Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Welke Vallejo kleur? door aad52
Vandaag om 15:33:13
Al mijn goede ideeën... door bask185
Vandaag om 15:23:03
US diorama in H0 door VAM65
Vandaag om 15:22:05
Beekdaelen in H0 door VulcanRaven
Vandaag om 15:15:11
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door spoorijzer
Vandaag om 15:08:30
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 15:06:14
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Jelmer
Vandaag om 14:58:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 14:33:00
N spur scenery elementen maken van gips of klei? door Dave.......
Vandaag om 14:30:06
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door RK
Vandaag om 14:28:54
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mass am see
Vandaag om 14:18:46
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
Vandaag om 14:12:48
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:07:52
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 13:40:42
GSS Jubileumbaantje (0e / 0n30) door MacArthur
Vandaag om 12:55:30
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
Vandaag om 12:28:41
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 11:33:00
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:27:15
Bauarbeiten im gange door Dave.......
Vandaag om 10:55:26
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door Duikeend
Vandaag om 10:54:40
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Vislijn
Vandaag om 10:42:29
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
  

Auteur Topic: Diodeschakeling met stroomdetectie  (gelezen 4107 keer)

fozziebear

  • Offline Offline
  • Berichten: 142
  • Nooit gedacht dat ik ooit nog eens zou sporen.
Diodeschakeling met stroomdetectie
« Gepost op: 24 januari 2021, 12:41:22 »
Beste medespoorders,

Op mijn testbaan maak ik gebruik van een ArLoco/OKKIE terugmelding dmv stroomdetectie. Hierbij gaat de stroom door twee diodes en ontstaat er zodoende een spanningverschil van ong 1,4V t.o.v. de ongedetecteerde stukken. Om dit spanningsverschil voor de ongedetecteerde stukken te vereffenen maak ik gebruik van de diodeschakeling zoals beschreven in de encyclopedie. En om zeker te weten dat alles naar behoren werkt pas ik de slogan "Meten is weten" toe.
Nu doet het volgende zich voor:
Wanneer ik met gebruik van de diodeschakeling meet dan heb ik op het ongedetecteerde stuk een spanning die ongeveer 1,2V lager ligt dan het gedetecteerde. Haal ik echter de diodeschakeling er tussenuit dan meet ik identieke spanningen op zowel gedetecteerd als ongedetecteerd. In mijn ogen klopt dit dus niet. Deze meetgegevens heb ik gedeeld met een spoorvriend met de vraag of hij deze metingen ook eens wilde uitvoeren daar hij ook gebruik maakt van de ArLoco/OKKIE terugmelding. En wat schetst mijn verbazing, ook hij komt tot dezelfde resultaten.
Mijn vraag is nu dan ook, doen wij iets verkeerd, zien we iets over het hoofd, of heeft Nico Teering de perfecte cq ideale terugmeldunit ontworpen?
Alvast dank voor alle bijdragen die licht gaan werpen op dit mystieke probleem.

Met vriendelijke groet,
RonF en RonK
Met vriendelijke groet,
Ron

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #1 Gepost op: 24 januari 2021, 12:55:47 »
RonK:
In rust is er 0.7 volt verschil.
Wanneer er een loc in het gedetecteerde stuk staat is het verschil 0,4 volt. Wanneer hij er half in staat (dus met een draaistel in en een draaistel uit het gedetecteerde blok) is het verschil 0 volt.
Dat is met de gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stuk.

Je ziet geen snelheidsverschil wanneer een loc het gedetecteerde stuk binnen rijdt.

Zonder gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stukken:
In rust geen verschil, 0 Volt.
Met loc in gedetecteerde sectie: 0.7 Volt.
Half in en buiten gedetecteerde sectie: 0 Volt.
Ook nu geen verschil in snelheid tussen gedetecteerde en niet gedetecteerde stuk.

Kan de gelijkrichtbrug tussen motorsheild en ongedetecteerde stukken er net zo goed uit.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #2 Gepost op: 24 januari 2021, 13:28:13 »
Scheelt ook extra bedrading


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #3 Gepost op: 24 januari 2021, 13:54:22 »
Hoi Ron,

Waarschijnlijk heb je gemeten zonder dat er een loc op de secties stond.

