BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bart L. op 27 December 2022, 08:26:19
-
Kijk hier: https://youtu.be/q3Q9xH9z4GQ Heel duidelijk.
Duidelijke video, maar het geeft geen antwoord op de vragen van Freek.
Wordt met de upgrade ook bv het bevriezen van de X-bus opgelost? Of de andere eerder genoemde punten.
Bart
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Vervangt deze upgrade alleen de wifi-gerelateerde software in de DR5000, of wordt alle software in de DR5000 vernieuwd?
Hier vind je o.a. het antwoord:
Toen bleek dat de oplossing ( 6 Protokollen gelijktijdig over LAN/WiFi, WebServer in het moduul voor de configuratie, WiThrottle als nieuw protocol etc. etc ) in de nieuwe centrale veel mensen aansprak, heb ik besloten de software en firmware die al geschreven was voor de YD7100, terug te porteren naar de DR5000 hardware…. En dat komt dus nu ten goede aan de mensen die al tijden op deze functionaliteit zitten te wachten en deze upgrade nu kopen kunnen.
Over de DR5000 lees ik e.e.a. over problemen met de Lenz-X-bus en de Roco-bus, worden dat soort problemen nu ook opgelost?
Wordt met de upgrade ook bv het bevriezen van de X-bus opgelost? Of de andere eerder genoemde punten.
Geen idee waar jullie het over hebben. Misschien X_bus problemen in 1.6.x ??
Mijn testers hebben in de nieuwe Firmware geen bevriezen van de Xbus gemeld.
Let wel: dit is niet "gewoon" een update van de door Digikeijs geleverde V1.6.x ;) ( zie uitleg boven )
Grtzz,
Karst
-
bevriezen van de Xbus
Ook langdurig met een lokmaus2 getest? En met Lenz regelaars?
Die van mij houdt na een paar minuten spelen met lokmaus 2 op .. :'(
Mvg,
Bas
-
Geen idee,
De lokmaus 1/2 staat niet op mijn lijstje om te testen of te ondersteunen.
Getest en ondersteund worden MultiMAUS en diverse Lenz LH regelaars.
Grtzz,
Karst
-
Ook langdurig met een lokmaus2 getest? En met Lenz regelaars?
Die van mij houdt na een paar minuten spelen met lokmaus 2 op .. :'(
Mvg,
Bas
Ik ervaar iets soortgelijks. Na korte tijd reageerd de DR5000 niet meer op commando's van de lokmuizen (heb er meerdere, allemaal hetzelfde). Na opnieuw opstarten van de DR5000 geen probleem. Totdat de stroom er weer langdurig af is geweest.
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Geen idee,
De lokmaus 1/2 staat niet op mijn lijstje om te testen of te ondersteunen.
Getest en ondersteund worden MultiMAUS en diverse Lenz LH regelaars.
Grtzz,
Karst
Als een multimaus werkt, dan moet een lokmaus 2 toch ook werken? Ook met de Multimaus (beiden die ik in bezit heb) bevriest de X-bus na korte tijd.
Geen onoverkomelijk probleem, ik ervaar het als een hebbelijkheidje waar ik rekening mee hou. Maar als dit soort zaken niet meegenomen zijn in de Yamorc firmware, dan is een nieuwe centrale misschien beter. Moet er wel een X-bus op zitten....
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Ik denk meer dat het een langzame acceptatie zal worden dat de ondersteuning van Lokmaus gaat verdwijnen. Zelfs Roco ondersteund het niet meer op de Z21.
Geen fabrikant zal daar tijd en energie insteken omdat het geen courant artikel meer is. Hoe vervelend ook voor de gebruikers ervan.
-
D
-
Ik denk meer dat het een langzame acceptatie zal worden dat de ondersteuning van Lokmaus gaat verdwijnen. Zelfs Roco ondersteund het niet meer op de Z21.
Geen fabrikant zal daar tijd en energie insteken omdat het geen courant artikel meer is. Hoe vervelend ook voor de gebruikers ervan.
