BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: joespoor op 19 December 2021, 00:31:47
-
Hallo. In diverse berichten in dit forum heb ik gelezen om de eindafschakeling in Fleischmann piccolo wisselaandrijvingen te verwijderen door het veertje te vervangen door een draadbrug. Inmiddels heb ik dat niet alleen bij een aantal wisselaandrijvingen gedaan, maar ook bij een aantal armseinen. Dat werkt prima, maar ik vraag me steeds af hoe lang ik de impuls zal instellen. Ik werk met Rosoft decoders en Koploper en kan bv. instellen op 50 milliseconden. Dat werkt prima, maar als er een serie wissels moet worden geschakeld, gaat het soms mis. Moet ik dan de impulstijd verhogen? Ben benieuwd naar jullie reacties.
-
Vraag eens aan Wim Ros wat de pulstijd van de Rosoftdecoder is. Mogelijk geeft die wel een langere puls, bijvoorbeeld 200 ms, ongeacht de instelling in Koploper. Koploper op 50 ms betekent ook dat er al na 50 ms een nieuw schakelcommando kan worden gegeven. Als dat een commando voor een ander wissel op dezelfde decoder is en de pulstijd van de decoder is langer dan 50 ms, dan moet de decoder meerdere spoelen tegelijk voeden.
Zet de pulstijd in ieder geval in Koploper eens terug naar 200 ms. Dat is sowieso een prima pulstijd, ook voor wisselspoelen zonder eindafschakeling. Daar kunnen ze echt wel tegen. Je moet secondenlang stroom op de spoelen zetten, willen ze doorbranden.
-
Dank voor je reactie, Henk. Ik ga het eens proberen met 200 ms. Goed idee om Wim Ris te vragen naar impulstijd van zijn decoders. Groet, Jan
-
De pulsduur staat toch in de handleiding (http://www.rosoft.info/Wissel-Decoder-DCC.html)?
Je kunt blijkbaar kiezen uit 250, 500 of 750 ms.
-
Het moet natuurlijk Wim Ros zijn ........ :-*
Op zijn website zag ik dat er 250 ms op de uitgangen staat.
-
Aha, onze berichten kruisten elkaar. Het staat inderdaad in de handleiding. Bij mij roept dat de volgende vraag op, maar misschien moet ik die in het Koploperforum stellen: wie of wat bepaalt nou de impuls? In Koploper kan ik bij de wissels een impulsduur opgeven, maar wordt die dan ook daadwerkelijk gebruikt of is de standaard van de decoder de daadwerkelijke puls. Als interface tussen baan en PC staat bij mij een Ecos: ook daarin kun je een impulsduur opgeven en daar geldt dezelfde vraag. Groet, Jan
-
Dat verschilt per decoder. Deze decoder wacht een schakelcommando af, maar bepaalt zelf hoe lang de puls duurt. De pulsduur in Koploper bepaalt hoe lang Koploper het schakelcommando geeft en wanneer een volgende commando wordt gegeven.
In dit geval zou ik de decoder op 250 ms zetten en Koploper ook. Nogmaals, die aandrijvingen kunnen daar prima tegen. Je voorkomt zo dat de decoder meerdere wissels tegelijk moet voeden. Ik denk dat dat het probleem is.
-
Mijn vertaling: de pulsduur die in de decoder is ingesteld is de fysieke pulsduur. Als de decoder een schakelopdracht heeft gekregen geeft hij op de betreffende uitgang net zo lang spanning als is ingesteld.
De pulsduur in Koploper of de centrale lijkt mij meer een wachttijd tussen twee opeenvolgende opdrachten.
Als je de pulsduur in Koploper korter maakt dan de pulsduur in de decoder, dan kunnen de fysieke pulsen van de decoderuitgangen elkaar overlappen.
Bij wissels met eindafschakeling maakt dat weinig uit. Ik heb daar wel eens aan gemeten en een spoelenaandrijving schakelt binnen 100 ms. Dat de puls langer is geeft niet, er loopt toch geen stroom meer.
Maar bij een overbrugde eindafschakeling maakt het wel uit. Dan blijft er stroom lopen, ook als het wissel mechanisch al om is.
-
OK, Henk en Klaas, afgaande op jullie beider verhaal denk ik dat ik voorlopig maar eens overal 200 ms aanhoud en dan eens kijken of het allemaal een beetje werkt. Dank voor jullie reacties.
