BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Harm Boer op 24 December 2022, 15:23:24
-
Hallo medespoorders,
Ik heb vooral hele kleine modeltreintjes in schaal N waarvan sommige met 5V en 8V klokankermotortjes zijn uitgerust.
Met de meest gangbare trafo's roetsjen die kleine modelletjes er vandoor. De fabrikant adviseert dan ook Heiss-Wolf trafo's of een andere fijngevoelige trafo. Maar met google vind ik niet de antwoorden die ik zoek (duidelijke specificaties bijvoorbeeld).
Als ik bijvoorbeeld een batterij van 0,5 V erop aansluit rijdt het treintje wel langzaam. Welke merken zijn er allemaal die wel met een 0 voltage starten?
-
Fijngevoelige trafo's ..dat zijn labvoedingen. Bij Conrad verkrijgbaar.
https://www.conrad.nl/nl/o/labvoedingen-2110330.html?tfo_availabilityColor=green (https://www.conrad.nl/nl/o/labvoedingen-2110330.html?tfo_availabilityColor=green)
-
Als je analoog rijdt wordt de zoekterm "PWM' regelaar.
Zelf te bouwen mbv Arduino techniek maar er zijn ook PWM trafo(ook op Marktplaats)waarmee je heel fijntjes je analoge materiaal mee kan bedienen.
Gr. Koen.
-
Of deze, ook van Conrad:
https://www.conrad.nl/nl/p/rokuhan-7297304-rijregelaar-12-v-498101.html
https://www.conrad.nl/nl/p/piko-55003-rijregelaar-230-v-2247212.html
-
PWM regelaren hebben wel het voordeel dat ze doorgaans wat beter rijgedrag tonen bij analoge treintjes. En ze beginnen ook echt bij 0V (voor zover dat toepasbaar is bij PWM ::).
Ik heb zelf een lappie code gemaakt voor een Weistra PWM regelaar. Ik ben zelf tevreden over het rijgedrag. Dan heb je 100 snelheidsstapjes te verdelen over de spanning die je aanbiedt. Ik kan wel zo'n ding even in elkaar flansen als je interesse heb?
Mvg,
Bas
-
En een PWM van Tillig
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-08131.html
-
En ze beginnen ook echt bij 0V
Ik mag hopen van niet. Dan zou je een trein nooit meer kunnen stoppen. ;)
Het is wel zo dat je met PWM een lagere startsnelheid kunt bereiken
-
Heisswolf is de beste optie. Aleen bestaat die niet meer, dat is nu overgenomen door Tams: http://www.modellbahn.heisswolf.net/
Direkte link: https://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Categories/Produkte/Steuern/%22Hei%C3%9Fwolf%22
EDIT toen ik op "verzenden" had gedrukt zag ik dat de regelaars medio 2023 wss uit gaan komen.... sorry ;)
-
Goeienavond,
Ikzelf heb al decennia een groene Fleischmann MSF-Trafo. Een pulsbreedte-regelaar.
En ook nog een Britse Gaugemaster. PWM.
-
De MSF trafo is niet echt een pulsregelaar. Bij het opdraaien van de regelknop krijg je eerst enkelzijdige gelijkrichting, dus steeds een halve sinus, dan even niks, weer een halve sinus, enz.. Halverwege komen de tussenliggende halve sinussen er bij.
Die trafo van Fleischmann is niet de enige. Trix en Roco hebben ze ook (gehad). Die hadden dezelfde vorm maar een andere kleur en er stond geen MSF op. Dat mocht niet, want MSF was een uitvinding van Fleischmann.
Die trafo's werden allemaal door Bühler gemaakt.
-
Dergelijke MSF-trafo’s moeten een gewone koolborstelmotor wat gemakkelijker op gang brengen. Bij klokankermotortjes maken ze geen verschil en een oplossing voor het probleem van Harm zijn ze ook niet. Ook een MSF-trafo begint bij ruimschoots 3 volt.
-
Ik gebruik al enige jaren de Teichmann regelaar voor klokankermotoren. Deze is nog te verkrijgen bij http://www.lokbau-stadelmann.de/teichmann-special-modelle/.