Ben wel benieuwd wat het met ondersteuning te maken heeft. Net als Veroniek zou ik denken X-bus is X-bus. Als de Lokmaus aan de Xpressnetspecificaties voldoet, zou het ding moeten werken. Wat mis ik?
-
Ik denk meer dat het een langzame acceptatie zal worden dat de ondersteuning van Lokmaus gaat verdwijnen. Zelfs Roco ondersteund het niet meer op de Z21.
Geen fabrikant zal daar tijd en energie insteken omdat het geen courant artikel meer is. Hoe vervelend ook voor de gebruikers ervan.
Ik ben het met je eens dat Xpressnet een verouderd protocol is. Maar als de Multimaus (bekabeld) wel ondersteund wordt, dan moet een Lokmaus 2 of 3 toch ook functioneren? Ze hebben alleen minder knoppen en mogelijkheden dan de Multimaus maar gebruiken hetzelfde protocol. De Lokmaus I is een ander verhaal, daar heb ik het niet over.
Maar dat staat los van de vraag over het bevriezen van de X-bus op de DR5000.
Overigens zou ik de aanwezige Xpressnet infrastructuur onder mijn baan eenvoudig naar Loconet om kunnen zetten. Maar ik ben nog geen eenvoudige en zeer betaalbare Loconet handregelaars tegengekomen.
Bart
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Net als Veroniek zou ik denken X-bus is X-bus
Niks is minder waar, dit is een beetje onzin. X-bus kent gewoon 'versies'. Volgens mij staat zoiets ook nog in de handleiding vermeld maar dat moet ik opzoeken. De lokmaus heeft nooit wissels kunnen schakelen. Sterker nog, als je een lokmaus als master gebruikte op zo'n roco booster en je gebruikt een multimaus als slave, dan kan die multimaus ook geen wissels meer schakelen. De X-bus versie die in de lokmaus zit die kent geen wissels ) en verschilt op ten minste dat punt al met de x-net versie van de multimaus (of het zit hem in het DCC stukje). En dan hebben we het hier nog over 1 merk.
En je moet nagaan, pas sinds kort is het aantal mogelijke wissel adressen in Xnet verdubbeld. Dus daarom ben ik het hier
Ik ben het met je eens dat Xpressnet een verouderd protocol is
niet mee eens. Het wordt gewoon nog steeds onderhouden net als loconet met als de can bus net als BiDiB..... alleen de oude 'troep' wordt niet meer ondersteund.
Mvg,
Bas
-
Ik leer graag. De Lokmaus kan niet meer dan snelheid regelen en vier functies aan- en uitzetten voor alleen lage adressen. Wat kan daarbij anders worden voor Xpressnet? Ik zou denken dat dergelijke basale dingen niet snel veranderen in een protocol.
-
@Bas,
Gelukkig, ik ben weer gerustgesteld. Je weet natuurlijk ook waarom. 😀
Verder vind ik het hier wel een heel vreemde discussie. Verschillende keren is al opgemerkt dat de update met hardware (YD9401), volledig nieuwe software en firmware een identiek command station oplevert als de nieuwste YaMoRC centrale met extension. We mogen toch aannemen dat eea volledig Up-to-standard is, of zelfs er op vooruit loopt. Je kunt blijven mopperen op hetgeen de DR5000 niet (meer) kon, maar dat heeft m.i. weinig zin.
Karst geeft zelf aan dat de aangeboden protocollen getest zijn, en geen storingen gaf.
Voor mij volstaat dat.
Gr, Hans
-
Precies :)
-
Hallo,
Misschien kan er even wat duidelijkheid in de spraakverwarring gebracht worden...
Over de DR5000 lees ik e.e.a. over problemen met de Lenz-X-bus en de Roco-bus, worden dat soort problemen nu ook opgelost?
Wordt met de upgrade ook bv het bevriezen van de X-bus opgelost? Of de andere eerder genoemde punten.
Ook langdurig met een lokmaus2 getest? En met Lenz regelaars?
Die van mij houdt na een paar minuten spelen met lokmaus 2 op .. :'(
Geen idee waar jullie het over hebben. Misschien X_bus problemen in 1.6.x ??
