BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Spoors op 24 March 2008, 13:11:32
-
Ik kende deze variant nog niet (klik op het plaatje voor meer detail) ...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_1100_turquoise_ander_logo.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_1100_turquoise_ander_logo.jpg)
Zo te zien wel echt een NS nummerplaat. Het NS-logo uit die tijd is zelfs te herkennen onder BB-1108. Toch lijkt de kleurstelling net wat ander bij de bufferbalken.
Weet iemand hier meer over?
Groet,
Jeroen
-
Een bijzondere plaat, inderdaad! Het lijkt me een tijdelijke te zijn die er op de fabriek op is gezet, ook door de toevoeging BB. Benieuwd of dit exemplaar bewaard is gebleven.
Ik vind het latere ontwerp trouwens mooier... ;)
Vergis ik me trouwens, of zitten de motoren er nog niet in? Je kunt via de 'patrijspoorten' door de loc heen kijken namelijk...
Eelco
-
Eelco,
Het kunnen inderdaad tijdelijke platen zijn, aangezien de foto volgens mij bij de Alsthom fabriek in Belfort (?) is gemaakt. Het zou natuurlijk ook een ontwerp kunnen zijn dat later (voor de aflevering van de 1101) is afgekeurd.
Eens kijken of er nog 1100 kenner zijn, die de details kennen .... ;D
Groet,
Jeroen
-
De loc heeft ook andere buffers en zandkisten; zou het kunnen dat de loc op "franse" draaistellen staat? Ook de frontseinen zijn volgens mij niet helemaal zoals de loc werd afgeleverd (behalve dat de lampringen op de foto niet zijn meegeschilderd).
Groet, Edwin
-
Vergis ik me trouwens, of zitten de motoren er nog niet in? Je kunt via de 'patrijspoorten' door de loc heen kijken namelijk...
De motoren zitten toch niet achter de patrijspoorten? Die zitten in de draaistellen.
-
Vergis ik me trouwens, of zitten de motoren er nog niet in? Je kunt via de 'patrijspoorten' door de loc heen kijken namelijk...
Eelco
Ja je vergis je . De motoren zitten nl IN het draaistel verwerkt en niet in de kast!
SK
-
Het lijkt wel, of de lok tijdelijk als NS 1100 is aangekleed, volgens mij staat er op de plaat SNCF ,zoals de Fransen dat hebben.
Peter
-
Goed, vervang dan 'motoren' door om het even welke installatie zich in de loc zelf bevindt. Ik ben ook maar een leek...
Eelco
-
Het lijkt wel, of de lok tijdelijk als NS 1100 is aangekleed, volgens mij staat er op de plaat SNCF ,zoals de Fransen dat hebben.
Peter
Nee, als je de foto vergroot staat er echt een N en S...
-
Ik heb de ze foto vergeleken met die in het boek van de 1100,
maar hij heeft andere buffers, die ook op de SNCF loks zitten.Maar in deze vorm staat hij niet in het boek. Wel vreemd. ???
En dat onduidelijke '' NS'' op de voorplaat lijkt wel op het NS zoals dat op de asbakjes stond in de oudere treinstellen.
-Peter
-
Erg interessante foto! Waar heb je de foto gevonden, Jeroen?
Wat mij opvalt is dat de zandkisten an de bufferbalkzijde van het type is dat op de NS 1100 werd gebruikt. De lantaarnhouders zijn van het Franse type. De frontseinlampen zijn ook van het Franse type. Verder is de vorm van de alu-strips iets anders ter hoogte van de seinen; er zit n.l. geen knik in, maar loopt rond.
Je zou haast denken dat ze 'even' tijdelijk een 1100/BB8100 in elkaar gezet hebben als een soort voorbeeld (voor een rondleiding?). Of zou het heel misschien de BB 8051 zijn die nog niet volledig was afgebouwd en waar later nog wijzigingen aan hebben plaatsgevonden?
Maarten
-
Lijkt me niet dat dit de 8051 is. Die had namelijk ook het knikje in de sierstrip en draaistellen die op het oog vrijwel gelijk waren aan die van de 1100.