Gr, Rob
-
Geeft zo'n MSF trafo beter rijgedrag dan bijvoorbeeld een Weitra PWM regelaar of maakt het in de praktijk niet zoveel uit?
Bas
-
Ik gebruik al jaren de Weistra regelaar, die vindt ik beter dan de MSF trafo.
Daarbij komt dat de Weistra regelaar is ingebed in mijn Permaloog systeem, en met de MSF lukt dat niet.
-
Een goede pwm-regelaar geeft een beter resultaat dat dat MSF. De bedoeling van MSF is dat door enkelfasige gelijkrichting op lage spanningen ankerkleef een kleinere rol gaat spelen. Meer is het niet. Kan wat schelen bij de oude Fleischmann rondmotoren, maar bij een goede vijfpoler merk je al geen verschil meer met een oudere rijtrafo.
-
Hallo allen,
dank voor de reacties.
Ik ben wel benieuwd naar zo'n labvoeding, daar had ik nog nooit van gehoord.
Die Weistra rijregelaar gaat technisch boven mijn pet, als ik de reacties lees vind ik sowieso heel het elektronica verhaal moeilijk.
Ik ben niet meer gewend dan een trafo die je aansluit op de rails en dat als je aan de knop draait dat de trein gaat lopen.
Uiteraard snap ik dat hoe verder de knop opengaat hoe meer Volt wordt gegeven en hoe harder de motor gaat draaien.
Ik stelde de vraag omdat ik vooral piepkleine treintjes heb met micromotortjes van 5 en 8 Volt.
En de fabrikant ervan raad een "systeem Jorger" aan (maar dat bestaat niet meer begreep ik) of een Heiss-Wolf.
Anders scheuren de treintjes er met een vaart vandoor, en dan staat de trafo nog maar net open (fleischmann geen msf).
Die Heiss-Wolf is later dit jaar leverbaar maar daar kan ik op wachten.
Maar uit de reacties begrijp ik dat er meerdere PMW rijregelaars op de markt zijn.
Ik denk dat ik dat maar moet aanschaffen.
Maar wat ik eigenlijk zeker wil weten is dat het start voltage 0 is of 0,5 ofzo maar geen 2 want dat is al te veel.
groet
-
Hi Harm,
We hebben ook een uitgebreide encyclopedie.
PWM en Arduino technieken worden veelvuldig besproken voor allerlei doeleinden in diverse topics.
Voer het in in de zoekbalk en zie wat je al niet vind.
Dit is nu juist het mooie dat je je kan verdiepen over iets waar je weinig vanaf weet.
Leesvoer noemen we dat.
Gr Koen.
-
Ik heb zelf met heel veel verschillende analoge oplossingen geëxperimenteerd. De beste rijregelaars zijn helaas toch zelfbouw. Tot een paar jaar geleden kon je nog betaalbare PWM-rijregelaars voor N en Z kopen, maar al die aanbieders zijn gestopt. Zelfs het dure Heißwolf is op het moment niet meer leverbaar.
Maar als je iemand vindt die een Weistra-regelaartje voor je in elkaar soldeert, en die regelaar vervolgens met een vrij lage spanning voedt, krijg je een fantastisch rijgedrag. Een Weistra werkt bijvoorbeeld erg goed op 6 volt. Die lage spanning werkt veel beter dan andere PWM-oplossingen die pulsen van 12 tot 14 volt op de loc knallen, wat bij kleine klokankermotoren al helemáál een drama is.
-
Ik stelde de vraag omdat ik vooral piepkleine treintjes heb met micromotortjes van 5 en 8 Volt.
Hoe kom je aan treintjes met zulke motortjes? Motortjes in N-modellen moeten 12V kunnen verdragen. Dat betekent niet dat je er per se 12V op moet zetten, maar ze moeten er wel tegen kunnen.
-
Je mag mijn oude overnemen. Ik heb voor mezelf een nieuwe gemaakt.
Die van mij kan je aansturen met een multimaus maar ik kan er ook een potmeter aanhangen voor bediening.
