BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: wob op 19 July 2023, 16:32:24
-
Mijn vrouw en ik zijn weer thuis van een fietskampeervakantie naar Kopenhagen en weer terug.
De route voerde onder meer langs wat ooit de Vogelfluglinie genoemd werd.
Heel interessant omdat ik in mijn tienerjaren een reclameposter op mijn kamer had hangen van de Fehmarnsundbrücke, die deel uitmaakt van deze route.
Een prachtige brug voorzien van enkelspoor, een weg voor autoverkeer en een strook voor fietsers en voetgangers
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4148-64b7e26976616.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4148-64b7e26976616.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4145-64b7e267dc081.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4145-64b7e267dc081.jpg)
Helaas vergane glorie.
Het spoor aan de overzijde van de weg ligt er verroest bij en wordt niet meer bereden. Ook niet meer door regionaal spoorverkeer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4144-64b7e2683522a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4144-64b7e2683522a.jpg)
Ook het niet meer gebruikte spoor op het veer van Puttgarden naar Rødby herinnert aan betere tijden
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4153-64b7e269821b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4153-64b7e269821b5.jpg)
Voor wat betreft "betere tijden" zal niet iedereen het met me eens zijn.
Het is bedoeling dat de brug over het Fehmarnsund wordt vervangen door een tunnel, inclusief ten behoeve van het spoor.
En hetzelfde geldt voor de oversteek van Puttgarden naar Rødby. Men adverteert: in 10 minuten vanuit Fehmarn naar Denemarken.
Dat alles gesubsidieerd met Europees geld.
Ten koste van milieuschade, het aantrekken van nog meer (auto)verkeer en verlies van identiteit van de eilanden.
Mijn mening.
Het grappige is wel dat je als fietser meteen met het veer van Puttgarden naar Rødby kunt, zonder in de rij te hoeven staan. 45 minuten varen en je staat in Denemarken.
Het was overigens niet erg duidelijk waar je als fietser je kaartje voor de overtocht kon kopen. In mijn omzwervingen heb ik het roestende emplacement nog gezien (op dat moment geen geduld voor een foto).
Uiteindelijk kon je gewoon aan het autoloket terecht en werd je naar een rij gedirigeerd waar je kon aansluiten op de laatst toegelaten auto's.
Kopenhagen was weliswaar ons einddoel, maar om niet met volle bepakking door een drukke stad te hoeven fietsen zijn we 30 km zuidelijker bij Køge op de camping gaan staan.
Van daaruit hebben we de trein genomen voor een dagje Kopenhagen.
Op de heenweg in een dubbeldekker, geduwd door een Vectron (geen foto).
Op de terugweg door deze diesel IC 3...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1313-64b7e2663e095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1313-64b7e2663e095.jpg)
....met dit nummer
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1312-64b7e26641996.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1312-64b7e26641996.jpg)
Op station Kopenhagen heb ik meerdere van deze treinstellen zien staan ronken, die echter ook een pantograaf hadden. Wie van jullie weet daar meer van (genoeg Denemarken-kenners hier op het forum).
En vanwaar die gummi koppen? Enkel uit aerodynamisch oogpunt?
Het zijn in ieder geval pittige treinstellen (met heel wat meer vermogen dan ik me van diesels in NL meen te herinneren).
We zijn dus ook weer terug naar Nederland gefietst, deels via dezelfde route.
We hadden natuurlijk ook de trein kunnen nemen, maar daarvoor moet je reserveren. Dat levert stress omdat je dan gebonden bent aan tijden.
Bovendien zijn ze bij het spoor niet erg toeschietelijk bij in- en uitstappen met veel bagage, zo is althans onze ervaring. We hebben wel eens een trein gewoon weg zien rijden terwijl de vrouw al was uitgestapt en haar man nog niet.
Maar toen we de Nederlandse grens naderden waren we behoorlijk door onze energie heen en stond er ook nog eens veel (tegen)wind. Zo hebben we de laatste 150km de trein gepakt.
