BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: martijnhaman op 04 June 2023, 16:08:09
-
Hoewel de bouw van een Schürzenwagen in gebruik van het USATC (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107178) nog niet gereed is, ben ik al begonnen met de voorbereiding van een volgende project. Dat nieuwe project is de bouw van een wach- of begleitwagen die in gebruik was bij het U.S. Army Transportation Corps (USATC) en de Forces Françaises en Allemagne (FFA). Voor de treinen van het USATC van/naar Berlijn werden in 1960 drie Wachwagens (of Guard Cars) gebouwd door Credé. In 1964 bouwde Credé nog twee van deze wagens voor de FFA. Hieronder een foto van een dergelijke wagen.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/USATC-Begleitwagen.jpg)
Bron: wikipedia
Op het moment ben ik aan het kijken of ik een dergelijk wagen in schaal H0 kan nabouwen. Het heeft mijn voorkeur om daarbij een onderstel van een bestaand rijtuig of wagen te gebruiken dat wat wordt verlengd of ingekort. De 1:1 wagens hebben een lengte over de buffers van 12,50 meter en een afstand tussen beide assen van 6,80 meter. In schaal 1:87 is dat respectievelijk 144 mm en 78 mm.
Een optie waarnaar ik zit te kijken is een Roco Donnerbüchse-rijtuig. Het rijtuig met artikelnummer 44201 (https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/personenwagen/44201-personenwagen-2-klasse-donnerbuchse-db.html) heeft een lengte over de buffers van 160 mm en -volgens het opschrift op de stelbalk- een as-afstand van 8,50 meter. De vorm van de aspotten van dit model komt niet helemaal overeen, maar de veerpaketten zijn wel ‘dun’.
Of het model ook echt een as-afstand heeft van 9,8 mm (= 8,50 meter) kan ik niet achterhalen. Zou iemand de dit model in bezit heeft de as-afstand voor mij willen nameten?
Tot op heden heb ik geen tekening van deze wagens kunnen achterhalen. Nu zijn er exemplaren bewaard gebleven in het US Army Transportation Museum in Fort Eustis Virginia en het Militärhistorisches Museum der Bundeswehr in Berlijn. Beide organisatie dus maar eens een mail gestuurd en gevraagd of ze wellicht een tekening hebben met aanzichten en afmetingen.
Vanuit de VS direct een reactie gekregen: ze gaan kijken of de gevraagde informatie beschikbaar is. Een paar dagen later het bericht dat ze helaas geen tekening hebben kunnen vinden. Van het museum in Berlijn tot op heden nog geen enkele reactie gehad.
Mocht iemand het bestaan weten van een tekening van dit type wagen, dan hoor ik het graag.
Martijn
-
Zou dit ding geen nieuwbouw kunnen zijn, maar een omgebouwde Donnerbüchse? De dak-uiteinden, de hekjes op de balkons, en de linker doos" onder de wagen lijken er wel (min of meer) op.
-
Het is zeker geen ombouw, maar nieuwbouw.
Martijn
-
Dan zou 't dus de kategorie zijn "beter slecht gekopieerd dan goed verzonnen'....
-
Is een caboose niet een beter startpunt?
-
Kreeg via de mail door dat de goederenwagen Glmhs 50 resp. Gbs/Gos 245 (of vervolgserie Glmhs 57 Gbs/Gos 253) goed lijken te passen.
Deze zijn ook 12,5 m lang met een asafstand van 6,8 m.
Martijn
-
Is een caboose niet een beter startpunt?
Deze USATC/FFA-wagen is door een Duitse fabrikant geleverd. Gebruik van een caboose levert dan geen gelijkend onderstel op. Mijn bedoeling is om de bovenbouw zelf te bouwen en daar niet een bestaand model voor te gebruiken.
Martijn
-
Carstens heeft ze behandeld. Boekje niet onder handbereik, dus of er een tekening in staat
https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buecher/miba-report-gueterzug-gepaeckwagen
mogelijk ook nog door hem beschreven in: https://www.stefancarstens.de/gueterwagen-buecher/gueterwagen-6
-
MIBA-Report Güterzug-Gepäckwagen heb ik, maar daar staat geen tekening in. Deze wagens komen kort aan de orde, meen dat er ook maar een foto van deze wagens in staat.
Martijn
-
Het boek van Stefan Carstens, Paul Scheller, Harald Westermann "Güterwagen, Band 6 Bestände und Bauteile"
is in te zien en te leen bij de NVBS-bibliotheek onder nummer Sm-430.128.6 ik zal komende week eens kijken wat er in staat.
-
en de wagens komen ook nog voor in de Eisenbahn Journal Exlusiv, deel 2 specials over het USATC uit 2009. Hier en daar nog verkrijgbaar.
Militärtransporte auf der Schiene, Band 2
ISBN-10: 3-89610-313-X
ISBN-13: 978-3-89610-313-0
EAN: 9783896103130
P-Nr.: 710901
-
Fasinerende wagons.. hieronder wat meer foto's, wellicht al gevonden:
https://www.der-lustige-modellbauer.com/t35821-begleitwagen-fur-us-militarzuge
Google "Berlin duty train guard car" levert nog meer detailfoto's op, ook van binnenzijde.
-
Jaja, Berlin, "immer eine Reise wert", mischien over een paar maanden maar eens ter plekke bij Gatow gaan kijken 8)
-
en de wagens komen ook nog voor in de Eisenbahn Journal Exlusiv, deel 2 specials over het USATC uit 2009. Hier en daar nog verkrijgbaar.
Militärtransporte auf der Schiene, Band 2
ISBN-10: 3-89610-313-X
ISBN-13: 978-3-89610-313-0
EAN: 9783896103130
P-Nr.: 710901
Deze uitgave heb ik thuis liggen, maar over de wachwagen bevat het alleen wat algemene informatie en een foto.
Martijn
-
Fasinerende wagons.. hieronder wat meer foto's, wellicht al gevonden:
https://www.der-lustige-modellbauer.com/t35821-begleitwagen-fur-us-militarzuge
Google "Berlin duty train guard car" levert nog meer detailfoto's op, ook van binnenzijde.
Het internet heb ik al behoorlijk lopen afstruinen. Deze foto's waren mij bekend.
Voor de geïnteresseerden nog wat linkje met foto's:
- wagen in het museum in de VS en wat historische foto's: https://www.facebook.com/USARMYTransportationMuseum/posts/guard-carberlin-duty-trainthe-berlin-duty-train-was-a-train-operated-by-the-us-a/2440011916095749/
- wagen in museum Berlijn: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1390399091033819&type=3
- wagen van Grenzlandmuseum Helmstedt: https://eisenbahnfreundehe.jimdofree.com/willkommen/milit%C3%A4rbegleitwagen/presse/
- wagens van museum in Tuttlingen: https://www.flickr.com/photos/34148515@N03/albums/72157643808102344
Martijn
-
Het boek van Stefan Carstens, Paul Scheller, Harald Westermann "Güterwagen, Band 6 Bestände und Bauteile"
is in te zien en te leen bij de NVBS-bibliotheek onder nummer Sm-430.128.6 ik zal komende week eens kijken wat er in staat.
Dag FreekH,
Als je dat wilt nakijken graag. Zelf ben ik niet in de gelegenheid om op korte termijn in de NVBS-bibliotheek te gaan kijken.
Martijn
-
Om onnodig zoeken te voorkomen. In de volgende uitgaven staat ook geen tekening van een wachwagen:
- Züge der Alliierten; Zweiter Weltkrieg und Nachkriegszeit (Eisenbahn Kurier)
- TMFB; Der ehemalige französische Militärzug in Berlin-Reinickendorf (M. Bayer)
- Militärtransporte; Alliierte, NVA und Bunderwehr auf Eisenbahnreisen / Eisenbahn-Bildarchiv Band 60 (N. Kampmann)
Martijn
-
En om nog meer ongemak te voorkomen: nee, ik heb ook geen tekeningen :D De wagen is voor mij veel te modern, ik doe het met (om)gebouwde CHAw's:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Sachsen-Modelle-16158-3-647dc87f63156.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Sachsen-Modelle-16158-3-647dc87f63156.jpg)
Ik heb veel rondom '40-'45 verzameld en heb daar dus wel tekeningen van. Die komen bij www.bhipubs.com vandaan, mogelijk hebben zij nog info. Koop niet degene die vermeld zijn op https://www.quickpicbooks.com/Folios/folio_index.html en een eind naar beneden scrollen of meteen naar https://www.quickpicbooks.com/Folios/MRS/MRS_German.html want die heb ik en daar staat dus niets voor je in.
Ik denk dat je meer geluk hebt bij https://www.mrsg.org.uk/ Niet op de website, maar probeer het via een e-mail van de contactpagina. De "chairman' woont in Berlijn (dacht ik) en is voorzien van veel, heel veel info. Deze groep gaat veel verder dan WO-2 (sinds kort) en ik denk dat dit de beste bron is. Als er tekeningen van zijn, en openbaar, natuurlijk.
Succes, Raymond van den Hoven
-
Uit "Güterzug/Gepäckwagen" van SC, MIBA Report 1-2012.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img743-647dd52746999.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img743-647dd52746999.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img744-647dd6c9edfa1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img744-647dd6c9edfa1.jpg)
-
Zojuist bij de NVBS het boek van Stefan Carstens, Paul Scheller, Harald Westermann "Güterwagen, Band 6 Bestände und Bauteile" doorgenomen.
Maar helaas, Martijn, dit wagentype staat er niet in.
-
Deze foto geeft wel een goed zijaanzicht om te meten, maar veel meer vind ik ook niet:
https://scontent.fsxb1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/304783612_2049250465259672_2119707026049188748_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_p180x540_q65&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=woeDpujkOU0AX_VOylA&_nc_ht=scontent.fsxb1-1.fna&oh=00_AfBFSR_4O4Pgt3TOpWNw7jmNk-Zd1IXrcDHBMt-7gJX1bg&oe=6486392F
Het blijft 'n gek ding.. But it's growing on me! Een kruising Donnerbüchse, een ÖBB diho en de Thunderbirds... :)
-
@FreekH: dank voor het nakijken.