De draaistellen op de foto zijn van het Franse type (afgezien van de zandkisten aan de bufferbalkzijde), het makkelijkst te zien aan de bladveren onder de aspotten.
groet, Huub
-
Dat is zo Huub, maar de 1108 had later ook hoekige sierstrips. Het zijn ook duidelijk de Franse BB8100 draistellen. Idd goed te zien aan o.a. de bladveren.
wel een leuk model om na te bouwen!
-
wel een leuk model om na te bouwen!
Niksturvan!
Nu gaan we eerst wat afmaken! ;D
-
Naast de al genoemde dingen heeft deze loc ook andere stroomafnemers/pantograven dan de 1100'en.
-
De foto komt over een frans boekwerkeje over de 8100 serie en zijn buitenlandse varianten. Was zelf vrij verbaasd dit aan te treffen, aangezien ik dit nergens was tegen gekomen.
Kijkend naar de commentaren, denk ik dat het een "mock-up" van de NS 1100 serie betreft. Ziet er naar uit dat ze een 8100 van de voorgestelde kleurstelling en nummerplaat hebben voorzien.
Groet,
Jeroen
-
Naast de al genoemde dingen heeft deze loc ook andere stroomafnemers/pantograven dan de 1100'en.
Dat is niet zo. De sleepstukken zijn idd anders, maar de eerste 1100'en werden met deze Franse sleepstukken afgeleverd.
Jeroen, staat er ook een datum bij de betreffende foto?
Maarten
-
Ik heb voor het eerst eens niet weggezapt. Dit was echt top!
-
Stonden nog mooie foto's van de BB 8051 in ... niet in blauwe kleurstelling, maar groen met lichtblauwe bies. Helaas geen foto's van de dakopbouw ...
Groet,
Jeroen
-
Jeroen, als je die foto's van de BB 8051 wil inscannen en mailen/plaatsen; Graag! :D
Maarten
-
Maarten,
Ik zal kijken wat ik voor je kan doen. Blad is in bezit van een kennis van me.
Groet,
Jeroen
-
Jeroen, heb je al scans kunnen maken?
Maarten
-
Ik heb nog eens goed naar de foto gekeken, en ben tot de conclusie gekomen dat de foto hoogstwaarschijnlijk in 1949 gemaakt moet zijn. Waarom?
- Er zitten draaistellen van de serie BB 8100 onder. De 1100-draaistellen waren nog niet gemaakt.
- Er zit geen knik in de aluminiumstrip bij de frontseinen. In het boek Treindesign staat een ontwerp van een serie 1200-achtige lok met zulke sierstrips met ronding (ontwerp uit 1942 van Paul Arzens, die ook o.a. de 1100 en 1300 heeft ontworpen).
- Op het dak zijn nog geen dakdelen geplaatst voor aanvoer van lucht voor de ventilatoren. Vergelijk maar eens met deze foto:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151104
Verder natuurlijk de afwijkende frontnummerplaat en de Franse seinhouders en frontseinen.
De lok lijkt op de foto volledig geschilderd, en was dus turkoois i.p.v. een (grijze) grondverflaag met rode bufferbalken en witte bufferplaten.
Mocht iemand trouwens een Roco 1100-kap in de aanbieiding hebben, dan hoor ik het graag! ;)
Maarten
-
Oorspronkelijke tekst verwijderd:
Zo, nu wel de eerste prent in dit draadje kunnen zien. Onderstaande foto is als historische voorganger aardig maar voegt in dit draadje verder niets meer toe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/163821.jpg)
uit Het Utrechts Archief
Beschrijving:
catalogusnummer 163821
datering 10/03/1949 (10 maart 1949, 20e eeuw)
beschrijving Afbeelding van de electrische locomotief nr. BB 0401 van de S.N.C.F. die model heeft gestaan voor de ontwikkeling van de electrische locomotieven serie 1100 van de N.S.
vervaardiger Nederlandse Spoorwegen (fotograaf)
opmerkingen Afbeelding behoort tot de Collectie De Pater.Reproductiefoto
-
- Op het dak zijn nog geen dakdelen geplaatst voor aanvoer van lucht voor de ventilatoren. Vergelijk maar eens met deze foto:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151104
Volgens mij staan de lokken allebei andersom, en wat jij volgens mij ziet als luchthappers, zijn de isolatoren voor de HS leiding van de stroomafnemers...