Het voordeel van stoptreinen die we genomen hebben, is dat je een gelijkvloerse instap hebt.
Zo maakte ik kennis met de SNG. Nu was ik al geen fan van dit materieel. Het ziet er ten opzichte van SLT nogal goedkoop uit. Geen afscherming van alle apparaten op het dak, bijvoorbeeld.
Maar ook de rijeigenschappen hebben mij niet kunnen overtuigen.
Van buitenaf heb ik bovendien geen pictogrammen kunnen ontwaren waar fietsen geplaatst dienen te worden. Eenmaal gevonden blijkt er ruimte voor slechts 2 fietsen. Die ruimte is echter niet eens lang genoeg voor een standaard fiets.
Ik krijg al met al de indruk dat de spoorwegen liefst maar helemaal geen fietsen vervoeren....
Hier tenslotte nog een link naar dit toeval (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73152.msg3222404993;topicseen#msg3222404993).
Groet, Bas
-
Die rubber-balg koppen zijn om waterdicht te koppelen aan een ander treinstel. De cabine klapt dan naar binnen en je hebt dan een doorloop-kop.
SNG en SLT vind ik beide niets: SLT heeft stoelen die schuiner staan en beter ontworpen balkons waar niet meteen flessenhalzen zijn richting de zittingen, maar beenruimte bestaat niet in die dingen. Dat heeft men in SNG 'opgelost': De stoelen staan irritant rechtop waardoor je weliswaar meer beenruimte hebt, maar niet lekker zit.
Daar komen dan de enorme flessenhals-balkons bij.
Er staan nogal duidelijke logo's op de deuren waar je wel en niet het beste met je fiets naar binnen kunt ;) , maar ik ben met je eens dat de ruimte voor fietsen (en koffers!) nogal te wensen over laat.
-
De elektrische versie zal een IR4 zijn geweest. Net als de IC3 met een stevige acceleratie en een topsnelheid van 180km/hr. Zeer comfortabele treinen. Als je nog eens in Koge komt kan je ook die rode "driehoekige" S-trein pakken trouwens.
Zoals Menno al schreef is het de Deense versie van een koploper.
De treinen zijn zeer modulair en daardoor zelfs na incidenten goed te repareren. Hier twee foto's van zo'n weg te draaien cabine: het is een soort scharnierende deur met alles (inclusief de stoel) geïntegreerd. Bij gebruik als cabine vergrendelen een paar dikke stalen pennen het geheel met de rest van de trein.
Het gele stalen frame op de foto's is geen onderdeel van de trein maar een transport en test frame. Dit komt uit een bijna geheel uitgebrande trein trouwens. Voor en na foto van het herstel.
(https://i.imgur.com/TUPyXHN.gif)
(https://i.imgur.com/x6t6sGf.gif)
edit: tip voor de volgende keer: er gaat met grote regelmaat een directe trein (nu nog IC3, uiteindelijk een ICNG in Deense kleuren ;-)) van Copenhagen naar Hamburg. Is een mooie route en bijna altijd kan je deze op het allerlaatste moment betaalbaar boeken.
-
Rubberneuzen rijden ook in België als reeks AM96 en Israël.
-
edit: tip voor de volgende keer: er gaat met grote regelmaat een directe trein (nu nog IC3, uiteindelijk een ICNG in Deense kleuren ;-)) van Copenhagen naar Hamburg. Is een mooie route en bijna altijd kan je deze op het allerlaatste moment betaalbaar boeken.
Zolang er werkzaamheden aan de baan zijn in DK zou ik het nog even mijden (tot 6 augustus, volgens de website (https://www.dsb.dk/trafikinformation/sporarbejde2023/)). Afgelopen voorjaar zowel op de heen- als op de terugweg een vertraging opgelopen van minimaal 40 minuten, waardoor de evt. aansluitingen op de volgende stations wel heel penibel werden.