Ik deed er ook 8 relais en 8 servo's mee bedienen. Daar was die multimaus goed voor. Dit is slechts een 'extraatje'. Zelf ben ik erg tevreden geweest over het rijgedrag. En er zit kortsluitbeveiliging in.
In mijn Rosedale Abbey draadje kan je bewegende beelden vinden van de werking.
Mvg,
Bas
-
Hoe kom je aan treintjes met zulke motortjes? Motortjes in N-modellen moeten 12V kunnen verdragen. Dat betekent niet dat je er per se 12V op moet zetten, maar ze moeten er wel tegen kunnen.
Via N-tram, een Duits fabrikant. Ik heb smalspoor in schaal N.
-
is deze rijregelaar geschikt voor 5V en 8V vmotoren?
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Transformatoren/Analog+Fahrger%C3%A4te/Tillig-08131/de/modell_57401.html?gclid=CjwKCAiAzKqdBhAnEiwAePEjkkuCcHovDoUMeyndb1OeCiwrWauPU25yo0NAhQehEIMvgmVyxgp5EhoCaqcQAvD_BwE
-
Hier is een uitgebreide nederlandstalige handleiding te vinden: http://www.modeltrainservice.com/NL/TIL-08131-NL-FR.pdf
Mocht het apparaat je aanspreken zou ik hem gewoon proberen: de verzendkosten bij Lippe zijn niet zo hoog als elders uit Dtsl en bij
niet bevallen kun je hem altijd weer terugsturen.......
-
In die handleiding staat dat de maximale uitgangsspanning 14V is. Dat is dus ook de spanning van de pulsen. Heel logisch als je bedenkt dat de meeste motortjes in modeltreintjes voor 12V zijn. Maar voor een motortje van 5V is het misschien wat te veel van het goede.
-
Wat is eigenlijk de startspanning van voedingen voor spoor z?
Ik weet dat de maximale spanning vroeger 8 volt was en momenteel 10 volt. Maar beginnen ze ook met lagere spanningen dan gebruikelijke rijtrafo’s? Zo ja, dan is dat misschien een optie.
-
Wat is eigenlijk de startspanning van voedingen voor spoor z?
Ik weet dat de maximale spanning vroeger 8 volt was en momenteel 10 volt. Maar beginnen ze ook met lagere spanningen dan gebruikelijke rijtrafo’s? Zo ja, dan is dat misschien een optie.
Helaas straten ook deze marklin spoor z trafo's met een te hoge aanvangsspanning.
-
Zo, dit interessante draadje is weer open na wat geruzie weggehaald te hebben.
Reinout-als-moderator
-
(y) Scheelt weer een hoop geneuzel. Weet wie het zegt en hierbij toegeeft.
En Harm, kijk even naar de reactie van Klaas: iedere PWM regelaar die geen lage spanning geeft, in ieder geval een stuk minder dan 12 of 14 Volt, lijkt dus minder geschikt. Let daar dus op als je een "aanbod" krijgt.
De keuze zou dus òf PWM van bijvoorbeeld 6 à 8 Volt kunnen zijn (welke ?) of een laboratorium voeding.
De eerste ken ik niet, de tweede zijn volop verkrijgbaar, waarbij voor jouw geval een lage maximumspanning de voorkeur zou verdienen, omdat dan in het gewenste bereik de regeling waarschijnlijk het fijnste is.
De Tillig (mooi apparaat overigens) valt hierbij af.
-
Heb je ook modellen met een gewone motor met koolborstels Harm?
Een labvoeding geeft een strakke gelijkspanning, zoals een batterij. Voor een klokankermotor maakt dat niet uit. Maar een motortje met koolborstels rijdt daar in theorie bij lage snelheden wat minder soepel op. Kan in de praktijk natuurlijk meevallen.
Ik heb zo het idee dat een simpele regelaar met brugcel, potmeter en versterkertrap het prima zou doen. Kost een paar euro. Of een zelfbouw pwm-regelaar waarbij je zelf de ingangsspanning kan bepalen. Labvoedingen en commercieel verkrijgbare regelaars van ruimschoots €100 irriteren me om die reden. :)
Maar goed, Gaugemaster heeft/had een pwm-regelaar voor z op 9 volt. Ook weer £140 en niet op voorraad.
https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-100mz.html (https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-100mz.html)
GM&S voert Gaugemaster, dus je kan daar vragen of ze dit apparaat per ongeluk op voorraad hebben.
