BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: bask185 op 13 February 2022, 23:04:37

Titel: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 13 February 2022, 23:04:37
Een ding wat me wel eens dwars zit aan digitale treinen is het feit dat je wel eens achteruit moet rijden. En niet elke trein... die heeft een achterkant maar eigenlijk 2 voorkanten. Je hebt natuurlijk vaak wel een onderscheid in cabine nummering, maar toch.... Als bijvoorbeeld een plan V heen en weer pendelt, rijdt hij dan telkens vooruit en achteruit of rijdt hij dan altijd voorruit maar telkens in een andere richting? Het is maar hoe je het bekijkt.

De laatste keer dat ik met de BMB mee mocht rijden in Stroe, reed ik op een gegeven moment tegelijk met een 2-delig symmetrisch dieseltreinstel en een getrokken trein met een symmetrische loc. Soms stuurde ik een trein richting branch line en daar zat een keerdriehoek in, dus soms reed een van mijn treinen de 'andere' kant op. Je kan je voorstellen als je zo telkens moet wisselen tussen 2 symmetrische treinen waarbij de ene 'achteruit' rijdt, dat kan wel eens verwarring veroorzaken als je met een multimaus rijdt. Vooral als de situatie wel eens wilt wisselen.

Wat ik in dat specifieke geval wenselijk zou vinden is als mijn treinen altijd 'vooruit' rijden zodat ik ten alle tijden weet in welke richting ik die draaiknop op de multimaus moet draaien.

Ook als je omloopt met een loc, dan staat, na het omlopen, de loc opeens andersom. Dat is niet erg handig voor getrokken treinen toch?

Ik weet dat je bij de meeste decoders makkelijk de rijrichting kan omprogrammeren met een bitje van een bepaald CV, maar om bij elke rijrichting verandering een decoder om te programmeren, gaat niemand doen.

Hoe handig zou het nou zijn als je een van die 32 functie nummers je kan gebruiken voor een cabine wissel? Dan kunnen je treinen altijd vooruit rijden, ongeacht de fysieke stand van zaken.

Mijn vraag, hebben onze locpilotmakers dit ook al bedacht en bestaan er locpilots die dit al kunnen?

Mvg,

Bas

Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: haes op 14 February 2022, 07:35:17
Misschien een keer kijken bij Fremo? op de FRED zet je een rijrichtingsschakelaar om en dan blijft de snelheidsknop hetzelfde(sneller-langzamer)
gr hans
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Remunj op 14 February 2022, 08:17:47
Een ding wat me wel eens dwars zit aan digitale treinen is het feit dat je wel eens achteruit moet rijden. En niet elke trein... die heeft een achterkant maar eigenlijk 2 voorkanten. Je hebt natuurlijk vaak wel een onderscheid in cabine nummering, maar toch.... Als bijvoorbeeld een plan V heen en weer pendelt, rijdt hij dan telkens vooruit en achteruit of rijdt hij dan altijd voorruit maar telkens in een andere richting? Het is maar hoe je het bekijkt.
Als je heen en weer pendelt rijdt je inderdaad afwisselend vooruit en achteruit. Wat vooruit en achteruit is is een beetje arbitrair. Maar meestal heeft een symmetrische loc of treinstel wel een aanduiding wat cabine 1 en 2 is. Dan lijkt me cabine 1 vooruit en cabine 2 achteruit. Daar verander je weinig aan. En als jij bij een rijrichtingswissel vindt dat de trein vooruit rijdt met cabine 2 voorop dan is dat toch prima.
Wat je dan op je MultiMaus ziet is ook maar relatief. Op een ovaaltje zal de trein op de ene helft "vooruit" rijden en het pijltje in je display daarmee overeenkomen. Op de andere helft klopt dat niet meer omdat de trein dan nog steeds "vooruit" rijdt maar je pijltje "verkeerd" staat.

Wat ik in dat specifieke geval wenselijk zou vinden is als mijn treinen altijd 'vooruit' rijden zodat ik ten alle tijden weet in welke richting ik die draaiknop op de multimaus moet draaien.

