De soap die Fyra heet

[Ernst-Jan]

Ik denk daarbij eerder aan verkoop/verhuur naar landen in het vroegere Joegoslavië waar bijvoorbeeld het bovenleidingssysteem indertijd op basis van Italiaanse maatstaven werd aangelegd.

Dat is dus Slovenië. In Kroatië hadden ze ook een stukje bij Rijeka, maar dat is omgebouwd naar het systeem wat ze in de rest van Kroatië   en in Bosnië, Servië, Montenegro en Macedonië gebruiken. En Slovenië zal weinig met deze dingen kunnen.

[SimonH]

De TGV`s hadden ook onvoldoende zitplaatsen.

Overigens heeft HSA bij mijn weten nooit geëist dat een uniek ontwerp werd geleverd, maar was dat unieke ontwerp een gevolg van alle eisen die HSA aan de trein stelde... en die eisen waren weer grotendeels een voortvloeisel uit de veel te hoge inschrijving door HSA. En die te hoge inschrijving was weer het gevolg van enerzijds een overheid die het onderste uit de kan wilde halen en heulde met de SNCF, en anderzijds de verwachting dat de exploitant van de HSL Zuid ook wel de exploitatie zou mogen verzorgen van de HSL Oost en HSL Noord. NS voorzag toen nog een hogesnelheidsnetwerk, die de ruggengraat zou gaan vormen van het binnenlandse intercitynetwerk - en door de achterkamertjesgesprekken van de minister met de SNCF (wat er ook toe leidde dat NS geen aandeel kreeg in Thalys) was NS doodsbang dat de SNCF straks de krenten uit de pap kwam snoepen.

Het politieke klimaat was natuurlijk heel anders in die tijd. Concurrentie op het spoor hing in de lucht, Lovers mocht op een aantal mooie trajecten gaan rijden met de intentie snel te komen tot een "rondje randstad", enz.

Overigens rijdt de Frecciargento maximaal 250km/u, dus de V250s zouden in theorie best inzetbaar zijn in Italië.

[Eelco Storm]

Wat ik onthouden heb uit dit draadje en uit alle info die in de afgelopen 192 pagina's voorbij is gekomen, was er wel degelijk sprake van een "eis" dat het ontwerp uniek moest zijn. HiSpeed/Fyra moest een geheel eigen gezicht krijgen. Maar goed, ik heb tijd noch zin om 192 pagina's terug te lezen... 

Eelco

[jowi]

Ik heb ook altijd het idee gehad dat Pininfarina's design bureau (die ook in de autowereld af en toe gedrochten ontwierp) het hondekop materiaal als uitgangspunt in het achterhoofd had (of die opdracht hadden gekregen, zeker nu ik voorgaande post lees). Die vorm, of dat uitgangspunt zit er toch een beetje in. Ik moet zeggen dat ik de Fyra als lokaal treintje, als vervanger voor de oude hondekoppen, op zich niet eens zo slecht vind. Mooier dan die metro's die je nu af en toe voorbij ziet komen... ik denk steeds 'he? Dit was toch een spoorlijn?' als er weer zo'n ding voorbij komt. Maar als hogesnelheidstrein wil je toch iets spectaculairs, iets wat snelheid uitstraalt. Dat doet die Fyra absoluut niet.

[Rick]

Via Somda hier de eerste nieuwe Traxx voor de NS, in het vertrouwde geel/blauw.

[Michel van den Hof]

Ben er niet kapot van. Aubollig.

Met vriendelijke groet,
Michel

[Daan!]

NS heeft natuurlijk een product dat intercity heet en daar past een bepaalde kleurstelling bij. Dat de loc geel is geworden, is dan ook niet gek, maar een groot NS-logo op de zijkant had niet misstaan.

[martijn v m]

Intercity Direct had ook wel mooi gestaan op de zijkant.
net zoals en FYRA stond.

Groet Martijn

[Marc M]

Watvoor rijtuigen komen hier achter

Gewoon de Fyra rijtuigen maar dan weer geel/blauw?

