BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: 1200blauw op 14 February 2022, 19:50:07
-
Ik heb ooit een keer deze trein gevonden als samenstelling die voor mij interessant zou kunnen zijn. Nu reed deze trein volgens mij normaal gesproken bij Oldenzaal Nederland binnen met een Duitse loc tot aan Hengelo en dan retour Germanië. Kennelijk was dat in 1975-'76 anders:
1975-'76 tr.2243 (naamloos): Amf 07.40, Apd 08.06/08.07, Dv 08.20/08.21, Aml 08.46/08.47, Hgl 08.58/09.00, Odz 09.09 (tot Hgl in het intercitypatroon)
(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/1100.gif)(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/plnE-RDrecl.gif)(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/DB-ABnSilb.gif)(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/DB-BnSilb.gif)(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/DB-BnSilb.gif)(http://www.seinarm.nl/Portals/0/staal/treinsam/mini/DB-ABnSilb.gif)
loc (1100/1200/1300?) + Pl.E RD + DB Silberlinge (ABn + Bn + Bn + ABn)
Kennelijk kwam er dat jaar geen Duits bagagerijtuig mee de grens over. Ik heb destijds de eindbestemming niet opgeschreven, maar enkel het patroon in Nederland. Kan iemand me verlichten? Reed deze trein ook in andere jaren (welke zoal?) door naar Amersfoort of wellicht nog verder richting westen? Zijn er foto's van deze trein bij iemand bekend? Kortom: wie heeft er meer info over deze dienst met Silberlinge over de Twentelijn?
-
in 1980 was het een samenstelling B-B-AB-B en ook zonder bagage
in 1979 ook geen bagage
81 was het de 2443, ook zonder bagage
-
Ik ken deze specifieke trein verder niet, maar vond dit erover in spoorboekje buitenland van zomer 1976.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-211938-620aba06055d1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-211938-620aba06055d1.jpg)
Gr, Jeroen
-
en het ruitertje in de header staat daar ook voor : geen bagage
-
Volgens mij heb ik die trein op 6 juni 1975 te Hengelo gefotografeerd met DB 220 004-6.
-
@Falkenberg: Telkens Silberlinge? Ik heb momenteel precies de samenstelling waar ik mee begon, dus zou ik gaan voor 1979 of '80 dan moet ik er nog een paar bij scoren? Andere DB-rijtuigen (UIC-X) zijn wat ruimer voorradig.
@Jeroen: staat er in dat spoorboekje ook iets over de samenstelling van die trein? Ik ben benieuwd of het Silberlinge zijn en hoeveel / welke. In ieder geval geen bagage dus, dat weten we al.
@Karben: Ben je wellicht bereid die foto hier te delen?
Deze trein reed kennelijk op het intercity-schema mee in de ochtendspits. Is de trein dan niet wat kort? Werd er dan wellicht nog aangevuld met binnenlands materieel, een stam Plan E oid?
-
Voor de meeste jaren lijkt het eerder UIC-X materieel te zijn. Maar ik heb geen ZP-BR(Teil II) van de BD Hannover helaas
-
In het spoorboekje van '76, '77 en '78 was geen samenstelling van de 2243 opgenomen. Pas in het boekje van zomer 1979 vond ik deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-224055-620aceed73f2e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-224055-620aceed73f2e.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-223927-620aceeda94cf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220214-223927-620aceeda94cf.jpg)
-
Op DSO staat een foto uit 1976. Zie: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9806135,9806135#msg-9806135 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9806135,9806135#msg-9806135)
Foto 7 laat een 220 zien met trein 2243. Het eerst rijtuig is een ABm 223 en de tweede een Bm 232.
Groeten,
Lolke
-
Rond 1975 waren er voldoende Bm en ABm uitgeleverd van de types 234 en 225 dat de Silberlinge uit de hoogwaardige treinen (voorzover ze daar al werden ingezet) werden verdrongen. Bij de 2243 kan ik voor het jaar 1979 en 1976 zien, dat er twee omlopen van elk aan Bm en een ABm in reden. Beide kwamen uit de Loreley Express uit Basel en gingen dan in Amsterdam over op de 2243. Omgekeerd gebeurde dat ook via de 2246 over Amsterdam, waarbij 1 setje zelfs tot (vv) Roma reed.
dirkjan
-
@1200blauw,
als je een FB-account hebt kijk dan eens op [size=78%]https://www.facebook.com/groups/1221544908285737 (https://www.facebook.com/groups/1221544908285737)[/size] Grensbaanvak Bad Bentheim - Oldenzaal - Hengelo 🇩🇪 / 🇳🇱
Daar staan soms oude foto's bij van internationale treinen.
-
Allen bedankt voor de bijdragen. Fijn dat er zoveel kennis bij de mensen is.
@ Jeronimos: Helaas, geen FB hier, maar bedankt voor het meedenken.
@All:
Dus als ik het goed begrijp is het tot ongeveer 1975 vooral Silberlinge in de trein en al vanaf 1976 (foto die Lolke aandraagt) vooral UIC-X. Alleen het laatste rijtuig op die foto zou een Silberling kunnen zijn als ik het juist interpreteer. Ik ga er eigenlijk vanuit dat er niet willekeurig Silberlinge of UIC-X door elkaar werd ingezet. Ik kan uit de spoorboekjes onvoldoende opmaken wat de samenstelling is, omdat ik nog informatie mis. Iemand die dat wel kan? Of was dat voor deze trein tòch willekeurig in die tijd?
Nu ben ik helaas het boekje van Uquilair kwijt over het grensbaanvak Oldenzaal-Bentheim. Daarin stond een foto van een stam Silberlinge met een Br.220 ervoor en een ouder type bagagerijtuig tussen Hengelo en Oldenzaal als ik het me goed herinner. Eronder stond een treinnummer dat op 2243 lijkt, maar ik kan het dus niet meer nakijken.