Mijn testers hebben in de nieuwe Firmware geen bevriezen van de Xbus gemeld.
Kunnen Freek, Bart en Bas even melden welke versie Digikeijs DR5000 software/firmware zij op hun DR5000 hebben geïnstalleerd?
Als dit één van de door Digikeijs zelfstandig ontwikkelde versies V1.6.0, V1.6.1, V1.6.2 of V1.6.3 is, zijn deze problemen ontstaan door de wijzigingen die Digikeijs heeft gedaan op de laatst door Karst Drenth ondersteunde versie van zijn hand: de versie V1.5.5. Het is algemeen bekend dat er vanaf de eigen Digikeijs update V1.6.0 ineens problemen waren met het Xpressnet protocol.... Ik heb zelf de V1.6.x updates nooit geïnstalleerd op mijn DR5000 en ken deze problemen dus ook niet. Mijn DR5000 is gewoon probleemloos blijven werken onder V1.5.5...
Ik heb zelf al geruime tijd getest op mijn YD7001 met de door Karst ontwikkelde YaMoRC software/firmware en heb tot op heden geen enkel probleem gehad met bevriezende muizen... Misschien komt dit juist omdat de YaMoRC software/firmware niet zijn basis heeft in de Digikeijs V1.6.x software/firmware?
Ik ben benieuwd naar de versies waar de gemelde problemen betrekking op hebben.
Groeten,
Bert
-
Kijk, daarmee is het een stuk duidelijker (y)
-
Hallo,
Misschien kan er even wat duidelijkheid in de spraakverwarring gebracht worden...
Kunnen Freek, Bart en Bas even melden welke versie Digikeijs DR5000 software/firmware zij op hun DR5000 hebben geïnstalleerd?
Als dit één van de door Digikeijs zelfstandig ontwikkelde versies V1.6.0, V1.6.1, V1.6.2 of V1.6.3 is, zijn deze problemen ontstaan door de wijzigingen die Digikeijs heeft gedaan op de laatst door Karst Drenth ondersteunde versie van zijn hand: de versie V1.5.5. Het is algemeen bekend dat er vanaf de eigen Digikeijs update V1.6.0 ineens problemen waren met het Xpressnet protocol.... Ik heb zelf de V1.6.x updates nooit geïnstalleerd op mijn DR5000 en ken deze problemen dus ook niet. Mijn DR5000 is gewoon probleemloos blijven werken onder V1.5.5...
Ik heb zelf al geruime tijd getest op mijn YD7001 met de door Karst ontwikkelde YaMoRC software/firmware en heb tot op heden geen enkel probleem gehad met bevriezende muizen... Misschien komt dit juist omdat de YaMoRC software/firmware niet zijn basis heeft in de Digikeijs V1.6.x software/firmware?
Ik ben benieuwd naar de versies waar de gemelde problemen betrekking op hebben.
Groeten,
Bert
Bert,
Dank voor deze verheldering. Ik heb inderdaad de laatste firmware van Digikeijs, dus 1.6. En ja, voorheen bestond het probleem niet.
Ik heb het nooit gezocht achter de firmware update (ik ga er altijd vanuit dat een update een verbetering is🫣).
Maar Digikeijs kon het zelf ook niet verklaren of oplossen (de DR5000 is daar geweest voor reparatie, en toen voorzien van de laatste firmware en getest).
Eens kijken of ik hem nog terug kan zetten naar 1.5.
Inmiddels wel besloten om de upgrade aan te schaffen, ook omdat dan bedienen via een app eenvoudiger wordt. Ik ga er vanuit dat de firmware van Karst allicht beter is dan de 1.6 versies van Digikeijs.
Bart
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Op zich niet vreemd dat ze het niet zelf op kunnen lossen. Ze missen een miniscuul maar niet geheel onbelangrijk element om dat te doen: de persoon die alles heeft bedacht.