Ook als je omloopt met een loc, dan staat, na het omlopen, de loc opeens andersom. Dat is niet erg handig voor getrokken treinen toch?
Kwestie van perceptie  ;D
En waarom staat de loc opeens andersom? Staat toch nog steeds hetzelfde op rails. Is in het echt toch ook zo.

Hoe handig zou het nou zijn als je een van die 32 functie nummers je kan gebruiken voor een cabine wissel? Dan kunnen je treinen altijd vooruit rijden, ongeacht de fysieke stand van zaken.

Mijn vraag, hebben onze locpilotmakers dit ook al bedacht en bestaan er locpilots die dit al kunnen?
Ja je kunt toch naar hartenlust functiemappen. Zolang je de loc niet fysiek omdraait op de baan kan je daar misschien in vinden wat jij wilt.

Maar eerlijk gezegd zie ik het probleem niet  :angel:
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 February 2022, 09:50:34
Je kunt bij een symmetrische trein/loc een onopvallend kenmerk aanbrengen, b.v. een vervuilingsvlekje boven de voorste cabine. Niemand slaat er acht op, maar jij weet waar je naar moet kijken.

Dit "probleem" is één van de redenen waarom ik nog steeds analoog rijd. Dan wordt de richting bepaald door de polariteit op de baan. Dus in plaats van vooruit/achteruit is het oost/west, onafhankelijk van welke trein het is.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Jeronimos op 14 February 2022, 09:56:48
Misschien moet je niet praten over vooruit/achteruit maar over keren?

toevoeging: https://nl.wikipedia.org/wiki/Keren_(trein) (https://nl.wikipedia.org/wiki/Keren_(trein))
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 10:22:39
Op de eerste plaats:  koop een regelaar die alleen maar sneller of langzamer kent, dan ben je al van het probleem van de Multimaus af, die 2 kanten op kan draaien.  Dan is dat opgelost.

Blijft de richting.  Maar zoals al aangegeven:  wat is richting ?  Gezien vanaf welke kant ?   Als je een loc via een driehoek keert, gaat die daarna dus nog steeds "vooruit".  Als je omloopt gaat die daarna "achteruit" , tenminste fysiek en op je MM. Ik neem bovendien aan dat je verlichting hebt, waar je dat aan kunt zien.  Maar ja, dan heb je natuurlijk met de MM wel een groot probleem, want in de stand "0" is die nog niet omgeschakeld.  Welke kant moet je dan op draaien ?  Die andere soort regelaars hebben daar geen probleem mee, dus..........  de MM is in principe ongeschikt voor wat je wil. Maar dat is nou juist jouw probleem.

Vooruit en achteruit zijn trouwens in DCC prima genormeerd vastgelegd.

En voor zover misschien mogelijk, en in ieder geval met de begrippen "oost en west" :  kijk eens bij Zimo, misschien vind je daar wat je zoekt.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 10:26:15
Overigens is er nog een heel makkelijke oplossing, letterlijk voor je vraag:  schakel met een functie een relais om, waarmee de draden naar de motor omgewisseld worden.  Dus dan is het antwoord: (bijna) alle decoders.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ben op 14 February 2022, 10:39:37
De motor omschakelen met een relais is niet de bedoeling. Je rijdt dan met rode sluitseinen op de kop van de lok.

Gr, Ben.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 February 2022, 11:02:38
Als je de motor met een relais omschakelt, zit je met een dubbel probleem. Je moet dan onthouden of dat relais aan of uit is, maar daarnaast moet je nog steeds weten wat de voorkant van de loc is. Dus een ingewikkelde oplossing die niks oplost.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Peter Kleton op 14 February 2022, 11:10:34
Ik rij ook analoog. De polariteit op het spoor bepaalt de rijrichting. In de beveiligsschakeling met seinen  werk ik met "Oost "en "West "als rijrichting.
 Peter

Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ronald Halma op 14 February 2022, 11:29:22

Wat ik in dat specifieke geval wenselijk zou vinden is als mijn treinen altijd 'vooruit' rijden zodat ik ten alle tijden weet in welke richting ik die draaiknop op de multimaus moet draaien.