-
in koploper algemeen seinen en wissels kan je de tijd instellen
-
Ik denk dat Joe dat allang weet. ;)
-
Hi All,
Koploper kent twee tijden, te weten de pulstijd, die op zich niet zo interessant is. Deze tijd moet in ieder geval lang genoeg zijn dat de centrale het commando oppakt. Over het algemeen is 200 ms een prima tijd.
Veel belangrijker is de Rusttijd tussen de opdrachten. Dat is de tijd die verloopt tussen twee opdrachten die Koploper uitstuurt. Daarmee zorg je ervoor dat de opdrachten in een rustig tempo worden gegeven en elkaar niet gaan overlappen. Ik gebruik daarvoor 500 ms. Dat werkt prima. Ik moet daarbij wel vermelden dat ik zowel spoelaangedreven wissels heb (Fleischmann Profi) en servogestuurde wissels. Als je alleen spoelaangedreven wissels hebt, zou een rusttijd van 250 ms ook genoeg moeten zijn.
Beide grootheden zijn in te stellen bij [Algemeen]=>[Instellingen per database]=>Tabblad Seinen en Wissels.
-
Zeg dat niet te snel klaas
Ik vind ook nog steeds dingen omdat ik er nu mee bezig ben
-
Ik zeg dat niet te snel, ik zeg dat omdat Joe het in zijn startbericht al aangeeft.
-
OK
Maar algemeen/instellingen per data base/wissels en seinen
boven in de rust tijd tussen pulsen van 50 naar 75 ms
Dan onderin de bekrachtigings tijd vd spoel
deze lager of gelijk aan de decoder
-
Interessante discussie! Ja, in Algemene instellingen heb ik de pulstijd ook aangepast en belangrijker: de rusttijd tussen de pulsen heb ik verhoogd naar 150 ms, maar zoals Klaas al zegt, misschien is dat nog te weinig en krijgt de decoder te weinig tijd tussen de pulsen om zich op te laden voor de volgende. Daarom ga ik die sowieso verhogen. Het probleem doet zich maar in één wisselstraat van vier wissels voor, die inderdaad allemaal op dezelfde decoder zijn aangesloten. Ik blijf proberen, maar vind het ook leuk en interessant om erover te praten. En, zoals Jerrytrein zegt, kom ik iedere dag weer iets nieuws tegen in Koploper, terwijl ik er inmiddels toch alweer zo'n tien jaar intensief mee bezig ben. Volgens mij gebruik ik nog geen 10% van de mogelijkheden, maar met wat ik wel gebruik ben ik zeer content. Groet aan allen van Jan (alias Joe).
-
Toch ontstaat er verwarring.
De decoder hoeft zich niet op te laden. Lees ik ook niet bij Klaas.
Mijn veronderstelling was als volgt. Als Koploper de instructies sneller verstuurt dan de pulstijd van de decoder duurt, moet de decoder twee of meer wisselspoelen tegelijk voeden. Dan raakt de decoder overbelast en schakelt het tweede wissel niet goed. Als de decoder op 250 ms staat, dan moet je ervoor zorgen dat er minstens 250 ms tussen twee instructies van Koploper zit.
-
.... moet de decoder twee of meer wisselspoelen tegelijk voeden. Dan raakt de decoder overbelast...
Maar de decoders en de wissels hebben toch een aparte voeding? In de wisselvoeding kun je dan een CDU inbouwen.
-
Ook met een aparte voeding voor de wissels moet de decoder de stroom doorgeven en in de regel is de decoder daarbij gemaximeerd. Niet alleen per uitgang, maar ook de hele decoder. Kan overigens niet in de handleiding vinden hoe dat bij deze decoder zit.
Je moet ervoor zorgen dat telkens maar één spoel tegelijk stroom krijgt. Dat bereik je door de tijden in Koploper af te stemmen op de pulstijd van de decoder.
Daar zou ik in ieder geval mee beginnen. Denk dat het probleem dan is opgelost.
-
In de wisselvoeding kun je dan een CDU inbouwen
Precies dit zou ik niet doen. Nu heb ik de handleiding van de decoder in kwestie niet gelezen.