Dus ja je veronderstelling dat de YD firmware beter zal zijn is een terechte veronderstelling. En mocht er een bug zijn zoals die van de 1.6 firmware dan zal het adequaat worden opgelost.
Daarom dat 1.5.5. Nog steeds de meest stabiele firmware is (y)
Althans was......
-
Hallo Bart,
Ik heb inderdaad de laatste firmware van Digikeijs, dus 1.6. En ja, voorheen bestond het probleem niet.
Ik heb het nooit gezocht achter de firmware update (ik ga er altijd vanuit dat een update een verbetering is🫣).
Maar Digikeijs kon het zelf ook niet verklaren of oplossen (de DR5000 is daar geweest voor reparatie, en toen voorzien van de laatste firmware en getest).
Op de Digikeijs Website zijn de problemen met betrekking tot de door hun zelfstandig ontwikkelde V1.6.x updates terug te vinden:
> https://support.digikeijs.com/hc/en-us/articles/360001896317-Version-Update-information
Voor zover mij bekend werkt de door DK onder V1.6.2 geïmplementeerde oplossing voor het wijzigen van het protocol zonder verbinding met de DR5000 WIFI module zelf ("the option to change the protocol without an active LAN / WIFI connection") ook niet probleemloos, althans dat heb ik in andere fora gelezen. Ik heb dat niet zelf kunnen (en willen) testen, dus heb daar geen ervaring mee.
Groeten,
Bert
-
Kunnen ..., ...en Bas even melden welke versie Digikeijs DR5000 software/firmware
Soon!
(waar kan je dat trouwens zien, ik heb het nog niet gezien in de config tool, maar ik moet ook nog verbinden)
Op zich niet vreemd dat ze het niet zelf op kunnen lossen
Ik vind het anders wel apart, want ze kunnen een willekeurige programmeur inhuren om het probleem te verhelpen.... in theorie. Dat kost alleen munney. Ik weet alleen niet of Karst bewust zijn code heeft eh obfuscated ;D ;D ;D
De discussie is ontstaan op grond van een vraag, dus zo vreemd is dat niet.
De oorzaken bestaan eerder uit een hoop onnodige uitspraken en foutieve aannames die worden gemaakt zonder enige achtergrondkennis.
Dat was reden van mijn totale verwondering ( Xbus is toch Xbus)
Ik denk, dat de DR5000 Xbus nooit een Xbus geweest is, er alleen maar op leek. Maar ik ben daarin niet deskundig.
Als je er "niet deskundig" in bent, zeg er dan ook niks over. Hier is toch niemand bij gebaat?
En dan zijn er nog die vragen waarvan de meeste hier het antwoord toch niet kunnen bevatten ( <== niet denigrerend bedoeld overigens)
wat is er dan veranderd in de bestaande Xbus
Realistisch gezien, als Karst hier veel tijd aan besteed en een diep technisch antwoord op geeft. Denk jij dan dat men dat dan snapt of verder helpt?
En zo is er weer een halve pagina met onnuttige dingen gevuld :-X
Mvg,
Bas
-
Helemaal mee eens (y)
-
Had nog een vraag gesteld aan Bas. Niet om te zeiken, maar ben gewoon oprecht nieuwsgierig.
Ik leer graag. De Lokmaus kan niet meer dan snelheid regelen en vier functies aan- en uitzetten voor alleen lage adressen. Wat kan daarbij anders worden voor Xpressnet? Ik zou denken dat dergelijke basale dingen niet snel veranderen in een protocol.
Ik denk dat dergelijke basale dingen al die tijd hetzelfde zijn gebleven in het Xpressnetprotocol, wat er verder ook werd uitgebreid. En dat Xpressnetapparaten dus ook niet zo gemakkelijk verouderen.
-
De fijne details van de verschillen weet ik ook niet. Ik had even gegoogled. Roco noemde hun bus aanvankelijk roconet, het was compatibel met Xnet maar er bestonden dus verschillen en voornamelijk in CV programmeren. Het was toen al niet 100% hetzelfde
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=roco-cs-nl (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=roco-cs-nl)
Ik kan in de lokmaus handleiding ook niet terugvinden op welke xpressnet versie deze werkte. Dat vergt meer onderzoek om dat uit te vogelen en ik heb eerlijk gezegd betere dingen te doen :P.