Martijn
-
Deze foto geeft wel een goed zijaanzicht om te meten, maar veel meer vind ik ook niet:
https://scontent.fsxb1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/304783612_2049250465259672_2119707026049188748_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_p180x540_q65&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=woeDpujkOU0AX_VOylA&_nc_ht=scontent.fsxb1-1.fna&oh=00_AfBFSR_4O4Pgt3TOpWNw7jmNk-Zd1IXrcDHBMt-7gJX1bg&oe=6486392F
Bij het opknappen van deze wagen is het niet helemaal goed gegaan. Het USATC-logo zit er verkeerd op. Het is een kwartslag met de klok mee gedraaid.
Martijn
-
Nu zijn er exemplaren bewaard gebleven in het US Army Transportation Museum in Fort Eustis Virginia en het Militärhistorisches Museum der Bundeswehr in Berlijn. Beide organisatie dus maar eens een mail gestuurd en gevraagd of ze wellicht een tekening hebben met aanzichten en afmetingen.
Tuttlingen Eisenbahnmuseum kan je ook een mail sturen, daar staat blijkbaar een identiek rijtuig/wagon? die Crede heeft gebouwd voor het Franse leger:
https://www.flickr.com/photos/34148515@N03/13782143505/in/photostream/
PS In het bijschrift eronder wordt ook een exemplaar in het grenzlandmuseum Helmstedt genoemd.
-
Dag Vincent,
In Tuttlingen staan de twee Franse wagens. De staat daarvan schijnt erg slecht te zijn, omdat er verder niets aan gedaan is/wordt. Op de website word ook geen woord over deze wagens gesproken (ook niet over de FFA Bcm die daar staat). Dat was voor mij reden om dit museum op dit moment nog niet aan te schrijven.
Locaties van de bewaard gebleven Wach-/Begleitwagen zijn:
- Tuttlingen: 2x FFA
- Berlijn: 1x USATC
- Helmstedt: 1x USATC
- Fort Eustis, Virginia: 1x USATC
Op dit moment staan nog wat verzoeken per mail uit bij een aantal musea, personen en de door Raymond genoemde Military Railway Study Group. Maar eens zien of dat wat oplevert.
Martijn
-
Je weet ze wel uit te zoeken Martijn ;D
Als ik de tekst op de plaquette op de eerste foto bij 'der lustige Modelbauer' goed begrijp, zijn deze wagens dus alleen gebruikt binnen de corridor van de IDG naar West-Berlijn.
-
Dat klopt Eric B. Maar dan alleen bij goederentreinen, waarbij de eerste en laatste wagen van een trein een Wachwagen was. De gewapende militairen in beide wagens konden op die manier de gehelen trein overzien bij de doorreis door de DDR.
Martijn
-
Helder Martijn.
Wel bijzonder dat er van zo'n kleine serie zoveel bewaard zijn ...
-
Echter, ik heb er een hard hoofd in dat de bovengenoemde partijen naast de wagons ook constructietekeningen hebben gekregen...
Misschien meer geluk bij het Technik-Museum Kassel? Wellicht hebben die het archief van de Gebrüder Credé & Co:
https://www.tmkkassel.de/index.php/sammlungsgebiete/innovationen-und-firmengeschichten-aus-kassel-und-der-region/135-gebrueder-crede-co-in-niederzwehren-bei-cassel
-
I.p.v plaatjes van stilstaande guard cars, enkele opgenomen in een trein (rijdend)
https://www.elektrolok.de/sichtungen/e-story.php?estory_id=360 (https://www.elektrolok.de/sichtungen/e-story.php?estory_id=360)
-
Dit zijn de FFA exemplaren, goed herkenbaar aan het ontbreken van de grote USATC opschriften op de zijwand. Mooi te zien is dat ze aan het begin en einde van de goederentrein geplaats zijn.
Martijn
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5775-6484add31cc09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-5775-6484add31cc09.jpg)
Geen of weinig opschriften was zeker een trent geworden bij de Yankees :)
-
In de zoektocht naar een tekening met de belangrijkste afmetingen van de Wach-/Begleitwagen nog niet veel opgeschoten. Mailtjes uitgezet bij diverse personen, organisaties en musea, maar tot op heden heeft dat niet tot resultaat geleid. Het Transportation Museum in Fort Eustis (USA), het Militärhistorisches Museum der Bundeswehr in Berlijn en het Technik Museum Kassel hebben geen tekening. Mogelijk dat een van de andere mailtjes nog resultaat oplevert.
In de tussentijd niet stil gezeten. Ik wil gaan kijken of het mogelijk is de kap in 3D te printen en deze op het onderstel van een goederenwagen te plaatsen. Het onderstel van een gesloten goederenwagen Glmhs 50, Gbs/Gos 245, Glmhs 57, Gbs/Gos 253 heeft de juiste lengte over de buffers en asafstand. Roco heeft een dergelijke wagen onder nummers 76610 en 76612-77615 uitgebracht. Dat zou dus een goede basis kunnen zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/53016656467_ca943766ec_k.jpg)
Nu heb ik geen ervaring met 3D printen dus daar ben ik me maar eens in gaan verdiepen. Bij het plaatselijke Fablab een basisworkshop 3D-printen gevolgd en nu met Tinkercad aan het oefenen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53017197371_8581967ddf_c.jpg)
Met de Wachwagen als voorbeeld probeer ik nu allerlei vormen en onderdelen zoals roosters en schroefkoppen te tekenen. De tekening is dan ook niet goed op schaal, maar een probeersel bedoeld om het programma eigen te maken.
Martijn
-
In de voorbereiding van dit model zijn wat stappen gemaakt. Allereerst heeft mij serie mailtjes met verzoek om informatie tekeningen van deze wagen opgeleverd. De eerste tekening staat in Eisenbahn Kurier 9/1981 en geeft het karakter van de wagen goed weer. De tweede tekening staat in een Amerikaans technisch handboek en is een globale schets met wat maten.
Gek genoeg wijken de maten op beide tekeningen behoorlijk van elkaar af. Zo verschillen de maat voor de afstand tussen de bovenzijde spoorstaf en bovenzijde koepel wel 39 cm (4 mm in H0) van elkaar. Ook de breedte van de wagen wijkt op beide tekeningen behoorlijk van elkaar af. Over de asafstand en lengte over de buffers zijn beide tekeningen het wel met elkaar eens. Beide tekeningen geven de maten overigens in mm, dus het verschil kan niet verklaard worden door maten die in inches staan aangegeven.
Voor de bouw van deze wagen moet ik dus nog wel achterhalen wat nu de juiste hoofdmaten zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/53062799787_3b57d806b6_c.jpg)
Vandaag de Roco 76616 bij Kuijper’s Hobbyhuis aangeschaft die het onderstel voor de Wach-/Begleitwagen gaat leveren. De huidige korting actie bij Kuijper’s zorgt ervoor dat daar kopen aantrekkelijker is dan de aanschaf van een model op eBay.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53064815527_09c041530b_b.jpg)
Vanwege het matige weer lekker bezig met het oefenen om in Tinkercad diverse onderdelen en vormen te tekenen.
Martijn
-
Omdat de twee tekeningen verschillende maten vermelden (zie voorgaande post), maar eens gekeken wat nu het beste oogt. De EK-tekening geeft een breedtemaat voor de buitenwanden van 35 mm in H0. Op basis van deze tekening een kop en zijwand uit styreen gesneden en aan elkaar geplakt. Gekoppeld aan een rijtuig is te zien dat de wagen dan veel breder en hoger is dan personenrijtuig.
(https://live.staticflickr.com/65535/53071241524_3147b7353b_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53071070211_1108bd57eb_c.jpg)
Op deze foto (http://rrpicturearchives.net/showPicture.aspx?id=1457446) is goed te zien hoe de breedte en hoogte zich verhouden tot een personenrijtuig. Op basis van hiervan vermoed ik dat de maten op de tekening uit het USA handboek wel eens beter kunnen kloppen. In ieder geval moet de proefwagen minder breed worden en de zijwand lager. Wel kan de zijwand iets lager op het onderstel eindigen. Dat scheelt ook al een milimeter in hoogte.
Een mooie verrassing is de grote set foto's van de diverse bewaarde Wach-/Begleitwagens die ik uit Duitsland ontving (y).
Martijn
-
Waarom met ick vergegelijken? Je donor wagon staat hieronder nog net links op de foto :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img743-647dd52746999.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/img743-647dd52746999.jpg)
-
@Martijn,
Zou het kunnen dat dat de breedte is van de wagon ter hoogte van die "erker" (bij gebrek aan een betere term) aan de zijkant?
-
@Vincent: goede suggestie. Had deze foto niet goed in beeld om de hoogte te vergelijken. Zo veel foto's zijn er niet waarop een Wachwagen gekoppelt staat aan een andere wagen en waarop de hoogten goed te vergelijken zijn.
@Jeroen: Volgens de Amerikaanse tekening is de breedte over de beide zijerkers 3140 mm (H0 36 mm). Dat komt heel aardig in de buurt van de 35 mm breedte die de EK tekening aangeeft voor de breedte over de zijwanden.
Die Amerikaanse tekening geeft als maat voor de hoogte van het dak, gemeten vanaf bovenzijde spoorstaaf 3700 mm (H0 43 mm) aan. Wanneer je dat vergelijkt met de hoogte van de donorwagen, dan komt dat ook goed in de buurt van de verhoudingen op de foto.
Het is voor mij duidelijk dat ik de maten op de Amerikaanse het beste kan aanhouden.
Martijn
-
Zo veel foto's zijn er niet waarop een Wachwagen gekoppelt staat aan een andere wagen en waarop de hoogten goed te vergelijken zijn.
Is inderdaad schaars.. Hier nog 1 met Kof ervoor en schuifwand erachter:
https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/303639743_3752877008272557_3670127668164636674_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_p180x540_q65&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=2qMAm0GfkPgAX_gT0hA&_nc_ht=scontent-ams4-1.xx&oh=00_AfB0Sj4NjHZTw8m0bbCZB_KOds3CFOSg2m0sHy9pzEDtig&oe=64C6505E
Bron: https://m.facebook.com/photo.php?fbid=3752877014939223&id=100006508845966&set=p.3752877014939223&source=47&refid=52&__tn__=R-R
-
Uiteindelijk denk ik dat die ICK helemaal nog niet zo'n gek idee was van Martijn.