Ik vraag me ook af of bij dit apparaat niet gewoon sprake is van een lagere ingangsspanning. Dat je bijvoorbeeld deze eenvoudige versie van de regelaar ook met 10 volt kan voeden. Maar weet ik niet. Misschien vragen bij Gaugemaster.
https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-combi.html (https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-combi.html)
Bij Morley schermen ze ook met een speciale versie voor z zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Moet je over bellen. Overigens ook bijna niks leverbaar wegens gebrek aan voedingen. Komen half januari weer als het goed is.
http://morleycontrollers.com/shopdisplayproducts.asp?id=8&cat=Controllers (http://morleycontrollers.com/shopdisplayproducts.asp?id=8&cat=Controllers)
Die club even bellen kan geen kwaad.
-
De Tillig (mooi apparaat overigens) valt hierbij af.
Ja, die Tillig valt af. Nu dacht ik dat je op die Heiis-Wolf ook de maximale uitgangsspanning kon regerlen. Ofd dat je kon kiezen tussen uitgang PMW of gelijkspanning, maar dat vind ik op de Tams webisitew nu niet terug.
-
Heb je ook modellen met een gewone motor met koolborstels Harm?
Een labvoeding geeft een strakke gelijkspanning, zoals een batterij. Voor een klokankermotor maakt dat niet uit. Maar een motortje met koolborstels rijdt daar in theorie bij lage snelheden wat minder soepel op. Kan in de praktijk natuurlijk meevallen.
Ik heb zo het idee dat een simpele regelaar met brugcel, potmeter en versterkertrap het prima zou doen. Kost een paar euro. Of een zelfbouw pwm-regelaar waarbij je zelf de ingangsspanning kan bepalen. Labvoedingen en commercieel verkrijgbare regelaars van ruimschoots €100 irriteren me om die reden. :)
Maar goed, Gaugemaster heeft/had een pwm-regelaar voor z op 9 volt. Ook weer £140 en niet op voorraad.
https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-100mz.html (https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-100mz.html)
GM&S voert Gaugemaster, dus je kan daar vragen of ze dit apparaat per ongeluk op voorraad hebben.
Ik vraag me ook af of bij dit apparaat niet gewoon sprake is van een lagere ingangsspanning. Dat je bijvoorbeeld deze eenvoudige versie van de regelaar ook met 10 volt kan voeden. Maar weet ik niet. Misschien vragen bij Gaugemaster.
https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-combi.html (https://www.gaugemasterretail.com/magento/gaugemaster-gmc-combi.html)
Bij Morley schermen ze ook met een speciale versie voor z zonder erbij te vertellen wat dat inhoudt. Moet je over bellen. Overigens ook bijna niks leverbaar wegens gebrek aan voedingen. Komen half januari weer als het goed is.
http://morleycontrollers.com/shopdisplayproducts.asp?id=8&cat=Controllers (http://morleycontrollers.com/shopdisplayproducts.asp?id=8&cat=Controllers)
Die club even bellen kan geen kwaad.
Dank voor al deze links! Daar ga ik me in verdiepen. Maar je bedoelt met ingansspanning dan de stroom die OP de rails komt toch?
Of is dat de stroom vanuit de muur die omgezet wordt via de adapter het apparaat IN?
-
De ingangsspanning is de spanning die het apparaat in gaat. De uitgangsspanning is de spanning die er uit komt, naar de rails toe.
-
Ja, en een lagere ingangsspanning leidt vaak tot een lagere uitgangsspanning. Alleen gaat dat niet altijd op. Als er in het apparaat bijvoorbeeld een 12 volt zogenaamde spanningsregelaar zit die minstens 13 volt nodig heeft, dan kan de ingangsspanning dus niet lager dan dat. De speciale versie voor z zou dan een 8 volt spanningsregelaar kunnen hebben. Ik verzin maar wat, want ik ken het schema van de Gaugemasterregelaar niet.