Ga Lenz rijden, die vertelt je in elk van hun rijregelaars in je schermpje precies welke kant je loc opgaat. Pijl naar boven vooruit, pijl naar beneden achteruit  :) Problem solved! ;)
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ben op 14 February 2022, 11:47:44

Problem solved! ;)


Precies. Maar bask wil altijd vooruit rijden. Hij heeft vast een auto met 7 versnellingen, die 7e is z'n "achteruit".  ;D
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 February 2022, 11:55:22
Pijl naar boven vooruit, pijl naar beneden achteruit  :) Problem solved! ;)
Dat geldt toch voor alle regelaars? Ook voor een maus. Knop rechtsom is vooruit, linksom is achteruit. Maar in alle gevallen moet je nog steeds weten wat de voorkant van je loc is.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: rjr op 14 February 2022, 13:12:51

Hoe handig zou het nou zijn als je een van die 32 functie nummers je kan gebruiken voor een cabine wissel? Dan kunnen je treinen altijd vooruit rijden, ongeacht de fysieke stand van zaken.


Hoe is dit handig. Je kunt de knop dan wel atijd vooruit draaien, maar je moet dan toch nog bepalen op basis van hoe de trein staat of je wel of niet die functie actief moet hebben?
Dat komt toch op hetzelfde neer als weten of je vooruit of achteruit moet draaien?
En dan maakt het ook niet uit of je met een roco muis rijd of met een lenz regelaar.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 13:17:34
De motor omschakelen met een relais is niet de bedoeling. Je rijdt dan met rode sluitseinen op de kop van de lok.
Verlichting ook omschakelen.
Als je de motor met een relais omschakelt, zit je met een dubbel probleem. Je moet dan onthouden of dat relais aan of uit is, maar daarnaast moet je nog steeds weten wat de voorkant van de loc is. Dus een ingewikkelde oplossing die niks oplost.
Is dezelfde oplossing als met een ingreep in de decoder zelf:  staat die functie dan aan of uit ?
Ga Lenz rijden
Of in ieder geval met een andere regelaar dan de MM. Dat is weliswaar een leuke, goedkope regelaar, maar schiet op een aantal punten tekort, waar andere regelaars wel voldoen. Zie mijn vorige opmerking.  Met als toevoeging:  bij het overnemen van een loc van de ene regelaar op een andere heeft de MM het grote probleem, dat je zowel de snelheid als de richting niet weet.  Andere regelaars nemen zowel de snelheid als de richting over conform de vorige regelaar.
Kortom:  het hele probleem is alleen een probleem van de MM.  Zoals vragensteller eigenlijk ook al in de vraag aangaf.
Conclusies zijn al gegeven, voor de rest is het een leuk non-raadsel, omdat het geen probleem is.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 13:21:41
En dan maakt het ook niet uit of je met een roco muis rijd of met een lenz regelaar.
Juist wel.  Er is namelijk een essentieel verschil tussen MM en een Lenz regelaar.
Als de loc zijn lampen aanheeft, welke kant moet je dan de MM opdraaien ?  Weet je niet. Draai je rechtsom, zou het zomaar kunnen, dat de lampen wisselen en de loc de andere kant op gaat rijden.  Idem voor naar links draaien.  Je weet het nooit.

Bij Lenz is het snelheid geven altijd in de richting waarin de loc (zie verlichting) staat.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ronald Halma op 14 February 2022, 18:13:28
Dat geldt toch voor alle regelaars? Ook voor een maus. Knop rechtsom is vooruit, linksom is achteruit. Maar in alle gevallen moet je nog steeds weten wat de voorkant van je loc is.