Ik heb dit jaar er niet gefietst, maar zo'n 9 jaar geleden wel. Toen hebben we een driedaagse tour over het noorden van Sjælland gedaan. We zijn vanuit Kopenhagen vertrokken en daar ook weer in teruggekeerd. De stad is zeer fietsvriendelijk, ook met fietsen met bagage is het goed te doen. Den Haag en Amsterdam zijn stukken erger :)
Mooi verslag overigens Bas! Hadden jullie een eigen route, of een reeds bestaande?
Groet,
michel
-
Erg leuk verslag Bas.
Zo te zien hebben jullie genoten.
-
Slimme constructie, die wegklapbare cabine!
Wist ik niet.
Ik meen op station Kopenhagen toch echt zo'n treinstel gezien te hebben met èn een pantograaf èn ronkende uitlaat.
Maar misschien vergis ik me?
Voor het bepalen van onze route hadden we gedetailleerde fietskaarten van Duitsland en Denemarken bij ons.
Ik heb een rechte lijn vanuit onze woonplaats in NL naar Kopenhagen gezet en die overgebracht op de fietskaarten. Die lijn loopt dan ongeveer over Bremen, Hamburg, Lübeck, Puttgarden naar Kopenhagen.
Langs die lijn hebben we gezocht naar campings op de kaart om de dagafstanden binnen perken te houden. In sommige gevallen bleken die campings niet (meer) te bestaan of geen gasten te willen ontvangen, maar dat is een ander verhaal.
Deels hebben we officiële fietsroutes gevolgd, zoals tussen Bremen en Hamburg en de Ostsee-route. In Denemarken onder andere route 56. En verder op plaatsnamen. Vaak via de fietsroute-aanduidingen, vooral in Duitsland heel goed bewegwijzerd. Je moet dan wel voor lief nemen dat je regelmatig de modder in gestuurd wordt, wat geen lolletje is met volle bepakking.
Als je kilometers wilt maken dan kun je beter de auto-bewegwijzering volgen op de naastgelegen fietspaden, die overigens vaker wel dan niet "Radwegschäden" vertonen.
Wat dat betreft is het een verademing weer op de Nederlandse fietspaden te rijden.
Fietsen in een grote stad als Kopenhagen is op zich geen probleem. Maar om een stad te bezoeken is het OV handiger. Geen kans op diefstal van bagage of erger nog: je fiets. En met de trein sta je direct in het centrum.
Groet, Bas
-
Vaak via de fietsroute-aanduidingen, vooral in Duitsland heel goed bewegwijzerd. Je moet dan wel voor lief nemen dat je regelmatig de modder in gestuurd wordt, wat geen lolletje is met volle bepakking.
Dat is zeker herkenbaar. Maar aan de andere kant is het autovrij rijden ook wel lekker. In Duitsland hebben ze soms nogal vreemde fietspaden langs drukke wegen, zoals op een stoep rijden met een stoeprand van zeker 20cm, aan de linkerzijde van de weg. En dan fietsende tegenliggers tegenkomen.
Zeker de Lorely vermijden we nu.
Of langs een weg rijden waar ze 100 km/h mogen.... Nou ja, Duitsland heeft zo zijn verrassingen. Zeker de campings geen gasten ontvangen is wel vreemd.
Fietsen in een grote stad als Kopenhagen is op zich geen probleem. Maar om een stad te bezoeken is het OV handiger. Geen kans op diefstal van bagage of erger nog: je fiets. En met de trein sta je direct in het centrum.
Dat is ook weer waar. Wij stonden destijds op een grote camping aan de rand.
Leuk verslag en leuk dat er naast Klaas, nog meer fietskampeerders zijn.
Groet,
Michel
-
Automobilisten gedragen zich in Duitsland wel veel hoffelijker jegens fietsers. Waar ze je in NL rakelings voorbij scheuren, zo ongeveer onder je stuur door, rijden ze daar veel voorzichtiger en met een grote boog om je heen. En tegenliggers rijden voor je door de berm. Heel prettig.
Wat bedoel je met de Lorely? De route langs de Rijn?