Ik heb overigens een paar weken geleden eenvoudige regelaars gemaakt om lichtsterkte in de scenery in te stellen. Denk dat die voor jouw doel ook mooi zat zouden zijn.
Nog een brainwave even checken bij Klaas. Als op de uitgang van een gewone rijtrafo twee keer zes diodes antiparallel worden geschakeld. En de rijtrafo heeft een startspanning van pakweg 3 volt. Verschijnt er dan niet ruwweg vanaf nul volt op de rails? En wordt de maximale spanning dan niet een paar volt lager?
-
Die 6 diodes in serie maken de spanning bijna 4 volt lager. Dus tot ongeveer een derde van de uitslag van de draaiknop gebeurt er niks. Daarna begint de spanning inderdaad vanaf nul op te lopen.
Ook achter een PWM regelaar kun je deze truc toepassen. Je maakt dan de spanning van de pulsen lager.
-
Lijkt me dan in ieder geval een goedkope manier om te testen.
Denk overigens niet dat je in dit geval een serieus deel van het draaibereik kwijt raakt Klaas. Bij een startspanning van 3 volt en zeg twee keer vijf diodes, begint de spanning op de rails onmiddelijk vanaf nul op te lopen. Genoeg voor die klokankers. Misschien dat modellen met koolborstelmotor wat later beginnen te rijden.
-
Ja, die Tillig valt af. Nu dacht ik dat je op die Heiis-Wolf ook de maximale uitgangsspanning kon regerlen. Ofd dat je kon kiezen tussen uitgang PMW of gelijkspanning, maar dat vind ik op de Tams webisitew nu niet terug.
Ja, klopt. Op de Heißwolf kun je al die zaken volledig vrij instellen, inclusief de spanning van de PWM-pulsen. Vervolgens kun je die zaken opslaan in het geheugen, zodat je voor elke loc met één druk op de knop de juiste instellingen weer kunt oproepen.
Als je die geheugenfunctie niet nodig hebt, kun je vrijwel dezelfde mogelijkheden zelf bouwen met een combinatie van een doodnormale gelijkstroom-treintrafo (als variabele voeding) en een Weistra-regelaar. Dat kost je dan slechts een paar tientjes, maar je moet die Weistra helaas wel zelf bouwen.
-
Weistra helaas wel zelf bouwen.
Nee aan mij vragen is makkelijker, dan heb je een kant en klare ;)
Mvg,
Bas
-
Daar was ik weer na een hoop gezoek. Helaas snap ik van elektronica dus niks en kan ik ook de logica er niet van begrijpen.
Dus maar weer een vraag. Ik heb op deze site:
https://www.hobbyelectronica.nl/product/pwm-dc-motor-snelheidsregelaar/?gclid=Cj0KCQjw7uSkBhDGARIsAMCZNJvqkhvjnw7nI8ZoHBHCOzDDl2rpId0btAi5hL_g4AKrdYIzwLgIEnkaApvCEALw_wcB
deze PWM snelheidsregelaar gevonden waar ik mee hoop te experimenteren.
Als ik daar dan 5 V op aansluit komt er dan 5 V in pulsen uit?
Want dan zou ik in theorie die motortjes niet kunnen overbelasten toch?
Of is er een adder onder het gras..
-
Hoi Harm,
Ik kocht in april bij Okaphone in Groningen een PWM-regelaar met bestelnummer 1A80302 voor € 7,95. Zoek zelf even naar de specificaties s.v.p.
In het draadje ‘Frans loodsje’ staan mijn ervaringen.
Vraag me niet naar de theorie, daar heb ik geen verstand van. Maar zo’n regelaar doet wat-ie moet doen.
Wolter
-
PWM-regelaar met bestelnummer 1A80302 voor € 7,95. Zoek zelf even naar de specificaties s.v.p.
Ik kan geen specs vinden. Ik heb ook moeite met je pwm regelaar te vinden in je draadje. Zowel google als bnls gebruikt.
deze PWM snelheidsregelaar gevonden waar ik mee hoop te experimenteren.