Dat had ik 'm verteld toen ik hem programmeerde! Dan is de voor- en achterzijde gedefinieerd. Dus; problem solved! Zie hier de voordelen van.... digitaal  ;D :)
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Fritsprt op 14 February 2022, 19:01:31
Neem een "oude" Intellibox of Twin Centre. Die kan je zo instellen dat de richting wordt omgedraaid als je op de knop drukt. Als je hem open draait gaat de locomotief rijden in de richting van de frontverlichting.......
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ronald Halma op 14 February 2022, 20:13:35
Frits, zie mijn antwoord hierboven... dat gaat eigenlijk voor alle regelaars op :)
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 14 February 2022, 20:47:33
Het klopt wel dat die 'encoder' types het probleem niet hebben. Het ergste wat er dan kan gebeuren, is dat er een pijltje in het display naar de verkeerde richting wijst.

Maar dan moet je dus wel zo'n ding hebben... en zo lang multimausen €60 kosten.. en ik voldoende in huis heb, gaat er ook geen encoder regelaar komen. (+ Ik heb thuis dit hele probleem ook niet op mijn baan).

Ik vind alleen dan weer een miniscuul nadeel van dat soort rijregelaars dat de knop niet absoluut werkt. Als je op een MM de knop loslaat, dan weet je ongeveer hoe hard je de trein gezet heb, als je op een 'encoder' regelaar een swiep aan die knop heb gegeven, dan weet je het niet altijd even zeker wat te worden snelheid is. Mijn encoder ervaring komt dan van van marklin mobile stations en over die was ik nooit zo tevreden.

Als ik met de BMB rij dan rij ik sws op een Wlan MM die ik leen van mijn MSV dus dan is het probleem reeds aanwezig. Ik heb wel een interessante tijdelijke oplossing bedacht. Ik wil op de Xnet bus een arduino hangen die met een pseudo adres werkt. Met de multimaus stuur ik dan de arduino aan, waarop de arduino via Xnet de loc aanstuurt. De arduino laat ik kan dan alle instructies door echoën muv 1 bepaalde functie, en met deze functie laat ik de arduino de richting andersom versturen, precies wat ik wil  ;D

Het antwoord op mijn vraag is inmiddels ook duidelijk. Niemand hier weet of decoders dit kunnen en het antwoord zal waarschijnlijk 'nee' luiden.

Op mijn 'ultieme handregelaar' denk ik dat ik wel de 'cabine wissel' functie inbak zodat ik de feature in handregelaarzijde kan verwerken. Ik heb zo'n 20-tal aan encoders en potmeters bekeken. En ik wil van links naar rechts 3 verticale hendels voor rijrichting, throttle en rem (zo heeft mijn raildriver dat althans). De rijrichting hendel moet de trein naar 'voren' laten rijden in de boven stand en achterwaarts in de beneden stand. Als een loc dan omloopt de machinist van cabine wisselt, wil ik wel hebben dat de nieuwe richting het nieuwe 'voorwaarts' wordt zodat de richtinghendel klopt met de stand van zaken. Ik zal binnenkort ook eens een update doen over de rijregelaar.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ronald Halma op 14 February 2022, 20:57:05
Het klopt wel dat die 'encoder' types het probleem niet hebben. Het ergste wat er dan kan gebeuren, is dat er een pijltje in het display naar de verkeerde richting wijst.

Dat heb je zelf bepaald bij het programmeren. Ik check gekochte locs die digitaal zijn altijd en zorg dat de rijrichting klopt.

Ik zie in het geheel ook het probleem niet  ;)
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 21:13:19
De rijrichting hendel moet de trein naar 'voren' laten rijden in de boven stand en achterwaarts in de beneden stand. Als een loc dan omloopt de machinist van cabine wisselt, wil ik wel hebben dat de nieuwe richting het nieuwe 'voorwaarts' wordt zodat de richtinghendel klopt met de stand van zaken.
Je hebt dus in elke cabine een hendel:  staat de ene op voorwaarts, staat de andere op achterwaarts.  Loop je naar de andere cabine zet je die dus op voorwaarts, zodat die in de verlaten cabine op achterwaarts staat.   Maar jij hebt maar 1 hendel die je voor alle 2 wil laten gelden.
Het omschakelen is precies wat een andere regelaar doet, alleen de MM niet.  Wat jij wil kan niet, behalve met een hoop gedoe.  Bovendien buiten de normen van DCC tredend.  Dat mag allemaal, leuke bezigheidstherapie om dat uit te vogelen.