Die hebben we ook al eens gereden tot aan Basel. Goed te doen, want je maakt nauwelijks hoogtemeters. En bij de Lorely een mooie camping met zicht op de sporen op de linker èn de rechter Rijnoever met veel treinverkeer.
Ja, mede-fietskampeerders voelt een beetje als familie.
Leuk.
Groet, Bas
-
Leuk verslag en leuk dat er naast Klaas, nog meer fietskampeerders zijn.
Present! (y)
Goed te doen, want je maakt nauwelijks hoogtemeters.
Dat vind ik dan weer een reden om een andere route te kiezen. Eerste week van juni een week in de Vogezen gefietst en daar de Ballon d’Alsace én de Grand Ballon over gefietst met bagage (voor- en achtertasen). Die laatste is 22 km klimmen met 1170 hoogtemeters. Anyway, ik dwaal af.
Overigens ligt in het dal aan de voet van de Ballons een mooi fietspad op een oude spoorlijn. Ruim 32km van Remiremont naar Bussang met hier en daar nog herkenbare stationsgebouwen en overige railinfra.
Zijn we toch weer bij treinen. :angel:
-
Ik meen op station Kopenhagen toch echt zo'n treinstel gezien te hebben met èn een pantograaf èn ronkende uitlaat.
Maar misschien vergis ik me?
Ik denk dat je het goed hebt gezien! Het kan best een gekoppelde combinatie van een driedelige diesel IC3 en een vierdelige elektrische IR4 geweest kunnen zijn. Er kunnen er in totaal dacht ik vijf sets gekoppeld worden (meer dan 1000 zitplaatsen). Koppelen kan ook met de tweedelige diesel IC2.
Afgelopen voorjaar zowel op de heen- als op de terugweg een vertraging opgelopen van minimaal 40 minuten, waardoor de evt. aansluitingen op de volgende stations wel heel penibel werden.
Ik doe de route Denemarken - midden Nederland ongeveer eens per anderhalve maand. 40 minuten vertraging (aankomst Hamburg denk ik dan?) is uitzonderlijk, maar het voordeel is dan weer dat je in Hamburg altijd op de volgende trein kan stappen :-) Ik heb de laatste jaren nooit een situatie gehad waar ik niet meer in een redelijke tijd in Nederland of thuis in Denemarken aankwam.
De bezettingsgraad is op bepaalde dagen wel irritant hoog. De extra capaciteit in 2024 is echt wel nodig. Stoelreserveringen (via de DSB app, kan tot op het laatste moment) zijn aan te raden.
-
Automobilisten gedragen zich in Duitsland wel veel hoffelijker jegens fietsers. Waar ze je in NL rakelings voorbij scheuren, zo ongeveer onder je stuur door, rijden ze daar veel voorzichtiger en met een grote boog om je heen.
In België rijden ze je ook bijna van de weg af. Sommige wegen mijd ik daar omdat er te weinig ruimte is tussen auto's en fietsen.
Ook een paar keer in Engeland gefietst. Daar houden ze goed afstand, behalve Nederlandse vrachtwagenchauffeurs. Die rijden de sokken uit je schoenen.
-
Nu we toch afdwalen: Fransen geven fietsers veel ruimte. Automobilisten moeten daar bij het inhalen 1,5 m vrijhouden tussen hun voertuig en de fietser.
Gewone Fransen slingeren trouwens dusdanig op een fiets dat je je echt afvraagt waarom de ‘toerdefrans’ juist daar is uitgevonden.
Wolter
-
Een vakantie-ervaring met het verkeer zegt niks over de gewoonte van het land. Da's toevallig jullie ervaring in die paar weken dat je er was. Je woont jaren in Nederland, dus maakt ook veel meer mee. Ik heb in verschillende landen gewoond en men zegt in elk land dat men elders (lees: het vakantieland) veel aardiger is dan in het eigen land. De Denen vertelde mij dat de Nederlanders veel aardiger, tolaranter en ja, eigenlijk beter zijn dan de Denen. De Nederlanders zeggen dat juist weer van de Denen... Verkeer in Engeland rijdt soms net zo goed vlak langs je als in Nederland en ik merk verder weinig verschil. Behalve dat ze hier in Engeland je soms nog net even voorbij schieten als ze bij een afslag/rotonde links willen. Maar daar pas ik mijn rijgedrag op aan en ga bij het naderen van een rotonde gewoon midden op de weg rijden. Dit gedrag is sinds 2022 ook officieel opgenomen in de wegenwet.