Maar om toch iets concreets te zeggen. Normaal maken mensen upgrades voor dingen die backwards compatibel zijn. In versie nummers wordt het middelste of achterste getal eentje opgehoogd. Zo horen versie 3.6 producten (van wat dan ook) nog compatibel te zijn met 3.3 producten. Maar 3.6 dingen zouden problemen geven met versie 2.xxx dingen.
Die laatste multimaus update bijvoorbeeld, die zorgt er voor dat hij geen DCC signalen meer uitstuurt. Deze upgrade is dus niet backwards compatibel met de roco boosters. Dat zit welliswaar niet in XpressNet, maar toch..
Upgrades gaan echter niet even altijd goed. (weet je nog die magnetrons die dachten dat ze combisteamers waren geworden?) Op die website staat bijvoorbeeld dit stukje.
Een multimaus ondersteunt alle 12 locdecoder functies, een lokmaus (2) daarentegen maar acht en raakt in de war als er wel 12 functies worden aangestuurd
De lokmaus kon dus toen al in de war raken en bugs veroorzaken. Het is dus in dat opzicht best aannemelijk dat nieuwe uitbreidingen zoals bijvoorbeeld die 2048 wissels een onvoorzienbare bug kunnen triggeren in die oude niet meer onderhouden lokmausjes 2. En wat die DR5000 nou net anders doet dan die z21... dat kan ik je ook niet vertellen. Dan moet ik mijn logic analizer aan beide dingen hangen, data verzamelen, vergelijken dat zou me een week kosten als ik pech heb. + wat ik eerder zei. Hoewel ik het wel interessant vind, is niemand er echt bij gebaat om die kleine detailtjes te weten ;)
Volgens mij las ik in die laatste MM update dat zowel z21 en MM met elkaar uitvechten met elkaar welke Xnet versie ze moeten gebruiken. Volgens mij (en dit weet ik dus niet zeker), als er een multimaus zegt tegen de z21: "joe ik ben nog niet geupgrade en kan maar 1024 wissels aan, dus oude protocol svp" dat geen enkele maus de hogere wissels mag aansturen. Of dat de z21 elke maus iets anders aanspreekt.
The multiMAUS automatically detects whether it can offer 1024 or 2048 switches by evaluating the bus
protocol version of the DCC control center.
Als ik dit zo lees, denk ik dat elke maus het zelf bepaalt.
De z21 krijgt dus ook meer en meer uitbreidingen. Op een gegeven moment, kan het zomaar eens voorkomen dat de lokmaus niet eens meer werkt op een z21. Als Roco zegt: "we stoppen er mee".. dan moet je misschien niet upgraden als je erg aan je mausjes gehecht ben ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-63ab69ab038fc.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/deleteme-63ab69ab038fc.png)
Ik weet dus niet wat er in een lokmaus zit, maar het is geen Xnet versie 4.0... en bugs kunnen in kleine hoekjes verscholen zitten :police:
Mvg,
Bas
-
Kunnen Freek, ..... en .... even melden welke versie Digikeijs DR5000 software/firmware zij op hun DR5000 hebben geïnstalleerd?
Eh, weet ik niet ::)
Ik heb al een aantal jaren een DR5000 als erfstuk in de kast liggen. Na het lezen van diverse slechte ervaringen met die gekregen DR5000 ben ik toch maar verder gegaan met mijn Lenz-systeem waar ik na meer dan twintig jaar uitstekend mee kan lezen en schrijven. Gewoon om geen gezeur en gedoe te krijgen.
Na het lezen van het topic over DR5000 plus YD7001 denk ik dat m'n DR5000 met een YD7001 ook weinig of geen gedoe en gezeur meer zal geven. En toch allerlei nieuwe mogelijkheden biedt . (y)
Ik denk dat de DR-YD-kombi dus wèl goede vooruitzichten biedt, daarom ben ik veel eerder geneigd om er mee aan de slag te gaan.