Waar is dat bagagerijtuig dan gebleven? Vervangen door een Plan E RD bij de grens (Hengelo) lijkt me een vrij zinloze actie. In het boek staat nog een foto van na de electrificatie Hgl-Odz (1976) op ongeveer dezelfde plek met dezelfde stam Silberlinge, een 1200 ervoor en hetzelfde bagagerijtuig. In de tekst stond dat de trein tot Hgl reed en dan retour. Bij gebrek aan het boekje: is dat een ander treinnummer (ligt eigenlijk voor de hand), of reed hij niet alle jaren door naar Amsterdam?
Het liefst zou ik een overzichtje hebben van alle treinsamenstellingen voor Silberlinge tussen 1971 en 1980, maar dat is denk ik een utopie.
-
Even in dat boekje gekeken:
Op blz. 41 trein 2242 Hildesheim-Hengelo met 220 077. Direct achter de lok een bagagerijtuig. Verder een vijftal zilverlingen. Foto genomen bij De Lutte. Staat verder niet zoveel bij.
Op blz. 53 trein 2242 Hildesheim-Hengelo met de 1220. Direct achter de 1220 een ns-rijtuig (plan e) dan 3 zilverlingen en daarachter nog een rijtuig, maar is moeilijk te onderscheiden welk type. (voor mij dan.) Deze foto is genomen bij Hengelo Oost.
Even nog wat details; volgens een bijschrift kon je al elektrisch rijden tot aan Oldenzaal vanuit Hengelo gezien in 1951, de verdere elektrificatie vanaf Oldenzaal volgde dan vanaf 1976.
-
Ik heb spoorboekjes buitenland vanaf 1976. Indien gewenst kan ik de samenstelling van 1980 nog wel opzoeken.
Gr, Jeroen
-
Als het niet teveel moeite is dan graag! (y)
Even in dat boekje gekeken:
Op blz. 41 trein 2242 Hildesheim-Hengelo met 220 077. Direct achter de lok een bagagerijtuig. Verder een vijftal zilverlingen. Foto genomen bij De Lutte. Staat verder niet zoveel bij.
Op blz. 53 trein 2242 Hildesheim-Hengelo met de 1220. Direct achter de 1220 een ns-rijtuig (plan e) dan 3 zilverlingen en daarachter nog een rijtuig, maar is moeilijk te onderscheiden welk type. (voor mij dan.) Deze foto is genomen bij Hengelo Oost.
Ah, toch twee verschillende treinnummers. Tegentrein was 2249 als ik me niet vergis. Op de eerste foto is de samenstelling van de stam Silberlinge B+AB+B+AB+B en op de tweede B+AB+B. Op de tweede foto is ook weer dat oud type DB bagagerijtuig te zien. Al met al kun je dus wel stellen dat Silberlinge op de Twentelijn best vaak voorkwamen, vooral begin jaren '70, maar ook later in de jaren '70 nog. Bij de foto's staan ook de data wanneer ze genomen zijn toch? Heb je die nog voor me?
Even nog wat details; volgens een bijschrift kon je al elektrisch rijden tot aan Oldenzaal vanuit Hengelo gezien in 1951, de verdere elektrificatie vanaf Oldenzaal volgde dan vanaf 1976.
Ach ja, ik vergiste me. Hengelo - Oldenzaal moet natuurlijk Bentheim - Oldenzaal zijn. Locwissel voor internationale treinen in Hengelo vòòr electrificatie en erna in Bentheim.
Weet iemand wellicht wat de tegentrein van 2243 was?
-
Bij deze.
Winter 1979 / 1980:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220216-221724-620d6c5c5c6a5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220216-221724-620d6c5c5c6a5.jpg)
Zomer 1980:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220216-221845-620d6c5c53917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220216-221845-620d6c5c53917.jpg)
Gr, Jeroen
-
Weet iemand wellicht wat de tegentrein van 2243 was?
Zoals ik al aangaf, in ieder geval in 76 en 79 bracht de 2246 de wagens naar Amsterdam, die dan een slag naar Basel/Chiasso/Rome maakten. Retour in Amsterdam gingen ze dan met de 2243 naar hun thuisbasis Braunschweig. In totaal waren er 8 setjes ABm/Bm in die omlopen gebonden, die zich over meerdere dagen strekten. Voor de duitse omlopen betreft het de omloopnummers 13000 en 13001 (geldig in de zomer). In 1980 was de set 3 Bm en een ABm, waarvan 1 Bm de slag naar Rome maakte.
-
Ben ik dan zo kippig? Ja dus. Sorry Falkenberg :-[
@Jeroen:
Hartleijk dank! Dit zullen dus allemaal UIC-X rijtuigen zijn. De Silberlinge waren toen al exit op trein 2243/2246 (maar nog wel te vinden in 2242 tot Hgl).
-
De foto van de 2242 met de 220 is genomen op 12 okt 1975.
De foto van de 2242 met de 1220 is genomen op 8 nov 1981.
-
IK ben ook eens gaan bladeren in het boek de jaren 80 bij de ns in kleur en op blz. 77 zie ik een foto van trein 3781 een br 215018 en een stuurstandzilverling. Foto genomen op 30 mrt 1991. Afscheid Nijmegen-Kleef. Maar dat valt buiten jouw vraag.
Een aanvulling hierop:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4405573
Laatste 2 foto's onderaan van Ferry's bijdrage, zilverlingen in de jaren 80 in Nederland en wel in Arnhem en Amsterdam.
-
Dankjewel! (y)