Kijk maar even naar deze pagina.
https://lionelllc.wordpress.com/2012/11/09/freight-car-friday-u-s-army-transportation-corps/ (https://lionelllc.wordpress.com/2012/11/09/freight-car-friday-u-s-army-transportation-corps/)
de foto: https://lionelllc.files.wordpress.com/2012/10/usaflatcars.jpg (https://lionelllc.files.wordpress.com/2012/10/usaflatcars.jpg)
Ik heb nog een andere foto gezien waarop deze caboose/wachwagen van achteren gezien wordt gekoppeld aan deze personenwagen. Ik ben hem aan het zoeken. even geduld a.u.b.
-
Er zijn meerdere wegen naar Rome.. of bananen for scale :angel:
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53076060297_dc08faa0f8_c.jpg)
Op basis van de informatie die ik nu beschikbaar een kopwand met een stukje zijwand en dak getekend. De moeilijke vormen van de erkers in de zijwand en koepel op het dak ontbreken nog. Met deze afmetingen en vormen zou het moeten passen op het Roco onderstel.
Denk dat ik nu eerst eens een print wil laten maken om te zien hoe de afmetingen ogen en of het inderdaad past op het onderstel.
Martijn
-
'kvond nog een leuke foto:
klikkerdeklik (https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~unternehmen~beg-bocholter-eisenbahn-gesellschaft-mbh/1255289/am-14062021-ueberfuehrte-die-northrail-275103-0.html)
Hoewel ik deze foto niet zoek (zie #40) geeft hij ook wel weer wat ik daar zei.
klik hier (https://www.flickr.com/photos/dlberek/37453498192/in/photolist-Z3PNN8-2nXQDtK-Y2NeeJ-Z3PgnH-2nXNhq2-2nXR5TF-Z4CY9Q-Y4vK7v-XZKhBy-2nXKKts-C1rfjw-Z7n7Ui-2nXNhk7-Z14rMw-2nXR6fT-XY6wkY-Y2ERwP-2nXQDA3-XY8etY-2nJSSqc-2nXNhcr-2nXPF1d-2o6b3Yj-2nXNhi3-2o4dPEF-C1k8LU-Z31Lk7-Z5xBNx-Y4vq1p-2nrGyR5-BYFpt7-2nXKKf1-Y6ffEi-Z7oR2n-2nXR5XU-2okDSkB-Y4uJng-2nJXNb4-Z39y5y-Z7tAxx-2oHzQZM-2ozR6yg-2nXPEWW-YFXAjj-2nPM3o2-2nrGyQd-2nQNmJM-2nrHLDz-2ohszVw-Y6k3nn/)
-
Ondanks de perspectief vertekening is uit die foto wel goed de hoogte te herleiden.
-
Vandaag bij het plaatselijke FabLab langsgegaan om mijn tekening te laten controleren en (indien mogelijk) een print laten maken van het getekende model. Thuis had ik de tekening al naar een stl-file omgezet en ingelezen in Cura. Bij het FabLab wilde ik vooral nagaan of ik thuis de juiste stappen had doorlopen en natuurlijk om te printen.
Het model kent diverse (dak, luifel, bordes) waar support nodig is als het staand geprint wordt. Om die reden gekozen om het model ene kwart slag te draaien en met de kopzijde naar boven te printen. In het model zit enorm veel support, maar vanwege het doel van deze actie het model toch laten printen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53126316167_2bd85707d6_c.jpg)
Model is geprint op een Malyan M150 3D-printer en de printduur was ongeveer 1 uur en 15 minuten. De support langs de dakrand en midden op het dak zijn wat merkwaardig. Onduidelijk is waarom deze door Cura worden toegevoegd. Het zijn losse delen die dus niet vastzitten aan het model zelf.
(https://live.staticflickr.com/65535/53126911151_f5bd9159c5_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53127119259_2871b3be24_c.jpg)
Thuis wat support verwijderd en met iets bijvijlen kon de print op het onderstel geplaatst worden. Gekoppeld aan een rijtuig lijkt de breedte goed over te komen. Wel mag de wagen iets lager worden.
De kwaliteit van de print is prima voor dit soort pasdoeleinden (zeker gezien de printtijd), maar absoluut te slecht voor het uiteindelijke model.
Martijn
-
https://www.radiosaw.de/seltsames-treiben-weferlingen
-
Dit is de wagen van het Grenzlandmuseum Helmstedt die na terugkomst uit Korea is opgeknapt. Ik begreep dat het de bedoeling was de wagen op de Lindenplatz in Helmstedt te plaatsen (de foto is ook op de Lindenplatz gemaakt).
Verder moet je de informatie in het bericht met een korreltje zout nemen. "Wereldwijd zijn er nog maar drie wagens" (er waren maar drie Amerikaanse wagens en met de twee Franse wagens meegerekend bestaan ze nog alle vijf).
Martijn
-
Net als bij het project voor de RTC Pwg (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=108734.msg3222426774#msg3222426774) ben ik van Tinkercad naar Onshape overgestapt. In Onshape begonnen met het tekenen van de basisvormen.
Nu lukt het me voor twee onderdelen van de wagen niet om dit in Onshape te tekenen. Wellicht weet een van de forumleden ene idee hoe ik dit het beste kan aanpakken.
(https://live.staticflickr.com/65535/53416824097_e02737900d_c.jpg)
Allereerst de dakkoepel op de wagen. Ik heb een vorm kunnen tekenen die bestaan uit een blok met twee afgeschuinde zijden en een gekromd dak. Wat mij niet lukt is het afschuinen van de zijden boven het dak van de wagen. Iemand een idee hoe ik dat het beste kan aanpakken?
(https://live.staticflickr.com/65535/53417755216_10288ce9c7_c.jpg)
De tweede vraag gaat over het tekenen van de uitkijkkoepels in de zijwand van de wagen. Dit is een hoekige vorm waarbij de bovenzijde en onderzijde afgerond zijn. De ronding aan de onderzijde is met de functie Fillet te maken, maar de afronding aan de bovenzijde heeft de vorm van een parabool. Hoe kan ik die vorm het beste tekenen?
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53418630236_472e740aab_c.jpg)
Het eerste probleem zelf kunnen oplossen. Slecht weer dus veel filmpjes met uitleg op youtube kunnen bekijken. Daar uiteindelijk ook een manier gevonden hoe ik de beide zijden schuin kan afsnijden.
Martijn
-
Hallo Martijn,
Als ik het goed heb gezien hoort de onderkant dakrand ongeveer overeen te komen met die van een gemiddelde goederenwagen, bv het uitgangstype Glmhs50.
Bij goederenwagens ligt de dakrand meestal iets hoger dan bij een personenrijtuig.
Mvg,
Grossraumwagen.
-
De dakrand van de Begleitwagen is inderdaad wat hoger dan die van een personenrijtuig. Door het relatief platte dak oogt de wagen dan toch niet heel hoog. Dat is goed te zien op de volgende foto's:
- Begleitwagen naast personenrijtuig, waarbij duidelijk de hogere dakrand te zien is: https://live.staticflickr.com/4453/37453498192_343143975b_k.jpg
- Beleitwagen naast goederenwagen, waarbij de dakrand op gelijke hoogte ligt: https://www.elektrolok.de/bilder2015/tfo_140623_Alfeld_310587.jpg
Zag overigens dat Begleitwagen 09-18 513 inmiddels opgeknapt is en in het centrum van Helmstedt geplaatst:
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Historischer-Militaerwaggon-nach-Jahren-zurueck-in-Helmstedt,hallonds83086.html
Martijn
-
De dakrand van de Begleitwagen is inderdaad wat hoger dan die van een personenrijtuig. Door het relatief platte dak oogt de wagen dan toch niet heel hoog. Dat is goed te zien op de volgende foto's:
- Begleitwagen naast personenrijtuig, waarbij duidelijk de hogere dakrand te zien is: https://live.staticflickr.com/4453/37453498192_343143975b_k.jpg
Martijn
Hé! Ik wist niet dat ze in Fort Eustis (USA) ook een Duits rijtuig hadden. Ik wist uiteraard dat ze een oer-CHAW hadden (geheel rechts op de foto: 22056). Weer een reden om ooit eens die kant op te gaan.
Groet, Raymond van den Hoven
-
In het Transportation Museum in Fort Eustis (USA) staat rijtuig 51 80 04-80 687-4 [P] Acm: http://www.rrpicturearchives.net/showPicture.aspx?id=5087464
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53424716984_d83cb76241_c.jpg)
Het lukt me nu ook om foto’s in Onshape te laden. Dat geeft de mogelijkheid om samen met de bekende afmetingen van diverse onderdelen de verhoudingen wat beter in te kunnen inschatten.
(https://live.staticflickr.com/65535/53424552663_70493383ef_c.jpg)
Na het laden van foto’s van de zijwand en de kopzijde van de dakkoepel opnieuw begonnen te tekenen. Dat klinkt niet heel efficiënt (en dat is het ook niet), maar het tekenen van deze wagen is voor mij ook een manier om het programma beter te leren kennen.
Het tekenen van de complexe vorm van de dakopelen en ramen is inmiddels gelukt. De uitkijkkoepels in de zijwand zijn nog wel een uitdaging, maar dat zal ook wel gaan lukken.
Martijn
-
Leuk bezig Martijn. (y)
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53426197173_06db5a474f_c.jpg)
Ook de uitkijkkoepels in de zijwand zijn nu getekend met gebruik making van de functie Loft in Onshape. Het kostte me heel wat pogingen om de rondingen aan de bovenkant te tekenen, maar uiteindelijk is het dus gelukt.
Martijn
-
@Martijn,
In reactie #43 2de link , als ik de foto vergroot dan staat er op de wagen geen Pwghs maar Pwgehss. Geeft dat wezenlijke verschillen in het model of is dat alleen van belang voor 1:1?