Mvrgr,

Marc

[SimonH]

Wat ik onthouden heb uit dit draadje en uit alle info die in de afgelopen 192 pagina's voorbij is gekomen, was er wel degelijk sprake van een "eis" dat het ontwerp uniek moest zijn. HiSpeed/Fyra moest een geheel eigen gezicht krijgen. Maar goed, ik heb tijd noch zin om 192 pagina's terug te lezen... 

Eelco

Beetje late reactie, maar beter laat dan nooit.

NS en NMBS schreven de aanbesteding uit, waarbij het vooral om de prijs draaide: de prijs per zitplaats was het belangrijkste criterium. 220 km/u was snel genoeg, dus het hoefde geen ICE of TGV te worden. In de eerste ronde ontving men vier biedingen, van Alstom, Siemens, AnsaldoBreda en BN. Alle biedingen bestonden uit bestaand materieel van de fabrikant. De biedingen van BN en Siemens voldeden niet en werden afgewezen. De oplossing van Alstom was het meest kansrijk, deze bestond uit opgevoerde Prima's met een stam dubbeldekkersrijtuigen. De minister was het daar allemaal niet zo mee eens, het materieel vond zij te langzaam en niet flitsend genoeg - en, dat werd niet geschreven, de minister was er ongetwijfeld ook niet blij mee dat de overheid een dure HSL aan had gelegd, en dat NS met een "slakkengangetje" van 220 km/u op het dure spoor ging rijden.

De hele aanbesteding dreigde opnieuw gedaan te moeten worden. Tot AnsaldoBreda NS en NMBS kwam "helpen": in plaats van de aangeboden V230 (een locomotief met rijtuigen) bood men, voor een kleine meerprijs, de bekende V250. Ondertussen hadden NS en NMBS besloten minder treinen af te nemen dan waarin de aanbesteding voorzag. Alstom werd gevraagd een nieuwe aanbieding te doen - de Fransen zagen er niets in en trokken zich terug. Zo bleef alleen AnsaldoBreda over.

Achteraf gezien is het eenvoudig om te wijzen - NS, had maar ICE's gekocht. Overheid, had niet zo moeilijk gedaan over twee minuten teveel reistijd. In de tijdgeest zijn de beslissingen van beiden te begrijpen. NS deed een bepaalde aanbieding voor de HSL en de overheid hield NS hoe dan ook aan de afspraken - maar die afspraken waren een dusdanige molensteen om de nek van NS, dat men er geen geld voor (over) had duur hogesnelheidsmaterieel te kopen. Tsja, en doen kregen we de V250 en nu de Traxx.

groeten Simon

[Remco vM]

en die traxx rijd nu 160 km/h ipv die te trage 220 km/h. Laten we het maar vooruitgang noemen

[mDDM]

Beste Simon,

Wat is de bron van al deze boeiende informatie?
Waar kunnen we dit nalezen?

[Peter Kleton]

Hallo,
 Mss kan je het opzoeken in oude nummers van de NRC?

Men kan zowat  de betreffende minister als schuldige aanwijzen.

Peter

[SimonH]

hallo,

Lees dit artikel maar eens (inderdaad in de NRC)

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/03/teruglezen-nrc-reconstructie-van-het-debacle-rond-de-fyra/#

Ook heb ik een brief gelezen die de minister aan de kamer stuurde over het debacle (waarbij de minister zichzelf uiteraard volledig vrij pleitte). Op de Somda-Railwiki staat ook nog wat hierover geschreven http://www.railwiki.nl/index.php/V250_-_Treinstellen_V250 - let ook op het minimale verschil in kostprijs per zitplaats tussen (de oorspronkelijke aanbiedingen van) Alstom en AnsaldoBreda.

Dit is ook een aardig artikel om erbij te lezen.

[Peppie]

... Dat de loc geel is geworden, is dan ook niet gek, maar een groot NS-logo op de zijkant had niet misstaan.

Bedoel je zoiets? 

^{Plaatje geleend van wentinkoccasions.nl}