Mooi, ik zou hem vergeten, want deze werkt op 20kHz wat resulteert in matig tot slecht rijgedrag. Je krijgt er wel je treinen mee rijdend, maar mooi kruipgedrag hoef je niet te verwachten.
Als ik daar dan 5 V op aansluit komt er dan 5 V in pulsen uit?
Ja, hoewel misschien ietsjes minder.
Want dan zou ik in theorie die motortjes niet kunnen overbelasten toch?
klopt
Of is er een adder onder het gras..
nee.
Je moet voor een frequentie zoeken tussen de 50Hz en 100Hz.
Minder dan 50Hz en je ziet je lampjes knipperen, dat is vervelend
Meer dan 100Hz en het gaat kabaal maken tot aan ongeveer 20kHz
Maar op 20kHz is het rijgedrag weer om te huilen.
Ik zat even op conrad te kijken, maar ik kan daar niks meer vinden. Tijd maakt die site er niet beter op.
Bas
-
Toch lukt het soms wél met de zoekfunctie van BNLS. Zoeken op het begrip PWM, geplaatst door gebruiker Noordernet levert het verslag van Wolters avonturen met een goedkope elektronische regelaar (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=86743.msg3222388115#msg3222388115).
-
Ik zocht op 'frans loodsje en pwm'.. awell.
Maar goed, zijn resultaten zijn consistent met wat ik zojuist beschreef.
* mijn Köfs 3 (Roco) starten niet langzaam, maar laten zich daarna mooi terugregelen;
* voor mijn Schienenbus (Roco) geldt hetzelfde;
* ook de 290 (Roco) lijdt aan hetzelfde euvel;
* de T3 (Fleischmann) laat zich mooi regelen;
* het tramlocje van de TNHTM (Tramfabriek) laat zich behoorlijk regelen.
Later ga ik nog eens vergelijken met mijn Gaugemaster UF-regelaar.
En ik besef dat de testresultaten ook veroorzaakt worden door relatief beroerde aandrijvingen. De meeste modeltreintjes zijn niet gemaakt om lekker mee te rangeren. Langzaam stoppen wil wel met een PWM-regelaar, maar langzaam optrekken nog steeds niet.
Die ellende werd misschien deels door sketchy motoren veroorzaakt, maar waarschijnlijk ook een groot deel door een te hoge frequentie.
Bas
-
Ik had naar aanleiding van dit draadje mijn DIY pwm controller project ietsjes naar voren getrapt. Als iemand het interessant vindt er zelf 1 te bouwen...
https://train-science.com/diy-pwm-rijregelaar/ (https://train-science.com/diy-pwm-rijregelaar/)
Ik ben nog niet helemaal klaar :police:, moet het programma nog testen, wat foto's en bewegende beelden toevoegen enzo... Ik zal hem als die af is, in mijn eigen draadje zetten. (y)
Bas
-
bedankt voor je link, maar ja, het is abacadabra..
-
Het is meer een kwestie van doen dan snappen hoe het werkt. Stappen blind opvolgen ::).
Het begint bij de spullen kopen,
dan sluit je de spullen aan conform het plaatje
(https://trainsciencecom.files.wordpress.com/2023/06/afbeelding-1.png)
Even het programma downloaden door op de link op de website te klikken in stap 3
En dan (en hier komt nog een instructie voor) eventjes de arduino IDE installeren, programma er in knallen en spelen met je trein.
Ik ga even de instructie maken voor de IDE te installeren.
Mvg,
Bas
-
Hallo allen,
In een dit draadje zocht ik naar een fijngevoelige rijregelaar voor treintjes met 5V klokankermotortjes.
Nu heb ik een rijregelaar gevonden en gekocht. Een PWM rijregelaar op 3 AA batterijen dus 4,5 V.
Leuk, maar bij het testen van zo'n treintje hoor ik het motortje brommen in stilstand..
Maar snel van de rails gehaald.
Hoort dat zo? Of gaat t ervan kapot?
-
De rijregelaar is van Lemiso Werke en bedoelt voor spoor T.
https://www.lemiso.de/de/Spur-T--1-450-/Sets-und-Dioramen/TG-R-042-Starter-Set--Radius-132-5-mm--.html