Overigens ben ik ook een fietsvakantieman. Ik ben ook ooit aan die tocht naar DK begonnen vanuit Groningen. Maar het eerste deel was zo saai met veel autoverkeer, dat ik maar afgebogen ben naar het zuiden en door Duitsland terug naar Nederland ben gegaan. Toen ik nog in Kopenhagen woonde ben ik ook twee keer gaan liften, ging ook makkelijk. Zeker omdat je bij de boot naar Duitsland de Hollanders er uit kunt pikken en aanspreken voor een lift.
-
Gewone Fransen slingeren trouwens dusdanig op een fiets dat je je echt afvraagt waarom de ‘toerdefrans’ juist daar is uitgevonden.
Dat is nou de Franse slag.
-
Een vakantie-ervaring met het verkeer zegt niks over de gewoonte van het land. Da's toevallig jullie ervaring in die paar weken dat je er was. Je woont jaren in Nederland, dus maakt ook veel meer mee.
Toch kan de mening van tijdelijke bezoekers wel verfrissend zijn. Klagen over de eigen infrastructuur is universele folklore. Is in alle landen hetzelfde. Mogelijk omdat de positieve kanten vanzelfsprekend zijn en negatieve ervaringen meer beklijven. Veel bezoekers aan Nederland zijn positief verrast door de fietsinfrastructuur of het OV.
Bij mijn weten staan Nederlandse automobilisten ook bij buitenlandse bezoekers erom bekend dat ze fietsers krap passeren. Ik denk omdat Nederlandse automobilisten meer gewend zijn aan fietsers en weten wat wel en niet kan. Die wettelijke 1,5 meter in Frankrijk is eigenlijk een zwaktebod. Agressie, zoals in sommige andere landen, is het meestal niet. De meeste automobilisten zijn hier op een ander moment fietser.
-
Klagen over de eigen infrastructuur is universele folklore.
Of over de infrastructuur van de buren. Zo merk ik nog steeds dat mensen een vooroordeel hebben over de slechte staat van de Belgische wegen. Maar vooral in Vlaanderen zijn ze al 20 jaar bezig met een enorme inhaalslag. Elk jaar ontdek ik daar fietspaden die er een jaar eerder nog niet waren. Een mooi voorbeeld zijn de F-wegen, langeafstandsroutes voor fietsers die grotendeels parallel aan spoorlijnen lopen.
-
Hm, of de slechte staat van de Belgische wegen een vooroordeel is.... ::)
Ik rij regelmatig vanaf de E34 naar de Liefkenshoektunnel en daar is het slalommen om de gaten te vermijden.. ::)
-
Bij mijn weten staan Nederlandse automobilisten ook bij buitenlandse bezoekers erom bekend dat ze fietsers krap passeren. Ik denk omdat Nederlandse automobilisten meer gewend zijn aan fietsers en weten wat wel en niet kan.
Daar zeg je zowat. Ik denk dat dat ook geldt voor de fietsers. Ik vind namelijk die Engelsen vaak met een onnodig grote boog om mij heen gaan. Of blijven langzaam achter me rijden terwijl ze er al lang makkelijk langs hadden kunnen gaan. Voel ik me weer schuldig dat ik het verkeer ophoud. Ze moeten volgens de wet net zoveel afstand houden als dat ze een auto geven, anders kunnen ze een bekeuring krijgen. Er is een filmpje op het Internet van een fanatieke fietsers die met camera's op zijn fiets automobilisten erbij probeert te lappen. Rij je volgens hem te dichtbij, rapporteert hij je bij de politie. Maar op het filmpje hield de auto een afstand waar we ons in NL niet druk over maken. Mafkees.