Tip:  sloop de MM, breng er een richtingsschakelaar op aan en sloop het contact bij het naar links draaien.  Resultaat:  manuele, losstaande functie voor het omschakelen en de Gemodificeerde MM is alleen nog maar geschikt om naar rechts te draaien.  Dat wilde je toch ?  Lijkt verdacht veel op een andere regelaar zoals die van Lenz, vind je ook niet ?
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 14 February 2022, 21:20:43
Het antwoord op mijn vraag is inmiddels ook duidelijk. Niemand hier weet of decoders dit kunnen en het antwoord zal waarschijnlijk 'nee' luiden.
Dat lijkt me een juiste constatering tot nu toe.  Wat let je om nog wat verder onderzoek te doen, zoals bij Zimo decoders, en ons daar dan van op de hoogte te stellen ?  Of je eigen ontwerp uit te voeren ?
Ik vind alleen dan weer een miniscuul nadeel van dat soort rijregelaars dat de knop niet absoluut werkt. Als je op een MM de knop loslaat, dan weet je ongeveer hoe hard je de trein gezet heb, als je op een 'encoder' regelaar een swiep aan die knop heb gegeven, dan weet je het niet altijd even zeker wat te worden snelheid is.
Ben je toch niet goed geïnformeerd:  de Lenz regelaar geeft na gezwiept te zijn precies aan welke snelheidsstap ingesteld staat.  Dus juist niks "ongeveer", maar absoluut exact.   Groot nadeel van de MM dat die dat niet doet.
Dat is ook het grote nadeel, reeds aangehaald, om een loc over te nemen. Geen richting en geen juiste snelheid.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Bahn-AG op 14 February 2022, 22:31:52
Hallo

Bij een marklin mld/3 kun je functietoetsen toewijzen aan zowel een richtingswissel, als aan een richtingsomkering.
Het kan dus, hoewel ik het probleem als marklinrijder, waar loks van oudsher geen vaste richting hebben niet snap.

Bart
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 14 February 2022, 23:07:22
Citaat
de Lenz regelaar geeft na gezwiept te zijn precies aan welke snelheidsstap ingesteld staat
Ja die mobile stations hebben dat ook, maar dat telt niet  ::) om deze ene reden:

Als je in je auto gas geeft, kijk je ook niet naar je gaspedaal  :police:

Moet er wel bij zeggen, als je optrek en remvertraging gewoon... uitzet omdat... je rijdt toch met de hand, kan je gewoon naar je trein turen en dan maakt het potmeter/encoder verhaal weinig uit  ::)

Citaat
Wat jij wil kan niet
Tuurlijk wel

Citaat
behalve met een hoop gedoe.
Dat gedoe valt echt reuze mee hoor. Ik doe al best veel met DIY XpressNet apparaten. Die libaries van mr Gahtow zijn makkelijk in het gebruik.

Citaat
Bovendien buiten de normen van DCC tredend.
Sorry, maar deze zin slaat nergens op. Ik lees de XpressNet bus uit met een 2e apparaat, dat apparaat herhaalt de instructie over XpressNet voor een ander adres en kan zelfstandig de rijrichting beinvloeden. Je hebt dan alleen 2 adressen nodig per trein waar je dit truukje wilt toepassen. Als je daadwerkelijk buiten de DCC normen gaat spelen, krijg je precies niks voor elkaar.