-
Volgens mij waren dat de FFA wagons.. ???
Zie ook tekst van plaatjes in reactie #18
Edit: herstel.. te snel gelezen: FFA waren origineel niet Pwgehss
-
Voor zover ik weet zijn de USATC afgeleverd als Pwghs en later Pwghss (510 en 513) of Pwgehss (512) geworden. De FFA wagens zijn als Pwghs[e] begonnen en later Pwg geworden.
In de loop van de jaren hebben er aanpassingen plaatsgevonden aan de wagens die tot deze wijziging van de benaming hebben geleid. Duidelijke zichtbaar zijn bijvoorbeeld de ventilatoren/pijpjes op het dak die in de loop van de tijd zijn gewijzigd. Bij de Amerikaanse wagens is uiteindelijk een soort hanenkam op het dak aangebracht. In het interieur is daarvoor een lelijke zilverkleurige pijp aangebracht. Deze pijp is te zien op 2:35 minuut van het eerder gelinkte filmpje: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Historischer-Militaerwaggon-nach-Jahren-zurueck-in-Helmstedt,hallonds83086.html
Maar de hoofdvorm van de wagens is hetzelfde.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53434520957_89d3369812_c.jpg)
Voor de jaarwisseling de stl-file geüpload op de site van Shapeways en laten analyseren met de 3D-tools. Daaruit kwam dat er op 8 punten een probleem is met de minimum wanddikte van 0,7 mm. Eigenlijk zijn het maar twee problemen, maar die komen elk op 4 plekken voor.
Een probleem werd veroorzaakt door de manier waarop ik de koepel heb getekend en die tegen de zijwand 'geplakt'. Dat kunnen oplossen waardoor alleen nog de vier hoeken van de luifel boven de balkons als probleem over bleven. Dat los ik later bij de defintieve print nog wel op. Nu is het wachten op de bestelde print om te zien hoe alles oogt wat betreft verhoudingen en vormen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53435798204_d3145e1f11_c.jpg)
In de analysetool van Shapeway lijkt het alsof er een kier zit tussen de zijwand en de koepel. Verder lijkt de luifel boven het balkon niet goed aan te sluiten op de steunen onder de luifel. Dit wordt veroorzaakt door de manier van weergeven door Shapeways. In Onshape is te zien dat het allemaal netjes aansluit.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53445949168_cb1d9b55d6_c.jpg)
Nog aan het wachten op de proefprint van Shapeways. De orderstatus staat al een paar dagen op Pre-Production, dus ben benieuwd wanneer dit overgaat naar In Production. Als Estimated Ship Date staat sinds de bestelling nog 17 januari aangegeven.
Hoewel de basisvorm van de USATC en FFA wagens gelijk is, verschillen ze op details. Zo heeft de FFA versie geen rooster in de kopdeur, geen profiel boven de kopdeur en zijn de dakventilatoren van een ander type dan bij de USATC versie.
Voor het tekenen van de details moet er dus een keuze gemaakt worden welke versie het gaat worden. Besloten om de FFA versie te gaan. Overigens zijn alle details getekend als aparte parts, zodat de wagen eenvoudig naar een USATC versie kan worden omgezet.
Martijn
-
@Martijn,
Je kan dit probleem ook oplossen door het zijraam niet met een new extrude (new part), maar als een add extrude (samenvoeging met wagenwand) te definiëren. Beiden zullen dan dezelfde kleur hebben, en je kunt de linker en rechter kozijn veel grover definiëren. Ze versmelten immers met de wand.
Gr, Hans
-
Dag Hans,
In de oorspronkelijke tekening lagen de zijramen op de zijwand. Dat gaf een foutmelding bij Shapeways omdat de buitenste ramen te dun waren om te printen. Vervolgens heb ik het part van de zijramen 1 mm dikker getekend, waarbij die extra mm samenvalt met de dikte van de zijwand. Door de zijwand en ramen via Union samen te voegen is het een part geworden en was het probleem van het dunne raamspijl opgelost.
Weet niet of dat een vergelijkbare oplossing is als de mogelijkheid die je beschrijft.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53467775823_9a9a0b21f3_c.jpg)
Vanmiddag pakketje van Shapeways ontvangen, dus gelijk gekeken hoe deze proefprint past op het onderstel. Conclusie: past perfect (y)
(https://live.staticflickr.com/65535/53467959219_80a5eebb02_c.jpg)
Het model is geprint in Tan Fine Detail Plastic en ik moet zeggen dat het er strak uitziet. Alleen op de ronde dakdelen zie je de lagen, maar voor deze foto is behoorlijk ingezoomd. Na het verven verwacht ik dat dit een stuk minder zichtbaar zal zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/53467639426_232227d08a_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53466731542_57b08dd99d_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53467639406_5410a96b1a_c.jpg)
En nog wat foto's in combinatie met een rijtuig en een goederenwagen om de te zien of de hoogte klopt. Ik moet het allemaal nog in detail bekijken, maar de eerste indruk is positief. Niet slecht voor een eerste 3D-project al zeg ik het zelf :).
Martijn
-
Ik blijf je volgen!
-
Idem ;D
-
De proef 3D-print in detail bekeken en de hoofdmaten van het model zijn naar mijn zin. Alleen de dakkoepel moet iets hoger worden. In vergelijking met de foto's van het grootbedrijf is deze nu iets te plat.
Op de foto hieronder heeft de wagen een behoorlijke sinaasappelhuid, maar dat komt door de ongunstige lichtinval en het inzoomen. Het zichtbare raam is maar 4 mm breed.
(https://live.staticflickr.com/65535/53472059256_83b49462ae_c.jpg)
Andere punten waar ik de tekening op heb aangepast zijn:
- de onderzijde van de zijwanden eindigt een halve milimeter hoger
- de details ga ik wat over dimensioneren, nu zijn de vensterbanken onder de ramen en profielen op de kopwand nauwelijks zichtbaar
(https://live.staticflickr.com/65535/53471148777_3b829914ea_c.jpg)
De kopwanden verder detailleren door het toevoegen van onder andere enkele profielen en de deurklink.
(https://live.staticflickr.com/65535/53472195468_a66be73f7f_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53062799787_3b57d806b6_c.jpg)
Aan de binnenzijde van de kap heb ik nokjes aangebracht waar de beugels van het onderstel achter klikken. Op die manier zit de kap goed vast op het onderstel. Van het gebruikte onderstel dienen de vier buitenste beugels verwijderd te worden. Die zitten namelijk ter hoogte van de balkons. Nu had ik eerder al voor de proefpassing van de eerste print de vier nokjes aan een zijde verwijderd. Daarmee zijn er nu bij mijn onderstel nog maar twee beugels aanwezig. Wel gewoon vier nokjes getekend zodat dit eventueel bij een later model wel bruikbaar is.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53472316217_a744d8e3a2_c.jpg)
Een van de zaken die ook nog op de to-do lijst stonden is het tekenen van de apparatuur onder de stelbalk. Aan een zijde de dieseltank en bak voor de Webasco verwarming, aan de andere zijde twee accu-kisten en een bak waarvan mij het doel niet duidelijk is. Dit zijn losse onderdelen die ik gewoon tegen de onderzijde van het onderstel wil lijmen.
Martijn
-
De aangepaste dakkoepel getekend die 1 mm hoger is dan de oude. In vergelijking met foto's van de grootbedrijf wagens valt dan op dat de zijramen veel te groot ogen. Dat wordt denk ik veroorzaakt door het aanhouden van een te grote radius voor de ronding van het dak. Als ik deze kleiner maak, dan zullen de zijramen minder hoog worden.
(https://live.staticflickr.com/65535/53477356966_5a4c89c840_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53476454392_cb0cdb719b_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53477356956_af42f04bac_c.jpg)
Tijd voor het tekenen van versie 3 van de dakkoepel.
Martijn
-
Dit ziet er toch wel erg gaaf uit Martijn (y)
-
@Wim: het is inderdaad leuk om de wagen zo op het scherm te zien ontstaan :y
Versie 3 van de dakkoepel is gereed. Deze is even hoog als versie 2, maar de ronding van het dak is sterker. Hierdooor zijn de zijramen minder hoog (maar wel hoger dan in versie 1 van de dakkoepel).
(https://live.staticflickr.com/65535/53478112855_72b2cb8fc7_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53478113100_f9b2f38c47_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/53477704086_73481b96b9_c.jpg)
Moet er nog eens even een nachtje over slapen, maar denk dat versie 3 wel eens de juiste verhoudingen het beste weergeeft.
Martijn
NB. Zie dat ik de koepel nog beter in de lengterichting moet positioneren op de bak ...
-
Inmiddels begonnen met het tekenen van het interieur. Dat wordt een los deel met niet al te veel details. De nadruk ligt op een juiste indeling en hoofdvormen. Tussen het interieur en de wagenbak is een ruimte van 1 mm vrijgehouden. Op die manier past het zeker en is er voldoende ruimte om de ramen* te plaatsen. Alleen bij de banken in de dakkoepel is de afstand tot de zijwand kleiner. Daarmee voorkom ik dat er in dit goed zichtbare deel een grote kier zichtbaar is.
De goederenwagen die ik als donor voor het onderstel gebruik, heeft geen metalen plaatje op de bodem ter verzwaring. Wellicht dat dit komt omdat het een versie is die twee batterijen bevat voor de sluitlichten. Die batterijen vormen dan het gewicht. Voor de Begeleitwagen een metalen plaatje uit een andere donorwagen gebruikt ter verzwaring.
Voor de hoogte van de bodemplaat rekening gehouden met de hoogte van het onderstel plus het metalen plaatje ter verzwaring. Op de afbeelding van een eerste versie van het interieur is goed te zien dat er uitsparingen zijn aangebracht voor de beugels die het onderstel met de kap verbinden.
(https://live.staticflickr.com/65535/53480624734_8cbb65254a_c.jpg)
Boven het keukenblok is de watertank aangebracht. Dit onderdeel is in twee delen getekend. Het onderste deel maakt deel uit van de bak en het bovenste deel van het dak.