Freek.
-
Bas, ik gebruik die dingen weleens bij mijn banen en die lopen allemaal op Lenz V3.6 of de laatste V4.0 op de LZV200. Al die systemen gebruiken XPressNet en ergens staat dat de lokmuis 2 als die ingeprikt wordt binnen dat net automatisch een adres krijgt. Alle Lenz apparaten hebben een toegewezen adres dat je zelf dient in te stellen/aan te passen op je Lenz dingen.
Het werkt want je krijgt nooit een conflict en de muis werkt in dat net prima. Zelfs meerdere.
-
Alle Lenz apparaten hebben een toegewezen adres dat je zelf dient in te stellen/aan te passen op je Lenz dingen.
Ah dat wist ik niet eens :-X. Dat bij Roco adressen op willekeur werden uitgedeeld, wist ik wel.
Wel apart dat zij die het ontwerpen niet met automatische adressering komen en andere bedrijven wel ::). Zoals bij meeste dingen zal daar een goede reden achter zitten.
Bas
-
Is je heel goed duidelijk, immers ben je heel bekend met Lenz. En ERGENS staat dat die lokmuis 2 bij inprikken een adres aangewezen krijggt binnen dat net. En waar ga ik niet opzoeken want daar is de tijd te kostbaar voor. Ben lekker aan het bouwen en dat vind ik veel leuker om te doen! ;D ;)
-
Ik ga nu zelf eens kijken wat er gebeurt bij het tegelijkertijd gebruiken van Lenz regelaars (ingesteld nummer) en Roco spullen. Vraag is of deze Roco's ook op de Lenz centrale een nummer krijgen (automatisch) of dat er een instelling plaats moet vinden.
Nog een keer; je hoeft GEEN instelling te doen bij de Lokmuis 2, die krijgt AUTOMATISCH een adres als je die in je XPressNet ramt. Bij je Lenz regelaars moet je dat zelf (eenmalig) doen maar dat wist je al. Er is een max aan het aantal aangesloten apparaten binnen dat XPressNet, uit mijn hoofd max 32.
-
(31) :P ;)
-
Zo, even alles weer doorgelezen.....
Waar een eenvoudige vraag toch toe kan leiden...
Firmware 1.5.5 weer teruggezet op de DR5000 en het bevriezen is niet meer voorgekomen.
Dus los van de discussie over compatibiliteit en adressen van Lokmuizen....
Probleem van het bevriezen zit dus toch hoogstwaarschijnlijk in de firmware.
Yamorc upgrade is besteld, zodat ik straks over betere firmware kan beschiken en de voordelen van LAN echt kan gaan gebruiken.
Voor degene die het interesseert:
Mijn Lokmuizen (2 en 3) en Multimuizen (Flm en Roco) werken allemaal op de DR5000, met meerdere tegelijkertijd.
De muizen hebben zelf verschillende firmware versies, de MM's zijn niet geupdate naar V2.0. Ik heb geen Z21, dus ik kan ze niet updaten, maar dat is voor mij ook niet nodig omdat ik de wissels niet via de muizen bedien. Alleen als handregelaars voor de locs. Bij mij geen soundlocs, dus aantal functies is beperkt (8 is max).
Ik heb wel het maximale aantal te gebruiken Xpressnet adressen verhoogd.
Overigens kun je de muizen volgens mij ook een vast adres geven zoals bij de Lenz apparaten.
Bart
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk
-
Overigens kun je de muizen volgens mij ook een vast adres geven zoals bij de Lenz apparaten.
Ja, binnen Roconet. Bij XPressNet volgens mijn weten nog steeds een auto adres toewijzing.
-
Ja, binnen Roconet. Bij XPressNet volgens mijn weten nog steeds een auto adres toewijzing.
Dat zou best kunnen. Daar weet ik het fijne niet van. En op de DR5000 gaat het automatisch aanmelden prima. Zelfs met 5 of 6 muizen aangesloten.
Verstuurd vanaf mijn CPH2273 met Tapatalk