Rules of the road say motorists should give cyclists at least the same space as vehicles when overtaking. Anyone encroaching inside that safe passing distance - widely considered to be a minimum of 1.5 metres - runs the risk of being prosecuted for driving without due care and attention.
-
Klopt. In Nederland is de plek op de weg van fietsers ook vanzelfsprekend. Vooral in Angelsaksische landen is het meer automobilisten (die meestal nooit fietsen) versus fietsers (die soms bloedfanatiek zijn). Was vorige maand in de VS en zag een fietser die compleet uit zijn plaat ging, omdat een automobilist iets gevaarlijks zou hebben gedaan. Best link, want je hebt daar echte antifiets-types en je weet daar nooit wat iemand in het handschoenenvakje heeft liggen. ;D
-
Ik denk dat je het goed hebt gezien! Het kan best een gekoppelde combinatie van een driedelige diesel IC3 en een vierdelige elektrische IR4 geweest kunnen zijn. Er kunnen er in totaal dacht ik vijf sets gekoppeld worden (meer dan 1000 zitplaatsen). Koppelen kan ook met de tweedelige diesel IC2.
Een staaltje van technisch kunnen om zo'n combinatie aan te sturen, lijkt mij!
Groet, Bas
-
@ wob: dat niet alleen, ook de machinisten, mogelijk geholpen door techniek zijn in Denemarken echt vakmensen naar mijn mening (ik gok dat het nog zo is althans): toen ik er - uit m'n hoofd - in 1998 op vakantie was, in drie verschillende plaatsen, ik was 10, was een bezoek aan een van de plaatselijke treinstations natuurlijk verplichte kost.
Een van de drukkere stations deed mijn pa en ik de wenkbrauwen fronsen: ik wist dat de o met een streepje erdoor (ik ga het karakter niet opzoeken) als 'eu' uitgesproken werd.
Op het perron waren grote banden geschilderd, onderbroken door witte vlakken met daarop in rode letters 'IC-DEUR'. Jahaha, dachten mijn pa en ik, dat lukt ze nooit! Nou, echt, elke trein die daar aan kwam, wist de deuren daar met grootse precisie uit te laten komen: het scheelde soms 60 centimeter, maar de meesten wisten hun trein fenomenaal precies te 'parkeren'. Je kon het ook aan de reizigers zien, die dat gewend waren: men stelde zich naast die vlakken op het perron op waardoor uitstappers alle ruimte hadden.
Kom daar hier eens om in Nederland... op Schiphol hebben ze een tijdje boven het perron een enorm LED-scherm de deurposities laten markeren vlak voor een trein aankwam, maar dat heeft men al weer jaren uitgeschakeld... geen idee waarom.
-
Dat de treinsamenstelling op de perrons wordt aangegeven, is ook heel prettig. Zeker als je fietsen bij je hebt.
Of dat overal in Denemarken gebeurt weet ik niet.
Maar bij ons ritje Køge-Kopenhagen vv in ieder geval wel.
Groet, Bas
-
Zelfs afwisselend met Deense en Engelse teksten. Dit is het bord te Tinglev, gezien op 19 juli j.l.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-7937-Gemiddeld-64be7cccc71b6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-7937-Gemiddeld-64be7cccc71b6.jpg)
De 6 min rechtsboven geeft de tijd aan tot aankomst van de trein. De verticale rode streep waar je staat, als de trein eenmaal langs het perron staat. Erg handig! Het plaatje van de trein klopte niet helemaal, er stopten 2 Deense "rubberen neuzen". De 'neus' van de trein op het scherm gaf wel de richting aan (voorzijde dus in deel A). Ook station Padborg heeft dergelijke schermen hangen.
Groet, Raymond van den Hoven
-
Wat je hier beschrijft hebben we in Nederland ook al. Misschien niet overal, maar in 's-Hertogenbosch heb ik het gezien.