(https://live.staticflickr.com/65535/53480624729_35b0da0f34_c.jpg)
Aan de onderzijde is goed te zien dat de uitsparing in de vloer (geel) ruim genoeg is voor het nokje (grijs) op de zijwand (blauw).
(https://live.staticflickr.com/65535/53480459193_f3f8cfec28_c.jpg)
Omdat ik zelf twee nokjes te veel heb verwijderd (zie mijn eerder bericht), heb ik voor twee uitsparingen een onderdeel ter opvulling getekend. Dit donkergele deel bevat ook gelijk een tafeltje.
(https://live.staticflickr.com/65535/53480312921_00c63789af_c.jpg)
Martijn
* De manier waarop ik de ramen wil maken is nog wel een dingetje, daar ben ik nog niet uit.
-
Weer een stapje verder. Voor een zijde de balkonhekken getekend. Het was heel wat meten aan het donormodel om te zorgen dat het daar uiteindelijk goed op past.
(https://live.staticflickr.com/65535/53487316387_962119b422_c.jpg)
Zit nu na te denken hoe onderdelen het handigste geprint kunnen worden. Hoe is de wagen het beste in aparte delen te printen, zodat de wagen uiteindelijk eenvoudig gemonteerd en ook weer gedemonteerd kan worden.
In de proefprint zaten de balkonvloeren vast aan de wagenbak. Dat zorgt dat de wagenbak simpel op de juiste plek op het onderstel te plaatsen was. Nu het balkonhek getekend is, is het de vraag of het combineren van de wagenbak en balkonvloer nog steeds de handigste oplossing is.
(https://live.staticflickr.com/65535/53487329222_d111e7b979_c.jpg)
Het balkonhek wordt tegen en op de bufferbalk van het onderstel bevestigd. De beide balkonhekjes komen verder op twee punten tegen de wagenbak. Op basis van het bovenaanzicht moet het mogelijk zijn om een gecombineerde bak met onderstel omhoog te bewegen zonder de balkonhekjes te raken. De ruimte is aan drie zijde minimaal 1 mm.
Zie ik iets over het hoofd of heeft iemand een beter idee?
Martijn
-
Op onderstaande afbeelding de stand tot nu toe. Volgens mij heb ik alle onderdelen getekend. Over een paar dagen nog eens een keer alles nalopen om te voorkomen dat ik toch wat over het hoofd heb gezien. Vervolgens dan de onderdelen laten printen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53488985864_e052567511_c.jpg)
Mijn voorkeur heeft het de ramen ook deze ook te printen, maar transparant printen is nog wel een lastig punt zo begrijp ik. Op het forum heeft Big Scale Trains laten zien dat ze dit kunnen, dus ik zal daar eens een mailtje aan wagen. Gezien het laatste bericht van BST op dit forum (december 2023) en de laatste update van de facebook pagina (augustus 2023) weet ik niet in hoeverre dit een optie is die op korte termijn resultaat oplevert. Ik ga in ieder geval als alternatief de ramen bij i.materialise in het materiaal Transparent Resin laten printen. Dan weet ik in ieder geval wat dat voor resultaat oplevert.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53491767709_906a5c8594_c.jpg)
De proefprint van een kleurtje voorzien en tussen ander materieel van TMFB/FFA geplaatst voor een foto. Het dak wordt bij de definitive versie een tint donkerder, maar die had ik op dit moment nog niet beschikbaar.
Martijn
-
Geinig :) die baan ziet er ook wel netjes uit; heb je daar meer foto's van?
-
Baan is een groot woord. Het zijn drie modulebakken waarvoor de werkzaamheden al een tijdje stil liggen. Dit draadje gaat over de baan: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=14100.60.html
Martijn
-
Ah, da's die inderdaad; vermoedde ik al. Wel geinig idee dat werkplaatsraccordement; twijfel ook over zoiets, maar heb al (te)veel projecten ;D
Ben trouwens wel benieuwd wat de totale kosten van de ontwikkeling van dit model uiteindelijk worden; eigen tijd niet meegenomen.
-
Als het model evt in productie komt (beperkte oplage) dan ben ik je eerste klant ;D
-
@Vincent: wat betreft kosten is het ontwikkelen van een model veel duurder dan een fabrieksmodel uit de winkel. Maar dit project is voor mij vooral ook een manier om kennis te maken met het fenomeen 3D-printen. Als ik simpelweg alle onderdelen (wagenbak, interieur, balkons en apparatuur onder de wagenbak) in een stl-file zet die en upload by Shapeways, dan kom je voor een print in Tan Fine Detail Plastic uit op ongeveer 130 euro. Verder zijn er dan nog een donoronderstel, verf en decals nodig. Het totaal zal zo rond de 190 euro uitkomen denk ik. Maar dan staat er wel een bijzonder model :)
Dit model is duurder omdat ik ook een proefprint van de wagenbak heb laten maken.
Martijn
-
Voor jouw rijtuig snap ik 'm wel, want het wordt inderdaad een bijzonder model die prima in z'n eentje in te zetten is.
Was wel benieuwd, aangezien ik eigenlijk nog wel een NS Fal wil hebben; maar met deze prijzen wordt een ertstrein een dure grap ;D
Wellicht quantumkorting als je er 50 doet!
-
Voor jouw rijtuig snap ik 'm wel, want het wordt inderdaad een bijzonder model die prima in z'n eentje in te zetten is.
In een FFA-goederentrein reden altijd twee van deze wagens mee, een vooraan en een achteraan ;)
Martijn
-
Kan je de ontwikkelingskosten toch mooi spreiden over 2 stuks. En uiteraard wil je vervolgens alle versies, ook de AAF's... ;)
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53495735333_deb836f75b_c.jpg)
Zo, alle ramen zijn gereed. Aan alle zijde heb ik 0.075 mm ruimte tussen het kozijn en het raam aangehouden. Daarmee ga ik ervan uit dat de ramen goed passen maar ook niet te strak zitten.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53496039976_799b604242_c.jpg)
Nu de ramen getekend zijn eens gekeken wat het kost om deze bij i.materialise in Transparent Resin te laten printen. Na het uploaden van de stl-file en selectie van het materiaal zie ik dat het meer dan 100 euro kost :o Dat is me toch echt wat te prijzig, dus deze optie valt helaas af.
Martijn
-
Is die raampartij van de kanzel/opbouw trouwens één deel? Gaat dat passen (lees; kan je dat monteren)...?
-
Het is inderdaad een deel. Aan alle kanten loopt de vorm van de dakkoepel spits toe, dus ik ga er van uit dat het mogelijk moet zijn zijn deze in de raamspanningen te drukken. Het alternatief is dat ik de vorm ergens doorsnij en in twee delen plaats. Maar de optie van 3D-printen is met deze bedragen van de baan.
Een alternatief zou ook nog kunnen zijn om de ramen vacuüm te trekken van een transparant vel styreen. Met een kleine aanpassing is de shape van de ramen als mal te gebruiken. Heeft iemand ervaring met deze mogelijkheid en tips en trucks voor mij?
Martijn
-
En contour ramen uitsnijden (of uit laten snijden) en met transparante lijm op een transparante drager plakken..?
-
Bij Kleinspoor nagegaan of Edwin zelf de vacuüm getrokken ramen maakt voor zijn bouwsets, maar dat wordt door een ander bedrijf gedaan.
Inmiddels wat verder gezocht op internet en beschrijvingen gevonden hoe je zelf vormen vacuüm kan trekken. O.a. vanaf bladzijde 24 op https://issuu.com/mediaprimair/docs/modelbouw_aktueel_-_nr._157 of https://www.nproject.org/nl/modelspoor-scenery/vacuumvormen-met-een-zelfbouw-vacuform/ Misschien dat dit nog wel een optie is om eens te proberen.
Als dit goed werkt, dan zou het ook een optie kunnen zijn voor de ramen van de koepel van de RCT Pwg (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=108734.msg3222436448#msg3222436448).
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53517864762_1bd1929c9b_c.jpg)
Vandaag werd de 3D-geprinte onderdelen voor de Begleitwagen bezorgd.
(https://live.staticflickr.com/65535/53517870357_e83dc3e249_c.jpg)
Kap en bordeshekjes los op het donor onderstel gezet om te zien hoe dat oogt (en de eerste indruk is prima).
Martijn
-
Een mailtje aan Big Scale Trains van een paar weken geleden om meer informatie te krijgen over de mogelijkheid de ramen geheel transparant te printen heeft nog niet tot een reactie geleid.
(https://live.staticflickr.com/65535/53529809235_fa5831acd8_c.jpg)
In de tussentijd bezig met de optie om de ramen vacuüm te trekken. Van wat afvalhout een bakje gemaakt en alle hoeken volgesmeerd met houtlijm om kieren dicht te maken. De bovenzijde en het gat voor de stofzuigerslang van een restant tochtstrip voorzien om een goede afdichting te krijgen. Tenslotte bij de bouwmarkt een geperforeerde aluminium plaat gehaald voor de bovenzijde.
Nadat alles in elkaar zat gekeken of deze constructie voldoende vacuüm kan trekken. De stofzuiger aangezet en een krant op de bak gelegd. Vacuümtrekken doet het zeker want nadat ik de krant licht had aangedrukt was dit het resultaat ...
(https://live.staticflickr.com/65535/53529563193_c13b7d8c5d_c.jpg)
Eens kijken of ik de plaat weer kan fatsoeneren en anders moet ik een nieuw plaatje maken van het restant van de geperforeerde plaat. Een extra balkje in het midden is denk ik wel handig ter ondersteuning van de geperforeerde plaat.
Wat nog ontbreekt is een frame waarin de plastic plaat gevestigd word. Het frame met verwarmde plastic plaat wordt dan op de geperforeerde plaat gedrukt. Door het vacuüm trekken neemt de plastic plaat dan de vorm aan van de mal die op de geperforeerde plaat ligt.