Deze techniek (uitlezen van XpressNet bus) is sws rete handig voor alles. Je kan er van allerlei taken mee automatiseren. Je kan denken aan een trein automatisch laten toeteren als je hem laat wegrijden. In combinatie met het ABC systeem kan je een trein automatisch laten pendelen. Ik heb thuis zo'n Hornby sound van die ik automatisch geluidjes kan laten spelen en ik heb zelfs een truukje bedacht om onder 1 loc adres op een MM 50 wissels te schakelen door de draaiknop er bij te pakken. Wist je dat die nieuwe roco sik automatisch heen en weer rijdt als je de telex koppeling gebruikt? Dat zit hem in de decoder, maar met deze techniek kan je dit truukje toepassen op andere locs met telex koppelingen die dat niet doen. Ik weet ook wel dat je het merendeel van wat ik hier opsom ook vaak in de decoder kan oplossen (zoals pendelen met ABC) of met een computer programma. Maar niet iedereen wilt een computer en niet elke decoder met ABC kan ook daarop pendelen (voor zover ik weet)

Citaat
Tip:  sloop de MM, breng er een richtingsschakelaar op aan en sloop het contact bij het naar links draaien.
Ik weet dat je een grapje maakt hier, maar toch ga ik er serieus op in. Het kan mechanisch niet geschieden, althans het is wat permanent om te doen. Die draaiknop loopt mechanisch in een potmeter die direct op de print zit. Je zou dus de printsporen kunnen doorhalen en de potmeter dmv van een nieuw toegevoegd circuit re-purpose'en maar dat vind ik dan weer wel moeilijk doen.

Je kan overigens door een opamp te gebruiken wel een 2e regelsysteem bij bouwen zonder dat je de MM onklaar maakt, dus je kan er wel iets van een knop/schuif/encoder dinges buiten de MM aanknutselen.

(https://www.modellbahntechnik-aktuell.de/typo3temp/_processed_/csm_Stillertec_Maus2ToGo_e79df3f1ed.jpg)

Mvg,

Bas
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Remunj op 15 February 2022, 05:58:27
Je hebt dan alleen 2 adressen nodig per trein waar je dit truukje wilt toepassen. Als je daadwerkelijk buiten de DCC normen gaat spelen, krijg je precies niks voor elkaar.
Een hoop gedoe dus  :angel:
Zoveel moeite voor een amper bestaand probleem. Maar het is jouw feestje. Leef je uit  ;D
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Rick op 15 February 2022, 20:41:44
bij het overnemen van een loc van de ene regelaar op een andere heeft de MM het grote probleem, dat je zowel de snelheid als de richting niet weet.
De richting en ingeschakelde functies worden overgenomen door de MM als je van regelaar wisselt.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 15 February 2022, 21:06:55
@Rick
Ik wil een loc op mijn regelaar overnemen.  Die loc heeft een bepaalde snelheid en een bepaalde richting.
Mijn MM regelaar staat op de stand 0.  Dat kan betekenen, dat die op "vooruit" staat of op "achteruit.   Dat kan ik niet zien.  Ook ken ik de snelheid stand van de loc niet.
Wat moet ik dan doen ?
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Rick op 16 February 2022, 07:02:38
Aan de knop draaien in de richting die de MM aangeeft.

Ik heb het getest om mijn standaard MM-set met twee muizen, misschien kan een ander kijken of het met een MM en een andere regelaar ook werkt. Over de snelheid heb ik niks gezegd. alleen over de richting (en functies).
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 18 February 2022, 19:09:03
Met dank @ Rick.
Eye opener, ben verbaasd dat ik dit nooit gezien heb. Nooit op gelet, nooit geweten.  Heb er ook maar 1, de rest veel Muis2 en natuurlijk Lenz regelaars.  Rij eigenlijk nooit met de MM.

Voor mij blijft wel het punt, wat jij ook aanhaalt, dat de snelheid niet overgenomen wordt.  Dat maakt het erg onhandig.

Nou zou je zeggen, dat dat met de Muis2 toch erger is, namelijk richting èn snelheid.  Maar daar heb ik juist geen last van, omdat ik een Muis2 altijd vast aan een bepaald adres, dus loc, koppel. Dan loop ik daar mee rond om een loc te volgen en aan te sturen.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 18 February 2022, 19:20:56
Citaat
Voor mij blijft wel het punt, wat jij ook aanhaalt, dat de snelheid niet overgenomen wordt.  Dat maakt het erg onhandig.
Dit valt dus mee, omdat de knop van de MM absoluut is, is de snelheid dat zodoende ook. De maus hoeft niet te weten wat de snelheid is, want daar heeft hij niks aan. De encoder versies moeten perse weten wat de snelheid is. De encoder versies hebben een snelheidsbalk nodig zodat je kan zien hoe hard hij staat ingesteld waarbij je bij de maus aan de knop kan voelen wat dat is. Beide hebben zo ze voor en nadelen.

