakkingen hebben ze niet. En toch nog goedkoper dan een zakje Koemo.
-
Barry heeft geen stof op de baan en gebruikt er nooit een stofzuiger?
Nope, ramen, deuren en rolluiken gesloten houden als je niet in de ruimte bent. Ik heb modellen van jaren oud, en bijna nooit stof vrij moeten maken (y)
Keer oppervlakkig met een borsteltje,klaar.
En zijn mijn rail “vies” dan ga ik er zeker niet met een stofzuiger over.
Doekje met brillenglazen reiniger, vervolgens schoonmaak wagon met viltjes er achteraan en ik kan weer 6 maanden vooruit 8)
https://tooltopper.nl/uvex-reinigingsvloeistof-9972100-239768?gclid=EAIaIQobChMI4p73g-HpgAMV74CDBx2T3QNoEAQYAiABEgJG-vD_BwE
Moet ik toch stofzuigen, dan gebruik ik deze hulpstukken, en een pantysokje in de stofzuigermond dan kun je met een trechtertje de opgezogen ballast gelijk terug plaatsen.
https://www.coolblue.nl/product/75612/scanpart-pc-cleaning-set-universeel.html?utm_term=75612&cmt=c_a%2Ccid_16518890628%2Caid_142820769028%2Ctid_pla-298798770948%2Cgn_g%2Cd_c&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=shopping&gclid=EAIaIQobChMIlurzv-HpgAMVie93Ch2CEQfnEAQYASABEgJaEPD_BwE
-
Ik had best wel wat nodig als je naar de rocoline hoogte moet en de rest gaat onder de stoeptegels ;D
-
Kleinere verpakkingen hebben ze niet. En toch nog goedkoper dan een zakje Koemo.
Doe mij dan toch maar een zakje Koemo. Zelfs op een redelijk grote baan zijn dit de kosten niet. Lijm het trouwens ook met de Koemo lijm (flexible versie). Ziet er goed uit en werkt lekker (en daar gaat het om ;D)
-
Ik ben geen pro maar wel tevreden over het resultaat
Mooi (y)
-
Doe mij dan toch maar een zakje Koemo. Zelfs op een redelijk grote baan zijn dit de kosten niet.
Helemaal mijn ding. Alleen gebruik ik ook Minitec en Asoa. De lijm is een restant van Langmesser, Ook iets op latex/boekbindersbasis en omdat ik er meer dan voldoende van heb ;D
-
Hier ook isopropyl. Destijds in één keer een 5 liter kannetje besteld. (https://www.werkenmetmerken.nl/nl/isopropanol_99_9_zuiver/p/8980/?gclid=Cj0KCQjw_5unBhCMARIsACZyzS0BhfCRzkhxrS96SCLClnqKTT2j5G6kuGyxcacxwIKGKMdTwu8FJycaAk0pEALw_wcB#35493een 5 liter kannetje besteld.) De rest van m'n leven grijp ik niet meer mis
Eerst insprayen met isopropyl, dan het houtlijmmengesel en indien nodig nog een beetje isopropyl om de belletjes plat te spuiten.
-
Nope, ramen, deuren en rolluiken gesloten houden als je niet in de ruimte bent. Ik heb modellen van jaren oud, en bijna nooit stof vrij moeten maken (y)
Keer oppervlakkig met een borsteltje,klaar.
Tsja, zal het er wel zo donker zijn dat je er niets van ziet..met alles dicht. :P
-
Brrr... af en toe even luchten kan ook geen kwaad ;D ;)
-
Wanneer je licht materiaal insprayd met isopropyl kan het worden weggeblazen. Dan doe ik dat met een pipet. Wel wat meer werk. Gezien op een video van Luke Towan. Niet teveel van zijn videos bekijken, anders ga je onrustig slapen ;)
Rian
-
Geen last van. Beiden niet, mits je vernevelaar fijn genoeg is, en van Luke kan ik redelijk goed slapen.