Martijn
-
https://youtu.be/Zz95_VvTxZM?si=VPytJBJp_0p1HFO6
;D
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53534689990_b2e0e48bd7_c.jpg)
In de bak een ondersteuning aangebracht ter hoogte van de aansluiting voor de stofzuiger. Dat moet voldoende tegendruk geven om vervorming van de geperforeerde plaat te voorkomen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53534272186_f64d07b49d_c.jpg)
Aan de zijkant kleine blokje aangebracht zodat het frame met de plasticplaat niet te ver doorgedrukt kan worden. De volgende stap is een test of alle werkt zoals het bedacht is.
(https://live.staticflickr.com/65535/53534690340_53e55a2143_c.jpg)
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53537742225_ee9860e885_c.jpg)
Afgelopen weekend wat proeven gedaan om vormen vacuüm te trekken. Op de geperforeerde plaat links een halve wasknijper, een plaatje styreen van 2 mm met diverse gaten en daartussen een stukje styreen van 1 mm dik ter grootte van een raam van de Begleitwagen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53536439062_be23efe46d_c.jpg)
De proef met een plaat 1 mm styreen is duidelijk niet geslaagd want de vormen zijn slechts vaag zichtbaar. De plaat is denk ik te dik of het is lastig deze aan alle zijden voldoende warm te maken voor een goed resultaat.
(https://live.staticflickr.com/65535/53537640839_72878f460c_c.jpg)
Tweede proef met een mica sheet van ongeveer 0,2 mm dik. Deze sheets worden onder andere gebruikt wordt bij het maken van schutkaarten. Het resultaat ziet er al een stuk beter uit. Wat nog niet goed genoeg is zijn de zijkanten. Die sluiten niet goed aan op het object maar lopen schuin weg. Dit is goed te zien is bij de wasknijper.
(https://live.staticflickr.com/65535/53537742220_c28bb060c2_c.jpg)
Een mica sheet warmer gemaakt is de hoop dat daarmee de vormen beter aansluiten. Bij het opwarmen verschijnt echter een witte waas in het materiaal. Dit is dus niet de oplossing.
Moet nog eens bedenken hoe ik het resultaat kan verbeteren. Misschien dat het gebruik van ander materiaal (vivak?) een beter resultaat oplevert. Een ander mogelijkheid waaraan ik denk is het vervangen van de geperforeerde plaat door een versie met meer gaten. Wellicht dat het vacuüm trekken van kleine voorwerpen beter gaat. Voorbeelden van deze techniek die ik heb gezien op internet waren met grotere en vooral hogere objecten.
Als iemand nog een goede tip heeft dan hoor ik het graag.
Martijn
-
Ik volg dit met interesse want ik wil dit ook nog eens proberen.
Hoe warm heb je de styreenplaat gemaakt? Die mag volgens mij echt wel boven de 90 graden (glas temperatuur) zijn en al licht gaan hangen.
Adam Savage heeft wel goeie video's over het process. Bijvoorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=RWxCvMzvxlQ (https://www.youtube.com/watch?v=RWxCvMzvxlQ)
-
Als je nu eens iets legt onder de objecten die je wilt hebben, dan ben je wellicht van die schuine zijkanten af. Heeft wel nabewerking nodig.
Ik dacht dat Marco EB hier ook ervaring mee heeft. Wellicht kun je hem eens benaderen voor wat info/ervaringen etc...
-
Ik heb het styreen verwarmd door het op een grill plaat te zetten (zie de bovenste foto) waarbij ik de temperatuur ingesteld heb op 190 graden. Dan gaat het styreen wat doorgangen, maar lang niet zo ver als in het filmpje van Adam Savage.
Meen gelezen te hebben dat de doorhang vergelijkbaar moet zijn met de hoogte van de vorm die je wilt reproduceren. En mijn vormen zijn slecht enkele millimeter hoog.
Voor de mica sheet had ik de temperatuur rond de 200 graden ingesteld.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53541784291_5c602034d4_c.jpg)
Een nieuwe poging gedaan met een mica sheet, maar ditmaal verwarmd tot boven even boven de 200 graden.
Bij de vormen een stukje styreen met een breder plaatje daaronder en een versie met een kleiner plaatje daaronder. Doel is te kijken of deze aanpassing leidt tot ene beter aansluiten van het materiaal op de zijkanten van de beide vormen.
Op de foto's is te zien dat in beide gevallen het materiaal ook nu schuin wegloopt en niet goed aansluit op de zijkanten. Het warmste deel van de mica sheet krijgt ook nu een witte waas. Daarmee is voor mij in ieder geval duidelijk dat dit materiaal niet geschikt is voor verdere pogingen.
In een van de beschrijvingen van deze techniek wordt transparant vivak gebruikt. Dat zou volgens de toelichting geen witte waas moeten krijgen bij verwarmen en vacuüm trekken. Zal eens kijken of dat materiaal betere resultaten oplevert.
Martijn
-
Op de laatste beurs in Houten bij Kleinspoor langsgelopen om te zien hoe de vacuüm getrokken ramen van de diverse kits er uit zien. Die zien er strak uit en zijn van een dunne kunstof gemaakt. Helaas kon Edwin niet vertellen welk materiaal dit precies is.
Zelf inmiddels wat extra testen gedaan met het vacuüm trekken van ander materiaal. Een sheet transparant styreen (Evergreen 9007) van 0,4 mm dikte levert niet het gewenste resultaat. De contouren van de vormen worden niet goed gevolgd.
De volgende test is met een plaatje vivak. Het dunste exemplaar dat ik bij Kuipers hobbyhuis kon vinden is 0,75 mm dik. Het materiaal hangt gezin de dikte goed door bij het verwarmen en volgt de vormen goed bij het vacuüm trekken. Vooral bij de linker vorm op de foto. Dat is een plaatje met de afmetingen van een raam met daaronder een kleiner stukje styreen.
Dit materiaal lijkt tot nu toe het beste resultaat op te leveren. Dat het resultaat nog niet goed genoeg is lijkt mij aan de dikte van het materiaal te liggen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53558256842_cc51f6f7a8_c.jpg)
Op internet gevonden dat er goede resultaten met een 0,18 mm transparante PVC sheet bereikt kunnen worden. Maar eens kijken of ik dat materiaal kan vinden voor een proef.
Martijn
-
Leuk experimentje zo. (y)
-
Zag op internet dat ze bij De Kwast in Den Bosch, een winkel voor 'kunst en creativiteit', dunne vellen PVC verkopen. In mijn middagpauze naar Swaak in Utrecht gelopen om te zien of die ook dit soort vellen verkopen. Helaas geen PVC vellen, maar wel dunne vellen polyesterfolie. Twee vellen van 100 mu dik meegenomen en vanavond eens gekeken of dat bruikbaar is voor vacuüm trekken.
Bij het verwarmen hangt het materiaal maar weinig door en het resultaat van het vacuümtrekken is slecht. Het lijkt zelf een beete terug in vorm te veren. Dit materiaal is dus niet geschikt.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53578253556_801de1eb1d_c.jpg)
Weer een test achter de rug. Gekeken wat het vacuümtrekken voor resultaat oplevert met het plastic van insteekhoezen. Met twee versies een test uitgevoerd. De versie met gaatjes voor een ringband levert een slecht resultaat op. Het resultaat met de rechter insteekhoes is best aardig.
Zit toch na te denken over de manier van verwarmen. Wellicht dat verwarmen in een oven het materiaal zachter maakt en daardoor beter vervormbaar.
Martijn
-
Kun je voor de ramen geen overheadsheets op maat knippen?
Voor pakweg een tientje heb je een pak van 100 vel, dus je kunt er nog eens een verknippen...
Duurdere soorten zijn ook printbaar, als je kozijnen oid wilt aanbrengen.
-
Lamineerfolie gebruiken ?
-
Overheadsheets is wel een goed idee. Ik zie dat die van PVC zijn en dat zou volgens een voorbeeld op internet goed bruikbaar moeten zijn voor vacuüm trekken. De PVC-sheets die ik bij De Kwast zag zijn iets kleiner dan A4, waardoor ze niet in het spanraam passen. Dat raam heb ik zo gemaakt dat er vellen op A4 formaat in passen.
Het materiaal van lamineerfolie kan ik zo snel niet achterhalen, maat zowel overheadsheets en lamineerfolie zijn op formaat A4 verkrijgbaar. Dat past dus prima. Ga de beide materialen uitproberen.
Dank voor de suggesties!
Martijn
-
Ook wat verder met de kleuren van de Begleitwagen. De proefprint had ik voor het beeld in kleuren geschilderd die ik op dat moment voorhanden had. De zijwanden kregen RAL 6007 (Flessengroen) en het dak het grijs van de primer. Het gaf een goed beeld, maar de zijwanden was wat te donker en het dak te licht.
(https://live.staticflickr.com/65535/53491767709_906a5c8594_c.jpg)
De defintieve versie krijgt zijwanden in RAL 6020 (Chroomoxydegroen) en het dak in RAL 7005 (Muisgrijs). De proefprint in de nieuwe kleuren geschilderd om te kijken hoe dat overkomt.
(https://live.staticflickr.com/65535/53578792849_a727a81897_c.jpg)
Martijn
-
Vivak is het lekkerste materiaal om diep vacuum te trekken. Met 1mm dikte trokken we soms tot 50 cm diep.
Verwarmd extreem vervormbaar.
-
Probleem is de dikte van het materiaal. Transparant is het niet dun genoeg verkrijgbaar om kleine details goed te kunnen dieptrekken.
Martijn
-
Wanneer aan de zijkanten van de mal, waar je het materiaal omheen trekt, gaten boort naar de onderkant van de mal wordt het materiaal goed strak om de mal heen getrokken.
De pomp moet wel voldoende vacuüm kunnen trekken.
De mal moet wel licht lossend zijn dus de kanten omhoog zeer weinig onder een hoek.
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53580343101_e06a8bca25_c.jpg)
Gaten boren in de mal is best lastig. De 'mallen' zijn namelijk maar 2 mm hoog. Op de foto het resultaat met 0,75 mm vivak.
Misschien is het een optie om bij de rode punten een gaatje schuin naar beneden te boren. Is dat wat je bedoeld?
Martijn
-
Inderdaad, dat bedoel ik.