Er zit trouwrens in de maus een bepaalde feature. Als je met de maus eerst de knop van richting moet wisselen zodat hij klopt met de richting van de trein, kan je de shift ingedrukt houden zodat er geen nieuwe instructies in de verkeerde richting worden verstuurt. Zo kan je altijd absoluut je snelheid inzetten na een loc wissel zonder problemen.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 18 February 2022, 19:42:45
Dat valt dus absoluut niet mee.  Ik rijd met een loc op snelheidsstap 20, op mijn Lenz regelaar, en wil die loc overnemen op mijn MM.  Inmiddels zie ik dus welke richting ik op moet draaien  :D  Maar mijn snelheid begint bij stap 1, dus de loc begint eerst met vaart minderen.  Ook de "juiste" snelheid zie ik niet, die moet maar op de gok ingesteld worden.
En wat zou ik op de MM moeten voelen, begint die te trillen of zo ?  En jij zou dus kunnen "voelen" aan de MM op welke rijstap die ingesteld staat ? 
De Maus zou dus juist wel moeten weten wat de snelheid is om een andere loc over te kunnen nemen, maar daar is die simpelweg niet op gebouwd en dat kun je, en ik ook, de MM dus niet kwalijk nemen.  Ik vind het alleen een gemis, waardoor ik niet voor een MM zou kiezen.

Zelfs met het ingedrukt houden van de shift toets, zoals jij zegt, kun je hooguit op de gok een bepaalde snelheidsstap instellen, die geheel niet hoeft overeen te komen met de ingestelde stap op de andere regelaar.   En jij zou ook de snelheidsstap van een rangeerlocje kunnen onderscheiden van de snelheidsstap van een sneltreinloc ?  Ik geloof veel, maar dat niet.

De door jou zo genoemde encoder versies (Lenz ?) heeft helemaal geen snelheidsbalk nodig, noch enig ander teken van ingestelde snelheidsstap, om die "blind" over te kunnen nemen op een andere regelaar.  Ik denk, dat je nog nooit zo'n regelaar in handen hebt gehad, anders zou je toch beter weten.

Voor mij blijft de MM een leuke regelaar, die blijkbaar nog net iets meer kan dan ik dacht, maar duidelijk ook iets niet kan.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 16 April 2022, 16:29:04
Handig zo'n multimaus enhancer, je kan er van alles mee, zo ook wisselen van cabine.

https://www.youtube.com/v/lUjGRBPwjd8
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: GerardH op 16 April 2022, 17:46:06
waarom zie ik onderaan alleen een href regel verder niks op de pagina
gebruik een ipad met de nieuwste versie 
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 16 April 2022, 18:34:25
De filmpjes stonden op verborgen misschien dat dat het verschil maakte. Ik heb ze nu aangepast naar public
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: RikM op 16 April 2022, 20:00:03
Hier hetzelfde probleem op ipad. Kreeg in ander draadje van Spoor010 de tijdelijke oplossing.
De tekst is te lang alleen het stuk tussen de “haken “ gebruiken.
https://www.youtube.com/v/lUjGRBPwjd8
Hoop dat er een structurele oplossing voor komt.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 17 April 2022, 11:13:38
Handig zo'n multimaus enhancer, je kan er van alles mee, zo ook wisselen van cabine.
Ik zie alleen maar, dat je een functie knop gebruikt om de rijrichting om te schakelen.  Dat is dus hetzelfde als bij een andere regelaar.
En daarna heb je niets meer aan de richtingspijl op je MM, want die komt niet meer overeen met de werkelijke richting.  Lijkt me nogal verwarrend.  En daarna ga je weer van richting wisselen met de draaiknop, terwijl de pijl verkeerd om staat.