Als je naar het schema kijkt van de okki dan staat er parallel aan de diodebrug een weerstand van 4k7.

Wanneer je meet zonder een loc op de sectie dan is de weerstand van de meter zo groot t.o.v. de 4K7 weerstand dat je voedingsspanning meet.
Niks om je zorgen over te maken, dat is precies zoals het is ontworpen.

mvg spock

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #4 Gepost op: 24 januari 2021, 14:33:48 »
Het is precies war spock zegt.
Bij de voorbeelden in de encyclopedie staat die weerstand van 4k7 ook getekend. Als je die er ook bij soldeert zal je geen verschil meer meten.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #5 Gepost op: 24 januari 2021, 15:15:11 »
RonK:
In rust is er 0.7 volt verschil.
Wanneer er een loc in het gedetecteerde stuk staat is het verschil 0,4 volt. Wanneer hij er half in staat (dus met een draaistel in en een draaistel uit het gedetecteerde blok) is het verschil 0 volt.
Dat is met de gelijkrichtbrug tussen de motorshield en ongedetecteerde stuk.

Ik zie geen verschil nu de weerstand er tussen zit. De situatie hierboven blijft hetzelfde.
Het maakt me ook niet veel uit. Als het maar werkt.

fozziebear

  • Offline Offline
  • Berichten: 142
  • Nooit gedacht dat ik ooit nog eens zou sporen.
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #6 Gepost op: 24 januari 2021, 18:32:40 »
RonF:

Ook hier met weerstand blijf ik dezelfde resultaten behouden.
Met vriendelijke groet,
Ron

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #7 Gepost op: 24 januari 2021, 18:56:30 »
Kan de gelijkrichtbrug tussen motorsheild en ongedetecteerde stukken er net zo goed uit.

Hoi Ron,

Zoek eerst eens uit waarom die weerstand er eigenlijk in zit. Hint: Het is een reden om een andere storing te voorkomen.

mvg spock

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #8 Gepost op: 24 januari 2021, 19:14:45 »
Ik weet wel waarom die erin zit.
Ik merk ook dat het geen verschil uit maakt in de praktijk.
Hij zit er in en het werkt, dus mij best.
Misschien te theoretisch bezig.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #9 Gepost op: 24 januari 2021, 19:24:20 »
Ik weet wel waarom die erin zit.
En mogen wij het ook weten? Je ziet hem in veel schema's, maar het is mij nog steeds niet duidelijk wat de noodzaak van die weerstand is.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #10 Gepost op: 24 januari 2021, 20:01:46 »
Ik heb begrepen dat het valse meldingen voorkomt. Hoe dat werkt weet ik niet. Ooit eens gelezen. Op dit forum of op een andere.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #11 Gepost op: 24 januari 2021, 21:27:25 »
Ik dacht dat je een elektrotechnische uiteenzetting zou geven. :)
In een detector kan ik me dat voorstellen. Die weerstand maakt de detector iets minder gevoelig. Maar in de diodeschakeling zie ik niet wat het nut kan zijn.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #12 Gepost op: 24 januari 2021, 22:35:43 »
Klaas,

Dat is ook mijn gedachte.
Het maakt ook niets uit bij de metingen.
Misschien dat iemand anders het antwoord weet.
Ik ben wel benieuwd. Want als het zonder de diode schakeling kan scheelt een extra aansluiting.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25180
    • Pagina van klaas
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #13 Gepost op: 24 januari 2021, 23:15:09 »
Ik zeg niet dat de diodeschakeling niet nuttig is, dat is die zeker wel. Maar de weerstand van 4k7 over de diodes, daarvan snap ik het nut niet.

ron.kraaijkamp

  • Offline Offline
  • Berichten: 268
    • Mijn baan in opbouw op 2RSweb
Re: Diodeschakeling met stroomdetectie
« Reactie #14 Gepost op: 26 januari 2021, 12:28:10 »
Klaas,

Daar heb je gelijk in.

Omdat ik weinig verschil merk tussen het wel of niet gebruiken van een diodeschakeling, twijfel ik of ik het wel of niet ga/wil gebruiken.

De meningen zijn nogal verdeeld als je de verschillende forums mag geloven.