Daarnaast iemand al opgevallen dat op de franse foto de luchtslangen aan de kopkranen missen, en er ook geen ophang haken voor op het draaistel zitten?
Lijkt er inderdaad op dat het niet bijmekaar hoort...
EDIT:
Ik kijk net nogeens goed, maar op het draaistel zit op de eerste as linksvoor een asgever voor de snelheidsmeter, echter zit die bij de NLse machines rechtsvoor in de cabine en als ik zo de lok inkijk, lijkt daar rechtsvoor ook inderdaad een snelheidsmeter te zitten...
-
Kijkend naar de commentaren, denk ik dat het een "mock-up" van de NS 1100 serie betreft. Ziet er naar uit dat ze een 8100 van de voorgestelde kleurstelling en nummerplaat hebben voorzien.
Dat lijkt me ook: klopt ook prachtig met Overlast's theorie dat het 1949 is. De fabriek wilde al iets laten zien, een echte 1100 was er nog niet, dus dan dit als voorbeeld gemaakt van hoe-t zou worden. Het NS-frontbord was blijkbaar nog niet in z'n definitieve ontwerp aangekomen.
Prachtige vondst! Welk tijdschrift en jaar was dat?
Jan
-
Thom, ik zie de isolatoren zeker niet aan als luchthappers. De happers die ik bedoel zitten net boven de luchthappers die over de hele breedte van de loc zitten.
Maarten
-
Aah OK, sorry...
Maar bedoel je dan de twee stroken luchthapers naast de stroomafnemers, of de bak die ertussen staat, want die zie ik toch bij allebei de loccen hetzelfde?
-
Toch niet. Kijk maar eens naar deze vergelijking:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Dak1100en8100.jpg)
Bron: www.hetutrechtsarchief.nl en www.railfaneurope.net
De 1100 links heeft luchthappers die doorlopen tot de zijkant van het dak. De BB 8100 ernaast heeft wel luchthappers, maar deze zijn niet doorgetrokken tot de dakzijkant. Bij de 1108 is het dak qua luchthappers hetzelfde als de BB 8100. Overigens hebben heeft de BB 8100-serie later wel tot de zijkant doorlopende happers gehad, maar deze waren anders qua model als bij de serie 1100.
Maarten
-
Oeh, klein fototje... ;)
Maar ff gekke gedachte nu ik er zo ff kort naar kijk opdit tijdstip, is wat jij bedoeld niet verschillend per kant?
Ik zie bij de een foto nl wél de HS leiding over het dak en bij de andere niet?
Als ik het niet vergeet zal ik morgen ff een elfje bekijken.. ;)
-
Ik heb nog eens goed naar een foto van de 1101 in het 1100-boek gekeken op pagina 42. Op deze foto is de loc te zien voordat hij geschilderd zou worden en heeft alleen nog maar aluminiumstrips op de cabinedeuren.
Maar...! als je goed kijkt, zijn er op de hoek van de cabine en boven de frontseinen vaag de contouren van strips te zien! Die hebben er dus opgezeten en zijn er weer afgehaald voordat de foto gemaakt werd.
Dat maakt het nog aannemelijker dat de 1108 op de foto uit dit draadje de 1101 is!
Qua datering zou de foto goed uit eind 1948 kunnen zijn. Op 23-10-48 heeft de directie gemeld dat er 1100´den in Frankrijk zijn besteld.
In de laatste maanden van 1948 heeft een NS-gezelschap de fabriek van Alsthom in Belfort bezocht waar de 1100´den gebouwd worden. Het zou goed kunnen zijn dat men bij Alsthom voor dàt bezoek de 1100 als zodanig in elkaar had gezet om als voorbeeld te dienen.
Maarten