De zin van het geheel ontgaat me dus volkomen.

Ik zie je ook nog meermaals modderen met het vinden van de midden-instelling, oftewel het stoppen van de trein. Een groot nadeel van de muis met de 2 richtingen van de draaiknop.  Blijkbaar ben je er behoorlijk aan gewend (ziende het filmpje) om een trein te stoppen door voorbij 0 (middenstand) te draaien en dan weer vlug op 0 te zetten, als dat tenminsste in één keer lukt.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 April 2022, 12:24:06
Dat door de nul draaien en dan meteen terug zie ik niet zo duidelijk. Lijkt me ook niet nodig want de maus heeft een duidelijk voelbare klik op de middenstand.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: VvKan op 17 April 2022, 12:38:10
Een klik op de middenstand, die nogal aan slijtage onderhevig is.
En ik zie in het filmpje de mijzelf ook zeer bekende dubbele beweging van de MM, omdat ik dat bij gebruik van de MM ook zo deed. Maar gelukkig gebruik ik die nu zelden.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: bask185 op 17 April 2022, 14:21:03
Citaat
En daarna heb je niets meer aan de richtingspijl op je MM
Die pijl op de MM heeft een maar 1 werkelijk doel. Als je een trein overneemt, dan kan je aan die pijl zien welke kant je de knop moet draaien. Met mijn oplossing, hoef ik helemaal niet naar de pijl te kijken omdat ik op voorhand weet dat ik altijd naar rechts moet draaien. Precies zoals jij nu ook doet met je Lenz regelaar. Rechts draaien = harder.

Citaat
terwijl de pijl verkeerd om staat
Wat is verkeerd om? Mijn treinen zijn symmetrisch. Wat ik zei in het filmpje: wat als ik aan 1 kant een keerlus heb en aan de andere kant niet? Dan heeft die pijl helemaal geen betekenis meer, want de trein rijdt soms vooruit en soms achteruit. En vanwege de symmetrie zie je hetzelfde... Als ik langs het spoor sta, kan ik ook niet zien of een Koploper vooruit of achteruit rijdt ??? 

Ik heb 6 symmetrische treinstellen. Als de helft met de 'voorkant' andersom staat dan heb je pas echte verwarring.

Wat ik nu kan met de multimaus. Als ik mijn trein van links naar rechts laat rijden, kan ik de knop naar rechts draaien. Als dezelfde trein weer terug moet, kan ik weer de knop naar rechts draaien. Als ik de trein 180 graden fysiek draai, kan ik de knop nog steeds naar rechts draaien. Aan 1 kant zou ik ook wel zo'n Lenz willen, maar die is 2.5x duurder dan een MM op Houten....

Citaat
Blijkbaar ben je er behoorlijk aan gewend (ziende het filmpje) om een trein te stoppen door voorbij 0 (middenstand) te draaien en dan weer vlug op 0 te zetten, als dat tenminsste in één keer lukt.
Ik leer ook snel  ;) Dit probleem heeft met mijn software te maken. Dat gebeurde alleen met het pseudo-adres en niet onder zijn eigen adres. Dit is ook oplosbaar. Filmen en multimaus bedienen is sws een drama. In van mijn 2 filmpjes van gisteren in het multimaus enhancer (waar ik de wisselstraten heb werkend gekregen met de MM) kan je nog zien dat ik dat ding uit m'n klauwen liet vallen  ;D

Mvg,

Bas
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 April 2022, 17:12:38
Als ik langs het spoor sta, kan ik ook niet zien of een Koploper vooruit of achteruit rijdt ???
Als je snel genoeg kunt lezen kun je het aan het cabinenummer zien.
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: Ronald Halma op 17 April 2022, 17:27:48
Wilde het net zeggen.... elke loc of stel heeft een voor- en achterkant ;)
Titel: Re: Zijn er decoders die met een Functie van richting kunnen wisselen?
Bericht door: henk op 17 April 2022, 17:38:18
Bij de Koploper is juist prima te zien of die vooruit danwel achteruit rijdt. Het is zelfs te horen.