-
Twee foto's gevonden die hier volgens mij nog niet bekend waren;
- http://www.gepko-cipa.eu/gallery/bahnhof-felsberg-gensungen-80er-012.jpg
- http://www.gepko-cipa.eu/gallery/bahnhof-felsberg-gensungen-80er-010.jpg
Wel de FFA versie, maar wellicht heb je er wat aan.
Bron: http://www.gepko-cipa.eu/felsberg-gensungen.html
-
Maar laat ik nu net de FFA versie aan het bouwen zijn ;)
Had de foto in de tweede link al eens via de mail ontvangen. De eerste foto is voor mij nieuw. Goed gevonden!
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53666828806_fcd2a72f07_c.jpg)
Het 3D-geprinte interieur is geschilderd waarbij de volgende kleuren zijn gebruikt:
Wanden: Revell aqua 314 Beige
Vloer: Revell aqua 79 Blauwgrijs
Keukenblok en tafelblad: Vallejo model air 71.001 Wit
Blad keukenblok: Revell aqua 90 Silver
Banken laag: Revell enamel 84 Leder bruin
Banken hoog: Humbrol enamel 100 Roodbruin
(https://live.staticflickr.com/65535/53682276250_83d54d8b4e_c.jpg)
Waar ik nog niet uit ben is de manier waarop ik de opstaptreden bij de balkons wil maken. Ik zou hiervoor de treden kunnen gebruiken van de derde Bauzugwagen. Die moeten dan wel aangepast worden door het verwijderen van de derde trede en het aanpassen van de vorm. Een andere optie zijn de opstaptreden uit de set Weinert 8719 (https://www.weinert-bauteile.de/weinert-modellbau-8719-1:87-aufstiegstritte-f%C3%BCr-g%C3%BCterwg.-bremserstand-4-st%C3%BCck-weinert-8719,art-14000).
Ik denk dat de treden van Weinert de mooiste oplossing zijn maar hoor graag of iemand nog een andere oplossing heeft.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53688885898_f8295ccf88_c.jpg)
De opschriften van het onderstel verwijderd door ze in te smeren met 96% alcohol en na inweken met een tandenstoker weg te krabben. Vervolgens voorzichtig de handels op de stelbalk weggesneden en de dieseltank en Webasto-kast op de stelbalk bevestigd. Aan de andere zijde worden op dezelfde wijze de accukisten en de kist voor de gasflessen aangebracht. Daarna kunnen de handel voor de verstelinrichting en de remhandel weer teruggeplaatst worden op de juiste plek.
(https://live.staticflickr.com/65535/53695567234_deae8fab53_4k.jpg)
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/53698538470_6a4bc233b8_c.jpg)
De opstaptreden van Weinert besteld en nadat ik deze vandaag in huis had gelijk de eerste opstaptreden aangebracht. Dat ziet er goed uit dus de andere kunnen ook gemonteerd worden. De rangeertreden van het donor-onderstel worden nog verwijderd.
Martijn
-
Maar weer eens een nieuwe proef met het vacuüm vormen van de ramen met een 0,18 mm PVC-sheet uitgevoerd. Ditmaal de sheet niet opgewarmd boven een grillplaat maar in de oven. Bij 195 graden zakt de sheet nog niet echt door. Na het verhogen van de temperatuur tot 220 graden zakt de sheet wel door.
(https://live.staticflickr.com/65535/53731637748_398467f33a_c.jpg)
Het resultaat is het beste wat tot nu toe bereikt is. Op de sterk vergrote foto's is het resultaat te zien van een 1 mm plaatje van 12x18 mm met daarop ene kleiner plaatje (linksboven), een plaatje van 7x12 mm (linksonder) en een 2 mm dikke plaat met gaten erin en daarop een 2 mm plaatje(rechts).
De volgende proef wordt het aanbrengen van gaatjes, zoals genoemd door GerardvV.
Martijn
-
Na het vorige bericht lagen de werkzaamheden aan de Begleitwagen op een laag pitje. Dat betekent niet dat er helemaal niets gebeurde. Zo zijn alle opschriften van de bewaarde wagens bij elkaar gezocht en heeft Andreas Nothaft decals voor mij gemaakt. Omdat het een kleine moeite is die ook de decals voor de tweede wagen laten maken. Dat komt mooi uit nu ik besloten heb ook een tweede wagen te maken.
(https://live.staticflickr.com/65535/54000315904_94b88f65ec_c.jpg)
Nadat Manuevo het printen voor particulieren had opgestart een tweede wagen laten printen. Net als bij de RCT wagen leek het me toch wel aardig om beide FFA-wagens te maken en zo een waarheidsgetrouwe goederentrein te kunnen samenstellen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53940872109_1f1f8d10fa_c.jpg)
Op de beurs in Houten een Roco wagen gevonden waarvan het onderstel als donor voor de Begleitwagen kan dienen.
(https://live.staticflickr.com/65535/53943337607_23a0462e80_c.jpg)
Vervolgens de onderdelen van de tweede print ontvetten, grijze primer aanbrengen en de wagen van de juiste kleuren voorzien.
(https://live.staticflickr.com/65535/54000205733_6fdfef84d3_c.jpg)
De beide wagenbakken daarna met blanke lak hoogglans gespoten voordat de decals worden aangebracht.
(https://live.staticflickr.com/65535/54000206058_f90e96b891_c.jpg)
ik realiseerde mij na het aanbrengen van de hoogglans lak hoogglans dat de profielen op de kopwanden nog zwart geschilderd moeten worden. Het handigste is om dit te doen voor het aanbrengen van de decals. Een zwarte fijne Edding bleek nog veel te grof om daarvoor te gebruiken. Een tandenstoker bleek fijn genoeg om de verf aan te brengen.
(https://live.staticflickr.com/65535/54026864627_e4ef0f6bc1_c.jpg)[/url]
Op de balkonhekjes het bovenste deel van de handrem ook een kleurtje gegeven. Bij de 1:1 wagens is dit deel ook zwart, maar ik denk dat met het aantippen van dit detail de wagen iets meer gaat leven. Mocht het me uiteindelijk niet bevallen, dan is het eenvoudig weer zwart te schilderen 😉
(https://live.staticflickr.com/65535/54027774871_a02bc3c5b1_c.jpg)
Dan is het tijd op de decals aan te brengen op de kop- en zijwanden en de apparatuur onder de wagenbak.
(https://live.staticflickr.com/65535/54035902546_1a62fea3ac_c.jpg)
Bij het aanbrengen van de decals op de stelbalk kom ik er achter dat ik het ‘KE-GP’ opschrift niet bij de decals zit. Ergens in het proces van het verzamelen van de opschriften het laten maken van de decals is dat fout gegaan. Uit een ander setje decals dit opschrift gehaald om de wagen af te kunnen maken.
(https://live.staticflickr.com/65535/54035039892_8be1a663e3_c.jpg)
De volgende stap is het aanbrengen van de handgrepen op de vier hoeken van de wagenbak. Hiervoor wil ik de handgrepen gebruik die afkomstig zijn van een DB bagagewagen. Deze bagagewagen had ik eerder als donor voor het dak van een TMFB-rijtuig aangeschaft en fungeert sindsdiens als onderdelenleverancier voor andere projecten. Ten opzichte van een nietje of gebogen messing staf hebben deze hangrepen net even wat meer details. De lengte van de komt ook aardig overeen met de handgreep die op deze wagens zit.
(https://live.staticflickr.com/65535/54078642932_583abd7175_c.jpg)
De hangrepen hebben een uitsteeksel waarmee ze in een gaatje in het originele Roco-model worden bevestigd. De allereerste proefprint van de Begleitwagen gebruikt om te kijken of het materiaal zich leent voor het borden van een klein gaatje met een handboortje. Diverse gaatjes gebord van verschillende omvang om na te gaan welk boorgaatje de juiste omvang heeft. Het boren gaat prima en de handgreep heeft ook een goede lengte. De komende tijd de 16 gaatjes boren voor alle handgerpen.
Martijn
-
Hallo Mart,
Ik weet niet of deze al getoond zijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/81082-6714da63486d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/81082-6714da63486d4.jpg)
Güterzugbegleitwagen Nr. 51 80 09-10 512-4 des United States Army Transportation Corps (USATC) in Berlin-Lichterfelde West. Organisiert wurden die US-Militärtransporte vom Rail Transportation Office (RTO), das seit 1947 im Bahnhof Lichterfelde-West untergebracht war. Von hier aus rollten regelmäßig Militärzüge nach Frankfurt am Main und Bremerhaven. Die sogenannten "Duty Trains" waren ausschließlich westalliierten Militärs und Angehörigen vorbehalten. Während des Transits durch die DDR waren Lokomotiven der Deutschen Reichsbahn vorgespannt. Mit der Deutschen Einheit 1990 stellten die Militärzüge ihren Dienst ein. (11.08.1968) Foto: Horst Dahms, Slg. EF Berlin
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/104105-6714da8d79a16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/104105-6714da8d79a16.jpg)
Bis zur Wiedervereinigung hielten sich in den Westsektoren Berlins durchschnittlich 12.200 alliierte Soldaten auf, darunter 6.000 aus den USA, 3.600 aus Großbritannien und 2.600 aus Frankreich. Mit Angehörigen und Zivilangestellten waren in Westberlin rund 30.000 Personen stationiert. Die Versorgung der „Alliierten Truppen in Berlin“ erfolgte vorzugsweise über die Schiene. Organisiert wurden die US-Militärtransporte vom United States Army Transportation Corps (USATC), das seit 1947 im Bahnhof Lichterfelde-West untergebracht war. Von hier aus rollten regelmäßig Militärzüge nach Frankfurt am Main und Bremerhaven. Die sogenannten "Duty Trains" waren ausschließlich westalliierten Militärs und Angehörigen vorbehalten und wurden von Güterzugbegleitwagen mit amerikanischen Soldaten (auch durch die DDR) sekundiert. 1960 setzte die USATC neue sog. 'Escortwagen' ein, von denen drei bei Waggonfabrik Gebrüder Credé in Kassel entstanden. Einer dieser Wagen (Nr. 51 80 09 - 10 510-08) fand im Militärhistorischen Museum auf dem Flugplatz Berlin-Gatow eine neue Heimat. (26.09.2024) Foto: Thomas Gries
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/104106-6714dabaf37e1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/104106-6714dabaf37e1.jpg)
Ein weiterer 'Escortwagen' der USATC (United States Army Transportation Corps) mit der Nr. 51 80 09 10 512-4 steht im U.S. Army Transportation Museum Fort Eustis. Der dritte Wagen, der von Credé in Kassel mit Nr. 51 80 09 - 10 513-08 gebaut wurde (die alte Wagen-Nr. ist leider nicht bekannt), ist nunmehr in der Helmstedter Innenstadt angekommen (Foto). Zuvor stand dieser am Bahnhof Helmstedt bzw. einige Jahre als Leihgabe in Südkorea. Zurück in Deutschland wurde der Wagen wieder aufgearbeitet. Leider ist die Beschriftung unkorrekt, eine Überarbeitung ist aber geplant. Auch soll ein Schutzdach für den Wagen noch folgen. (15.08.2024) Foto: Thomas Gries
-
Dag Ronald,
Dank voor het delen van de foto’s.