Maar ik kan mij voorstellen dat er in de voedingslijn in de decoder naar de wisselspoelen toe iets van een stroombegrenzingcitcuit kan zitten. Ik zou dit zelf namelijk wel inbouwen nu ik weet dat dat een bepaalde peco aandrijving slechts een 5 ohm weerstand heeft.
Als je de wisselvoeding vanuit de decoder overbrugt en daarmee dus ook de beveiliging en dan ook nog een CDU gebruikt dan zou je je wisseldecoder kunnen frituren.
Maar nogmaals ik ben niet bekend met de decoders noch met de wissel aandrijvingen. Ik vraag zelf niks meer aan W.. R.., want dan word ik toch weer uitgescholden en beledigd.
Naar mijn mening is je grootste kans van succes om in koploper een ruimere pauze tijd tussen het schakelen van wissels te zetten. Makkelijk en doeltreffend.
Mvg,
Bas
-
Ik zou verwachten dat de schakeltrap van een decoder bestaat uit een relais zodat je 'potentiaalvrij' alles kunt schakelen wat je wil, met een minimale stuurstroom/spanning uit de decoder.
Ik zie dat er ook schakeldecoders zijn met een triac in de schakeltrap (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Centrale_en_wisseldecoders#Hoe_sluit_ik_een_LS150_wisseldecoder_aan.3F) die dan b.v. 3 A kunnen schakelen, met een externe voeding. Je kunt dan toch ook meerdere dingen tegelijk schakelen omdat de stroom per trap max 3 A blijft, alleen de voeding moet dan meer Amps/vermogen kunnen leveren.
Ik zie op het plaatje van de Rosoft decoder geen relais of aparte schakeltrappen, wel 2 IC's en die zullen nooit een erg hoge stroom kunnen schakelen.
-
Je kunt er wel van uitgaan dat elke decoder een of andere vorm van stroombegrenzing heeft.
Meestal is dat een begrenzing op het totaal omdat dat eenvoudiger is dan een begrenzer op elke uitgang apart.
Daarom heeft een CDU geen zin, die stroom die die kan leveren wordt door de decoder niet doorgelaten. Of de decoder sneuvelt.
Decoders die een relais als uitgangscomponent hebben bestaan ook. Die heten schakeldecoder. Waarbij je er op bedacht moet zijn dat niet elke schakeldecoder een relaisuitgang heeft.
-
Dat zijn oudere decoders. Toen werd onderscheid gemaakt tussen wisseldecoders (pulsdecoders) en schakeldecoders met vaste standen. De schakeldecoders waren in de regel identiek aan de pulsdecoders met dit verschil dat de pulsen bistabiele relais aanstuurden. Het omschakelcontact van ieder relais werd dan naar buiten gebracht. De Märklin K83 en K84 decoders zijn goede voorbeelden. Dergelijke schakeldecoders zijn niet erg geschikt voor het aansturen van wisselspoelen.
Je kan natuurlijk monostabiele relais aansluiten op de uitgangen van een pulsdecoder. Dan bereik je wat 72sonett bedoelt. Het probleem is dan vast ook opgelost, maar nogal via een omweg. :)
-
...Daarom heeft een CDU geen zin, die stroom die die kan leveren wordt door de decoder niet doorgelaten. Of de decoder sneuvelt....
Tenzij.... er een decoder zou zijn met een ingebouwde, intelligente CDU ;) :P
Grtzz,
Karst
[Edit]
En ja, niet alleen stroom en tijdsduur zijn belangrijk, ook de spanning.
Uit eigen metingen stelde ik het volgende vast:
Peco PL10: Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms, max 50ms ( stroom 3.2A )
SEEP: Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms, max 50ms ( stroom 6.8A )
Gaugemaster: Min. 15V-Max19V, pulsduur min. 30ms, max 50ms ( stroom 1.8A )
Fleischmann: Min. 17V-Max19V, pulsduur min. 30ms, max 50ms ( stroom 0.8A )
Piko: Min. 18V-Max19V, pulsduur min. 5ms, max 10ms ( stroom 0.6A )
MP1: Min. 17V-Max19V, pulsduur min. 1100ms, max 1500ms ( stroom 0.4A )
[/Edit]
-
Ik heb nu in Koploper alle impulstijden op 250 ms gezet evenals de pauze tussen impulsen. Het lijkt goed te werken ........