De foto's zijn overigens van de drie Amerikaanse wagens die op verschillende punten afwijken van de Franse wagens. Zo zijn er verschillen in de dakventilatoren, de roosters in de kopdeuren, strips op de kopwand en is ook het interieur iets anders. De USATC wagens hebben ook geen olietank onder de wagen en vulmond in de zijwand meer, terwijl de Franse wagens dat tot het eind hebben behouden.
Het model wat ik maak is gebaseerd op de uitvoering van de FFA exemplaren zoals die bewaard zijn gebleven in Tuttlingen.
Op de geplaatste foto's is goed te zien dat de wagen in Helmstedt afwijkt van de twee andere USATC wagens. Het verschilt is goed te zien aan de ‘hanekam’ die de wagens op de eerste twee foto’s hebben. Die heeft de wagen in Helmstedt niet.
Martijn
-
In de afgelopen tijd weer een stapje verder gekomen met de beide wagens. Bij het tweede onderstel zijn de opstaptreden en de 3D geprinte onderdelen aangebracht en de aanwezige handels voor de reminrichting iets verplaatst. Het eerste aangepaste onderstel lig er als voorbeeld naast.
(https://live.staticflickr.com/65535/54128046733_5d0e7a5540_c.jpg)
Na het zwart spuiten van het onderstel zijn de decals op de apparaatkasten aangebracht. Ter verzwaring wil ik een ander metalen plaatje (boven op de foto) aanbrengen dan de wagen origineel had (onder op de foto). Dat plaatje blijkt niet goed te passen door de beide opstaande klemmen en een ringvormige opstaande rand. De rand weggezaagd en het plaatje plaatselijk wat versmald. Het verzwaringsplaatje vervolgens met houtlijm vastgezet.
(https://live.staticflickr.com/65535/54126922332_a685f70739_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/54128107809_384653e788_c.jpg)
Uiteindelijk toch besloten om de handgrepen op de zijwand van nietjes te maken. De Roco handgrepen zijn op zich mooi, maar komen te fijntjes over ten opzichte van de 3D-geprinte balkonhekwerken.
Om te zorgen dat de gaten voor de handgrepen bij beide wagens op dezelfde plek komen ene malletje gemaakt.
(https://live.staticflickr.com/65535/54162409610_120a5a3e6c_c.jpg)
Dat malletje klem ik op de bak voor het maken van een aanziet voor het boorgat met een handboortje. Vervolgens wordt het malletje verwijderd en rond ik de boring af. De nietjes zijn met een spuitbus zwart gespoten.
(https://live.staticflickr.com/65535/54162409600_b1fe008268_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/54161953736_07ee179dd7_c.jpg)
De handgrepen worden op alle hoeken van de beide wagens geplaatst en aan de binnenzijde vastgezet met een kloddertje lijm.
(https://live.staticflickr.com/65535/54163569083_59c9ebc3fd_c.jpg)
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/54186743221_396267a1d5_c.jpg)
De afgelopen dagen nagegaan of ik de ramen kan laten frezen uit een plaat gegoten 2 mm perspex. Diverse bedrijven benaderd om een beeld van de mogelijkheden en kosten te krijgen. Het plaatje op de tekening is ongeveer 6 x 11 cm groot. Helaas blijkt het voor geen van de bedrijven mogelijk om dit te frezen. Het is te klein om dit met de beschikbare machines uit te voeren.
Dit ontwerp bevatte randen langs de ramen die als lijmrand fungeren. Door de randen kunnen de ramen ook eenvoudig van binnenuit in de sponningen gedrukt worden.
Nu frezen niet lukt ga ik kijken naar het snijden of laseren van de ramen of (toch nog) de optie van vacuüm trekken.
Martijn
-
Een nieuwe tekening gemaakt die als basis dient voor een dfx-bestand om na te gaan of de ramen met een laser gesneden kunnen worden. Met snijlab.nl afgestemd hoe ik het juiste bestand moet aanleveren om het gewenst resultaat te krijgen. Ik wil namelijk zowel de binnenvormen als de restplaat te ontvangen.
(https://live.staticflickr.com/65535/54189980487_1c6c1bab48_c.jpg)
Binnen een paar dagen het resultaat ontvangen in een stevige envelop en verpakking. Ziet er zo op het eerste gezicht goed uit.
(https://live.staticflickr.com/65535/54202179644_79f44dfd90_c.jpg)
Vanochtend gelijk voor enkele ramen in de dakkoepel bekeken hoe de passing is door ze nog voorzichtig in te raamopeningen te drukken. Dat blijkt prima te gaan. Voor het afronden van de wagen is het nu even wachten op warmer weer. Dan kan ik de kap mat transparant spuiten, de ramen monteren en alle andere onderdelen gaan plaatsen.
(https://live.staticflickr.com/65535/54203240356_0a7fab98c2_c.jpg)
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/54217160056_21cfd9b5a4_c.jpg)
De raamsponningen van de dakkoepel aan de binnenzijde zwart gemaakt om de raamrubbers te imiteren.
Martijn
-
(https://live.staticflickr.com/65535/54402811843_41e14b5936_c.jpg)
De werkzaamheden aan de beide wagens lag een tijd stil. Het wachten was op hogere buitentemperaturen, zodat de wagenbakken met een spuitbus kon voorzien van een matte transparant laag. Dat is inmiddels gebeurd. Nu kunnen de lasergesneden ramen in de kozijnen geplaatst worden. Ze zitten klemvast en worden aan de binnenzijde met wat Kristal Klear vastgezet.
Martijn
-
Sinds de laatste postzijn de ramen geplaatst en vormen stripjes Evergreen de ruitenwissers. Tenslotte zijn alle onderdelen in elkaar gezet. De eerste FFA-Begleitwagen met nummer 50 80 09-10 902-8 [P] Pwg is klaar.
(https://live.staticflickr.com/65535/54477279706_7f3a63bc9b_c.jpg)
Martijn
-
Geinig... (en zul je altijd zien; wordt tie volgende week aangekondigd door acme oid ;D)
-
Kleine kans met zo'n kleine serie wagens die na 1994 niet in andere treinen is gebruikt.
Het is wel wat voor Heris om dit model aan te kondigen en vervolgens nooit meer wat van te horen :P.
Beetje als de aankondiging van het slaaprijtuig type Z in USATC uitvoering https://www.heris-modelleisenbahn.de/news/fotos-2017/01.gif
Martijn
-
En ach.. je hebt er nu al één (y)
-
(https://live.staticflickr.com/65535/54487348836_92851503c9_b.jpg)
Een ook de tweede wagen is af. Bij de eerste wagen (die als laatste afgemaakt is) zijn een paar zaken minder goed gelukt dan bij de eerste wagen. Maar mijn eerste 3D-avontuur heeft in ieder geval twee modellen opgeleverd en is niet halverwege gestrand. Veel geleerd in de twee jaar dat ik hiermee bezig ben geweest.
Martijn
-
Zeer interessant draadje. Ik had deze niet eerder gezien. Ik ben ook bezig geweest met vacuüm trekken van ramen en toevallig was dat 0,18 mm overheadsheet het enige dat ik had liggen, dus gelijk goed. Al vond ik het resultaat wat korrelig en dat zie ik ook op jouw resultaat. Dus lasersnijden of frezen lijkt me uiteindelijk de mooiste oplossing. Maar goed, dat moet dan weer uitbesteed worden als je de machines niet hebt.
Die tip van Gerard om gaatjes in de mal te maken voor betere zuiging is iets dat ik nog niet gezien had, dus prima tip.
-
Op Drehscheibe heeft deze Pwghs ook de aandacht van modelbouwers: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,11185503
grtz, Wim
-
Met deze persoon heb ik twee jaar geleden contact gehad. Op dat moment bestond er al een geprint model zonder balkonhekken of ramen. Die versie reed al zijn rondjes op de modelbaan.
Als de laatste foto de huidige stand van zaken weergeeft, dan is de de ontwikkeling van mijn eigen model best snel gegaan :)
Martijn
-
Afgelopen weekend naar Duitsland gereist om de bewaard gebleven Begleitwagens in Helmstedt en Berlijn te bekijken.
(https://live.staticflickr.com/65535/54750607166_84d026378b_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/54750825689_f8f0e82ae0_c.jpg)
In Helmstedt staat op de Lindenplatz Begleitwagen 51 80 09-10 513-2 [P] Pwghss opgesteld. Deze wagen behoort tot de collectie van het Zonengrenz-Museum Helmstedt.
(https://live.staticflickr.com/65535/54750607146_6f7f6c2175_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/54749758262_3738287192_c.jpg)
De tweede wagen, de 51 80 09-10 510-8 [P] Pwghss, staat in het Militärhistorisches Museum der Bundeswehr - Flugplatz Berlin-Gatow. Vooraf had ik met de luchtmacht geregeld dat de wagen geopend zou worden.
De staat van deze wagen is niet heel goed. Slechts op een zijwand zijn opschriften aanwezig en het logo op de zijwand staat verkeerd op de zijwand (kwart slag gedraaid en in spiegelbeeld).
Martijn